«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 18/09/2019 21:43

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 164 повідомлень ]  На сторінку 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Далі
Автор Повідомлення
ПовідомленняДодано: 13/02/2009 21:21 
Наблюдатель
Аватар користувача

З нами з: 09/12/2008 12:44
Повідомлень: 815
Звідки: Москва.
Вывод Советских войск из Афганистана был ошибкой

6(144) от 12 февраля 2009 [ Анатолий ИВАНОВ ]


15 февраля исполняется 20 лет с того момента, когда, исполняя женевские соглашения, СССР вывел свои войска из Афганистана. Об этом событии корреспондент «Аргументов неделi» беседует с Юрием КРУПНОВЫМ, руководителем Института демографии, миграции и регионального развития. Итак, что же было тогда, 20 лет назад?
Это не праздник?

- Юрий Васильевич, грядут масштабные торжества: воины-афганцы да и страна готовятся широко праздновать 20-летие вывода советских войск из Афганистана.
- Мероприятия, о которых вы говорите, будут проводиться в большинстве регионов России. Иначе как торжествами и праздниками они и не называются. Считаю это явным перебором. Более того, умопомрачением. Нельзя праздновать и торжествовать по поводу того, что является как минимум неоднозначным событием, а по сути - ошибкой.
- Но генерал Борис Громов вывел 40-ю армию организованно и без потерь...
- Нельзя отделять военные успехи или неудачи от политических. В стиле китайских стратегов то событие можно было бы обозначить так: спасти армию, угодить заокеанским конкурентам, потерять страну. Причем не только свою, СССР, но и тот Афганистан.
К сожалению, уважаемого Бориса Всеволодовича, возглавившего Оргкомитет «по подготовке к 20-летию вывода советских войск из Афганистана и 65-й годовщине Победы в Великой Отечественной войне» кто-то явно попутал. Организуя подобные торжества, выпуская к юбилею медали и почетные знаки, объединяя в один общий Оргкомитет тот вывод войск и Великую Победу в великой войне, стране наносят прямой ущерб.


Нужна трезвая оценка

- Но вывод войск - это исправление ошибки, допущенной самим их вводом в Афганистан?
- Как опошлили и оболгали афганскую войну двадцать лет назад, так и сегодня многие, к сожалению, не в состоянии трезво оценивать те события.
Вывод советских войск на деле означал уход СССР - России из всего региона. А в столь чувствительном месте геополитического вакуума не бывает. Бросив Афганистан, СССР подписал себе смертный приговор. А как показали последние двадцать лет, это событие автоматически означало смертный приговор сотням тысяч, а вернее, миллионам наших соотечественников.
Сегодня уже надо, наконец, вслух, громко, однозначно, на государственном уровне и в официальных документах сказать: события, называемые афганской войной, имели исключительно важное историческое значение. А все деятельно принимавшие в них участие являются верными сынами Отечества, теми «дорогими шурави», которых надо и официально, и неофициально уважать, поддерживать, обеспечивать всем необходимым.
- Ваша точка зрения по поводу вывода войск является, мягко говоря, нестандартной...
- Кому что интересней: сказки, которые насочиняли заинтересованные лица, или «медицинские», что называется, факты.
Тогда якобы «законченная» афганская война оказалась в итоге абсолютно неоконченной и продолжается до сих пор. Войска ушли, а военное давление на советскую и постсоветскую территорию резко усилилось, особенно в начале 1990-х годов. Вместо контролируемой войны внутри Афганистана мы получили войну, вынесенную в Среднюю Азию. После того как в 1990-е годы эта расширившаяся и уже неконтролируемая нами война сделала свое дело, США и НАТО, используя шок от трагедии 11 сентября 2001 года, принялись лично структурировать регион.
Сегодня, через 20 лет после «окончания» войны, мы имеем в Афганистане 13 американских авиабаз, 2 из них сверхкрупные. Создано и находятся в процессе создания еще несколько американских авиабаз в Средней Азии.
Наконец, главное - развалился СССР. Модель развала была отработана именно на уходе из Афганистана. Так тогда стало модно решать проблемы. Ушел - и все, мол, в порядке. Сначала СССР ушел из Афганистана, а через два года РСФСР ушла из СССР.
Это суть. А остальное - разговоры ни о чем.

За чей счет?

- Но разве можно как-то оправдывать гибель 15 тысяч наших солдат в том афганском пекле?
- Оправдать гибель и одного солдата невозможно. Горе каждой матери и отца, брата, сестры, сына и дочери, друзей каждого погибшего абсолютно и безмерно. Именно поэтому подло спекулировать на цифрах тех потерь, закрывая глаза на многократно выросшие потери, которые мы стали нести после нашего ухода из Афгана.
Кто же не хочет выглядеть умным и добрым! Только каждый раз желательно уточнять, за чей счет. Почему те записные гуманисты, что кричали по поводу наших потерь тогда, в 1980-е годы, молчат о гигантских жертвах, которые мы понесли в результате ухода из Афганистана?
Впрочем, давайте сначала о самом простом и очевидном. На днях обнародованы цифры погибших в Вооруженных силах РФ в 2008 году в результате происшествий и преступлений. Это 875 военнослужащих, что, например, больше погибших советских солдат в Афганистане за двадцать лет до этого, в 1988 году, - 759 человек. Разумеется, потери помимо Афганистана были и в Советской армии, но минимум в пять раз меньше.
Яркий пример, показывающий реальное положение вещей и характеризующий только армейские потери, в одной из своих книг приводит президент Академии военных наук генерал армии Махмут Ахметович Гареев. За десять лет войны в Афганистане были убиты 1700 юношей, призванных с территории Украины, что, кстати, отдельные украинские политики не постеснялись сделать предметом спекуляции. Однако только в одном 1993 году в новой «самостийной» украинской армии погибли 1656 солдат и сержантов!
А сотня тысяч убитых в гражданской резне в Таджикистане, которая является прямым следствием того, что мы перестали контролировать свое «мягкое подбрюшье»? Это что, чужие нам люди? Нет! Это наши люди.
А сами жители Афганистана, афганцы в прямом смысле слова? И те, что погибли в мясорубках междуусобиц до прихода войск США и НАТО, и те, что так же «эффективно» продолжают гибнуть и после прихода иностранных войск и массово вымирать в результате голода?..
Наконец, последние годы от афганского героина ежегодно в РФ умирают минимум 30 тысяч молодых людей. То есть каждый год в 2 раза больше, чем за всю афганскую войну.

Кровавый популизм

- Насколько, с вашей точки зрения, у Горбачева тогда были варианты, возможность действовать по-другому?
- Важно сопоставлять слова и дела. Вот смотрите, какие цели формулировал тот же Горбачев на заседании Политбюро ЦК КПСС от 13 ноября 1985 года: «Мы ясно поставили цель: помочь ускорить процесс, чтобы иметь дружественную нейтральную страну, и уйти оттуда. Мы же не социализма там хотим. Мы не хотим, чтобы там осели Соединенные Штаты со своими базами. Если там не будет ни аэродромов, ни баз, ни военных лагерей - все остальное афганцы пусть устраивают так, как хотят».
Это запись из дневника помощника Горбачева Черняева.
Сегодня, как я уже говорил, в Афганистане американцами создано 13 авиабаз, т.е. страна превращена в гигантский сухопутный авианосец. Таким образом американцы там как раз и «осели со своими базами».
Но особенно показательны слова Горбачева о том, что «все остальное афганцы пусть устраивают так, как хотят». Они лучше всего характеризуют уровень Горбачева как политика, поскольку в той ситуации означали неминуемую истребительную войну против всех.
Еще одна запись Черняева хорошо характеризует суть дела: «Впоследствии М.С. не раз обращался на Политбюро к афганской теме. Рефреном всегда было: любые наши действия должны быть подчинены поставленной цели - уходим, и афганцы пусть сами решают свои дела... Как бы ни вели себя американцы или кто-либо другой, мы все равно уходим...»
История показывает, что популизм, прикрывающийся гуманизмом, является самой кровавой из всех возможных политик.
- Но вы опять демонизируете американцев. Насколько это нужно?
- В Афганистане мы войну вели вовсе не с афганцами. Это понимают даже дети. Локальная война - это всегда война между державами. Ведь смешно говорить, что в августе прошлого года Россия воевала с Грузией. Не с Грузией, а с США и НАТО. Вообще тот 1979 год, когда мы были вынуждены ввести в Афганистан войска, был исключительно сложным. В самом Афганистане уже шла гражданская война. США активно готовились входить в Афганистан и за полгода до ввода советских войск начали оказывать всестороннюю помощь моджахедам. Их предполагалось использовать и против Ирана, где в самом начале 1979 года произошла антишахская и антиамериканская исламская революция. Пакистан, видя попытки американцев начинать действовать на Иран через Афганистан, тоже приступил к «окончательному решению» афганского вопроса. То есть превращению Афганистана из сильного единого государства в своего беспомощного вассала. Ввод советских войск, между прочим, спас Афганистан. Одни только соседние державы, даже без США, не будь советской военной силы, попросту съели бы Афганистан.
- Но афганская война впоследствии разорила СССР.
- Не война разорила СССР, а бездарное отношение к собственным инвестициям.
В Афганистан были вложены колоссальные деньги и силы. По разным подсчетам, от 35 до 50 миллиардов советских рублей, то есть 50 миллиардов тогдашних долларов США. Были созданы странообразующие инфраструктуры, объекты жизнеобеспечения, заводы, фактически с нуля образована современная армия. После ухода советских войск она еще почти три года сдерживала вооруженное сопротивление, которое щедро финансировалось и обеспечивалось США и Китаем, Пакистаном и рядом арабских стран.

Одних только специалистов с высшим и средним техническим образованием было подготовлено несколько сотен тысяч! О таком кадровом потенциале любая развивающаяся страна, как правило, не может и мечтать. В октябре прошлого года в Кабуле я был поражен, как много там тех, кто может говорить по-русски, вообще знает Россию и понимает ее культурные основы.
То есть бросив Афганистан, мы проиграли не только геополитически и геостратегически, но и геоэкономически и геокультурно.


Победа российского национализма


- Чем же вы объясняете произошедшее тогда?
- Тем, что тогда побеждала идеология, которая до сих пор является движущей силой значительной части российских элит. Я ее называю - российский национализм.
Суть его в том, что оптимальной формой существования исторической России якобы является территория тогдашней РСФСР, нынешней РФ. Только здесь мы можем «перестать кормить окраины» и сбросить «непрофильные» активы в виде среднеазиатских и кавказских республик.
- Вы хотите сказать, если бы войска не вывели, Советский Союз не развалился бы?
- Да, именно так. Кстати, большинство не только журналистов, но и аналитиков, в том числе представляющих «компетентные органы», совершенно безосновательно сравнивают нашу войну в Афганистане с нынешней американо-натовской, а ситуацию американцев с Вьетнамом.
Не было у нас там никакого Вьетнама, мы не в Афганистане тогда деградировали и загибались, а в Москве. Двадцать лет назад у нас были все возможности для того, чтобы, постепенно сводя к нулю военную составляющую, помогать Наджибулле строить примиренную и мощную страну.
- Что вы считаете правильным делать сегодня?
- С Афганистана может начаться и настоящее восстановление России. Ситуация двадцатилетней давности никуда не ушла, только усугубилась. Пакистан и Индия, а возможно, и Иран стали ядерными. Для США в ситуации ими же вызванной глобальной экономической катастрофы нужны экстраординарные меры. В огне локальных войн сжечь лишние доллары и обнулить ситуацию, не дав упасть США и тем более подняться другим странам.
Так что все только начинается. Мы должны вернуться в Афганистан. Дипломатически, экономически и гуманитарно способствовать подъему и индустриализации Афганистана. Либо все происходящее в этой воронке глобальной нестабильности утянет нас еще глубже на дно.
Поэтому путь у нас сегодня один. Вперед - в Афганистан

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 13/02/2009 21:22 
Наблюдатель
Аватар користувача

З нами з: 09/12/2008 12:44
Повідомлень: 815
Звідки: Москва.
Сразу оговорюсь, во многом не согласен с автором, но видно что человек пережил то что в своё время переживал я сам, Афганистан к сожалению прикоснётся не только к России, но и к Украине и её народу, поэтому как участник тех событий скажу, не пускайте своих сыновей в Афганистан, ни под каким предлогом, "копейку заработать" не интернациональный долг выполнять , православные чужие на той земле.

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 13/02/2009 23:43 
З приводу статті можна говорити дуже багато ,але не варто.Автор майже слово в слово повторює аргументи старперів із Брежнєвського
політбюро.Особливо дотепним ,безумовно ,являється:"...мы были вынуждены ввести в Афганистан войска, был исключительно сложным. В самом Афганистане уже шла гражданская война. США активно готовились входить в Афганистан.."
Ну по -перше,автор "чомусь" підзабув,що так званна "квітнева революція"була виплекана і підготовлена в Кремлі.І це при тому ,що і сам шах Дауд і його попередники були щирими друзями СССр-у.Під час війни(Вітчизняної) Афганістан майже кожного дня надавав надавав СССР-у допомогу в розмірі близько 1млн.крб(див.Історія ВВВ).І чим той йому віддячив:
спочатку підібрав і навчив всих цих Тарракі,Кармалей,Амінів.Потім скинули шаха а потім ввели і "пряме президенське правління Політбюро".І чомусь,згадавши про наші втрати ,до речі,рівно вдвічі збрехавши про втрати України,забув про втрати афганців(пуштунів,узбеків...).А це від 1-го(за радянськими підрахунками) до 2-х млн.чоловік(за підрахунками ООН) вбитими і 5-7 млн. біженців-зруйнована розорена країна .І чим же це чмо ,пробачте інших слів не підберу,виправдовує цю агресію.А все тим же - месіанським призначенням Раші і вічноіснуючою(перманентною)змовою заходу проти Раші. Прямо державна паранойя якась.Можна абзац за абзацом спростовувати цю замовну брехню,але забагато честі ...А загиблим-вічна шана і пам'ять.


Догори
  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 14/02/2009 00:30 
Ветеран

З нами з: 25/11/2008 21:16
Повідомлень: 2726
"А все тим же - месіанським призначенням Раші і вічноіснуючою(перманентною)змовою заходу проти Раші."


А ты там был урод? Что ты можешь сказать человеку, котрый там был?

Юра, почему Стаса банят за меньшее, а вот такого прощают?

_________________
Если человек счастлив больше одного дня, значит от него что-то скрывают.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 14/02/2009 00:52 
Ветеран

З нами з: 05/11/2008 13:53
Повідомлень: 2207
Звідки: Киев
А что Oleksa не верного сказал?

Раньше СССР с талибами воевал, теперь США.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 14/02/2009 01:25 
Неофит

З нами з: 05/02/2009 17:07
Повідомлень: 74
Удалено по просьбе товарищей!


Востаннє редагувалось ЧВC в 14/02/2009 22:32, всього редагувалось 1 раз.

Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 14/02/2009 11:50 
Наблюдатель
Аватар користувача

З нами з: 09/12/2008 12:44
Повідомлень: 815
Звідки: Москва.
Спасибо дорогие форумчане и бывшие мои земляки за внимание которое Вы уделяете моим выкладкам и мыслям, огорчает одно, что форум Главред иногда отходит от принципов нормального общения.
Но будем надеятся, что это временное явление, связанное с весенним обострением у представителей некоторой части электората, как сейчас принято говорить, хотя оно может коснуться и философов .
Ну да Бог им судья
Тема войны наверно не самая лучшая тема для обсуждений и дата 15 февраля, годовщина вывода ВС СССР из Афганистана, лично для меня не является праздником, а всего лишь поводом ещё раз оглянуться и посмотреть альбом с пожелтевшими фотографиями и потрогать орден.
Зачем нам был Афганистан я так и не понял, тем более до конца дать оценку тем событиям я дать не могу да и прав таких у меня нет.
А вот совет и заострить внимание хочется на проблеме.
Независимость , соборность Украины вот что сегодня главное, что бы эта земля оставалась наполненной людьми и матери не встречали цинков или грузов 200 и у Вас всё было хорошо, все мы разные и многое нам видится по разному, и каждый из нас знает как бы он поступил управляя своей страной, но к щастью нам не дано этого мы управлям тем что у нас сегодня есть и я готов признаться ,что у меня не всё всегда в порядке дома и с автомобилем да и много с чем но денег в долг я не беру и кусочки своей квартиры в тайне от жены не продаю и стараюсь живя в более или менее благополучной стране меньше кому бы то нибыло советовать как жить и как вести себя, да и Украинцам в основной массе не требуется этого, это трудолюбивый и законопослушный народ хотя Вас постоянно призывают к акциям и всякого рода протестам вместо того что бы просто работать и находится с семьёй и любимыми людьми, сами при этом засветившись на митингах и разного рода сборищах едут и в рестораны и к любовницам рассказывая при этом о дурачках которых они обобрали до нитки или сколько они отхватили серебрянников за предательство своего народа.
Берегите себя и своих близких братья славяне и дай вам Бог удачи выстоять в дни испытаний которые вам уготовили власть имущие и иже с ними.

_________________
Зображення


Востаннє редагувалось Беглый в 14/02/2009 20:19, всього редагувалось 1 раз.

Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 14/02/2009 12:42 
Ветеран

З нами з: 05/11/2008 13:53
Повідомлень: 2207
Звідки: Киев
ЧВC написав:
Цитата:
І чим же це чмо ,пробачте інших слів не підберу,виправдовує цю агресію.А все тим же - месіанським призначенням Раші і вічноіснуючою(перманентною)змовою заходу проти Раші. Прямо державна паранойя якась.


Саваж, а ты не поймёшь что не так сказал Олэкса.
Не старайся.

Просто не навязывай другим своего видения мира, как тот же Олэкса.


Я не навязываю своего видения.
А Серж назвал уродом другого, потому, что его видение другое.

Я не навязываю свое мнение, а высказываю, и читаю мнения других.

В Афгане СССР пыталась закрепить свое влияние. И на это положили около очень много моих соотечественников.
А сейчас аналогичную политику проводят уроды из США.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 14/02/2009 19:48 
Спочатку хотів відповісти Серьожі,а потім уважніше вчитався в"його походження".А виявляється це Серьожа із ...заводська,випускник Полтавського вищого командного училища зв'язку,потім....а зараз керівник відділення спецзв'язку у ....заводску.Ми з ним давно і добре знайомі,багато разів був пійманий на брехні ,несприйнятті Української історії і хронічній Українофобії.Тобто знову таки креатура із штату ФСБ.Чи не так Серьожа?До речі ,якщо вчителька каже ,що 2х2=4,вона нав'язує свою думку ,чи може таки каже правду?
P.S.До речі , в Баграмі в мене стріляли не з М-16,а зі старих
початку 20-сторіччя "штуцерів".Лише через 3-4 роки американці через Пакистан почали переозброювати моджахедів.(Це я до того,що"..США активно готовились входить в Афганистан и за полгода до ввода советских войск начали оказывать всестороннюю помощь моджахедам. ..")Бо афганці нікому і ніколи - не скорялися.А от "Афганізація " конфлікту американцями зараз - це спроба,хоча й нікудишня ,вирішити проблему іноземного втручання.В Афганістані - це не спрацює.Вони будуть до останньої краплі крові воювати один з одним,але ніколи не простять навіть натяку на іноземне втручання.Поживемо ,побачимо.Слава Іссу ,що зараз ми не маємо до цього ніякого відношення .А от цікаво було б подивитися ,чи швидко розвалилася Россия,як би втрутилась в ту війну замість USA.


Догори
  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 14/02/2009 20:12 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28147
В вас стреляли не из "штуцера", а из "Ли Энфилда" образца 1914 года. Хорошая винтовка. Длинноватая, правда.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 14/02/2009 20:20 
Корморану :"В вас стреляли не из "штуцера", а из "Ли Энфилда" образца 1914 года. Хорошая винтовка. Длинноватая, правда. "Дякую за уточнення...


Догори
  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 14/02/2009 20:23 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28147
Всегда пожалуйста. Будь ласка, типа :D


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 14/02/2009 21:33 
Неофит

З нами з: 05/02/2009 17:07
Повідомлень: 74
САМОЦЕНЗУРА.


Востаннє редагувалось ЧВC в 14/02/2009 22:34, всього редагувалось 1 раз.

Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 14/02/2009 22:16 
"Oleksa, так Вы знатный КГБ-шник, перекрасившийся вдруг в украинского националиста?"
Не знаю как ви ,уважаемый,а я не крашусь.А националистом являюсь по факту рождения.Да и к почетному делу сыска отношения не имею.С Сережей я не служил,он сам о себе все рассказал,иногда не желая этого. Валера - отдельная песня,но это уже не твое дело,недоверчивый вы наш.А вот ваше знание приемов психологической обработки и главное
умение их применять - заслуживает отдельного внимания.
Дивно ,до речі,що ти не знаєш,-у нас на Вкраїні народ дуже талановитий.


Догори
  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 14/02/2009 22:20 
Наблюдатель
Аватар користувача

З нами з: 09/12/2008 12:44
Повідомлень: 815
Звідки: Москва.
Вы господа меня извините если я Вас сейчас оскорблю, но не будите Вы так добры перебраться в другую ветку форума, название офф-топ, и ругайтесь себе на здоровье, реально утомили.

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 164 повідомлень ]  На сторінку 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Google [Bot]


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед: