«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 07/12/2019 07:15

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 34 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3  Далі
Автор Повідомлення
ПовідомленняДодано: 20/06/2016 23:39 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 47425
Звідки: Киев
Тихоня написав:
Вот странный вы человек Светлана...."Всем известно что Крым Украинский с 1954 года..."..это свято и незыблемо.....а "Всем известно что с 1686 года Киев в Московском патриархате..!"...это ничего не значит...Чудно...честное слово ...и глупо...


Некорректное сравнение. У Крыма своя отдельная и богатая на события история. Империи приходили и уходили, а на земле оставались те, кто на ней родился и жил из поколения в поколения. Ну нет, будь у какого народа, земли иной, кроме по факту рождения. Статус территории определяется международным правом, и согласно ему Крым - это Украина. И да, россия подписав договор о "дружбе и сотрудничестве", признала статус Крыма как украинской юрисдикции. :-) А вот все последующие события - "референдум" и аннексия вполне можно сравнивать и более того предположить, что российские методы присвоения, довольно части использовались и государством российским и московской патриархией...

Цитата:
Київська митрополія користувалася автономією у складі Константинопольської Патріархії. Після руйнування Києва Володимиро-Суздальськи князем Андрієм Боголюбським, коли було знищено та пограбовано багато церков та монастирів, значення Києва, як духовного центру підупадає. Київські митрополити починають селитися у північних князів.


Цитата:
В 14 — 15 століттях на українські та білоруські землі у складі Великого князівства Литовського поширювалась духовна влада митрополитів, які, перебуваючи у Москві, продовжували вживати титул «митрополит Київський і всієї Русі». Їх намагалися використати у своїх політичних цілях московські князі. Це призвело до утворення Литовсько-руської митрополії.

У 1448 році Собор московських єпископів, без згоди Константинопольського патріархату, поставив на митрополита «Київського» - єпископа Рязанського Іону. Ця подія вважається початком окремішності Московської церкви.

Після Флорентійської унії, ще до падіння Константинополя 1453 року, Московська церква, що перебувала в юрисдикції Константинопольської патріархії в складі Київської митрополії, відокремилася. Митрополит Іона, який помер у 1461 році, був останнім митрополитом у Москві, що мав титул «Київського і всія Русі». Наступник його на кафедрі іменується вже Московський і всія Русі. Московська митрополія перебувала в стані невизнаної — до перетворення її в Московську патріархію в 1589 році, тобто 141 рік.

Після фактичного відокремлення Московської митрополії, 1458 року на митрополита Київського, Галицького та всієї Русі було висвячено Григорія ІІ. Таким чином, Константинопольський патріарх надав Київській митрополії новий канонічний статус. Литовська митрополія припинила своє існування, увійшовши до складу Київської. Хоча, досить довгий час столицею митрополитів був Новгородок, а згодом – Вільно.

До Київської митрополії увійшли: Київська, Брянська, Смоленська, Полоцька, Турівська, Луцька, Володимир-Волинська, Берестейська, Перемиська, Галицька та Холмська. Деякий час Київського митрополита визнавав своїм зверхником й Новгородський ієрарх.


Цитата:
У 1620 завдяки вимогам українського козацтва на чолі з гетьманом Петром Сагайдачним в Україні було створено нову православну ієрархію. Київським митрополитом став Іов Борецький (1620-31). Православна Київська митрополія була визнана урядом Речі Посполитої у 1632 році. Православними Київськими митрополитами 17 ст. були Ісая Копинський (1631-33), Петро Могила (1633-47), Сильвестр Косів (1647-57), Діонісій Балабан (1657-63), Й. Тукальський-Нелюбович (1663-75). У 1675-85 містоблюстителем митрополичої Київської кафедри був чернігівський архієпископ Л. Баранович.

У 1685 митрополитом став Гедеон Святополк-Четвертинський (1685-90), який прийняв посвяту в Москві з рук Патріарха Йоакима, склав присягу на вірність і підпорядкував православну Київську митрополію Московській Патріархії. З 1688 було заборонено вживати титул “Митрополит Київський, Галицький і всієї Русі”. У 1721 згідно з “Духовним Регламентом” Київська митрополія була формально ліквідована як автономна церковна область і стала звичайною єпархією Московського Патріархату. В 1722-1743 у Київських митрополитів було відібрано митрополичий титул, і вони залишалися тільки архієпископами. За Катерини ІІ у 1770 з титулу “митрополит Київський, Галицький і Малої Росії” було вилучено слова “і Малої Росії”. Якщо у 18 ст. більшість Київських архієпископів були за походженням українцями, то у 19 ст. - переважно росіянами.

_________________
Сердце вскормлено хлебом фантазий,
и жестокость отныне в крови;
вкус насилья, вражды, безобразий
притягательней пресной любви…


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 20/06/2016 23:43 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 47425
Звідки: Киев
Тихоня написав:
Svetlana написав:
Тихоня написав:
Цитата:
Москва, після великої кількості невдалих спроб, таки дожала Константинополь. І дожала в притаманний собі спосіб – путьом угроз, обіцянок і підкупів. Томос (грамоту) на перепідпорядкування Київської митрополії Московському патріархату видали дяку Нікітє Алєксєєву, за шо той відслюнявив Константинопольському патріарху 200 золотих і “три сороки соболів”. Про полученіє взятки патріарх написав дяку розписку, бо в Москві при цариці Софії у сфері корупції була дуже строга отчотность.
.....А хрен его знает что это...?
Униаты свое имеют...ну после Исидора....Вот Шевчук -Архиепископ Киевский и Галицкий....Чего вам еще надобно...Православные же имеют своего митрополита Онуфрия и патриарха Московского.....и очень давно...А хотелки гражданина Денисенко...так то только его хотелки...


Метрополия и колония по сути... плохая комбинация для такой страны как Украина. Хотелось и думается было бы правильно, если бы в Украине была своя поместная церковь. И Денисенко, в вопросе поместной церкви ни причем. Сегодня Филарет, завтра кто-то другой, а поместная церковь все же больше отдельных личностей. Разве нет?

А каким образом это связано....? Католики всего мира не страдают от подчинения папе Римскому.... =-O


Украинские православные, тоже не страдали бы имея поместную церковь и подчиняясь Константинополю. :-)

Цитата:
Константино́польська Правосла́вна Це́рква (також: Константинопольський Патріархат, грец. Οικουμενικό Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως або Oikoumenikó Patriarkheío Kōnstantinoupóleōs) — у світовому православному суспільстві церква і юрисдикція «першого за честю», першого із предстоятелів 14-ти незалежних (автокефальних) помісних церков. Через свою першість інколи використовує назву Вселенський Патріархат.


Быть колонией РПЦ и быть ею представленной на свой разумение представленной в КПЦ, совсем не то, что быть автокефальной церковью и самой представлять свое разумение веры и жизни в вере. :-)

_________________
Сердце вскормлено хлебом фантазий,
и жестокость отныне в крови;
вкус насилья, вражды, безобразий
притягательней пресной любви…


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 20/06/2016 23:48 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 08/03/2008 02:31
Повідомлень: 8759
Звідки: г.Мариуполь
Как в анекдоте.....Хоть тушкой...хоть чучелом....валить отсюда надо...Надо бы вам и Бога своего придумать....Ну что бы уж наверняка....

_________________
"С нами Бог, разумейте языцы, и покоряйтеся: ибо с нами Бог."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 21/06/2016 00:02 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 47425
Звідки: Киев
Тихоня написав:
Как в анекдоте.....Хоть тушкой...хоть чучелом....валить отсюда надо...Надо бы вам и Бога своего придумать....Ну что бы уж наверняка....


Единый Бог и своя поместная церковь, это суть разные явления.
Я вам оставила пару цитат. Исходя из них и следуя вашей логике, то в далекие времена, РПЦ себе придумало "своего бога", а после приложила максимум усилий, чтобы на этой шаткой основе создать "третий рим". И вас это как-то даже не обеспокоило, и анекдотом вы российскую "духовную" экспансию, не стали называть.

Тихоня, вот представим у вас есть мама с папой, и к примеру еще сестра с братом. Вы как предпочтете с родителями общаться? На прямую или пусть за вас сестра или брат с родителями общаются. Мама скажет вашей сестре - "пусть он моет руки перед едой". А сестра решит, что этого мало будет и от себя добавит, чтобы вы еще и слюнявчик одевали, когда садились за стол. Вот отчего то думается, что вас такое положение дел не устроило бы. :-) Почему же целый народ должно устраивать его колониальное положение ? Почему мы как народ, должны служить кому-то ресурсом в их имперском вожделении?

_________________
Сердце вскормлено хлебом фантазий,
и жестокость отныне в крови;
вкус насилья, вражды, безобразий
притягательней пресной любви…


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 21/06/2016 00:28 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 08/03/2008 02:31
Повідомлень: 8759
Звідки: г.Мариуполь
Цитата:
Я вам оставила вам пару цитат. Исходя из них и следуя вашей логике, то В далекие времена, РПЦ себе и придумало "своего бога", а после приложила максимум усилий чтобы на этой шаткой и основе создать "третий рим". И вас это как-то даже не обеспокоило, и анекдотом вы российскую "духовную" экспансию, не стали называть.
.....это просто глупость...
Цитата:
Почему же целый народ должно устраивать колониальное положение целого народа? Почему мы как народ, должны служить кому-то ресурсом в их имперском вожделении?
....вы давно уже ресурс...и не в своей игре...и введение поместной церкви вас не спасет...И УПЦ МП устраивает большую часть православных...или для вас таковые не народ...Так запретите эту церковь....Как употребление слов Россия и Москва в Тернополе...Просто и элегантно...Ибо иного не будет ...вопрос решался двумя патриархами и единолично Варфоломей этого отменить не может....Ну вот такой инструмент эта церковь....нет там политической целесообразности...
А насчет папы с мамой -это вы у свидетелей Иеговы научились...

_________________
"С нами Бог, разумейте языцы, и покоряйтеся: ибо с нами Бог."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 21/06/2016 15:39 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 47425
Звідки: Киев
Тихоня написав:
Цитата:
Я вам оставила вам пару цитат. Исходя из них и следуя вашей логике, то В далекие времена, РПЦ себе и придумало "своего бога", а после приложила максимум усилий чтобы на этой шаткой и основе создать "третий рим". И вас это как-то даже не обеспокоило, и анекдотом вы российскую "духовную" экспансию, не стали называть.
.....это просто глупость...


Конечно глупость, если исходить из предпочтительной для вас идейности. :-)

Тихоня написав:
Цитата:
Почему же целый народ должно устраивать колониальное положение целого народа? Почему мы как народ, должны служить кому-то ресурсом в их имперском вожделении?
....вы давно уже ресурс...и не в своей игре...и введение поместной церкви вас не спасет...


:-) В этом мире, Тихоня, все друг от друга зависимы. Кто-то в большей степени, кто-то в меньшей, но зависимы. И даже США, которые по мнению маленького Путина - являются сверхдержавой, зависимы от своих партнеров.

Что до "вы давно уже ресурс". Довольно примитивное утверждение. Ресурсом, обычно являются те, чья идейность основана на навязанных и разделенных "ценностях". Вам предлагают, вы потребляете полагая, что именно так и думали и именно к этому стремились.

Тихоня написав:
И УПЦ МП устраивает большую часть православных...или для вас таковые не народ...Так запретите эту церковь....Как употребление слов Россия и Москва в Тернополе...Просто и элегантно...Ибо иного не будет ...вопрос решался двумя патриархами и единолично Варфоломей этого отменить не может....Ну вот такой инструмент эта церковь....нет там политической целесообразности...


Нет политической целесообразности? Да вы, смотрю, и очевидного не видите. Церковь, будь то католическая, православная или будь какая другая религиозная организация - это исключительно политическая целесообразность. Будь по иному, той же РПЦ был бы по боку статус УПЦ. Но мы же наблюдаем обратное. РПЦ, на протяжении всей свое истории, стремилась как можно шире распространить свое влияние, контролировать с помощью этого влияния и зависимости, другие страны и народы. Более того, не в последнюю очередь, благодаря стараниям РПЦ, Московия состоялась как империя, и переписала историю Украины, в выгодном для себя формате. В том формате, который вы бездумно разделяете. В том формате, который позволяет русомиру высокомерно бананами кидаться.

Такая вот идейность и никакой сознательности...

Тихоня написав:
А насчет папы с мамой -это вы у свидетелей Иеговы научились...


Опасаетесь за крепость ваших скрепных бастионов? :-D
Не, Тихоня, не свидетели Иеговы, а просто упрощенное пояснение. А вдруг заметите нелогичность и заместите идейность сознательностью?!.. :-)

И еще немного вам от свидетелей Иеговы... :-D

Цитата:
Жили-были две лягушки, две подружки. Однажды забрались они в погреб и угодили в кувшин с молоком. Барахтались они, барахтались, и вот одна лягушка сказала: «Все! Хватит! Все равно нам не выбраться, а сил уже нет, будь что будет…», - сложила лапки и захлебнулась в молоке.

А другая продолжала барахтаться, повторяя про себя: «Лучше умереть в борьбе за жизнь, чем знать о том, что есть шанс на спасение, и им не воспользоваться. Умереть я успею всегда…». Так, с этими словами она продолжала барахтаться, пока уже окончательно не выбилась из сил, как вдруг, почувствовала под лапками что-то твердое - молоко превратилась в масло. «О! Чудо! Я спасена!» - воскликнула лягушка, оттолкнулась лапками и выпрыгнула из злополучного, а может и счастливого кувшина, так как только теперь лягушка окончательно усвоила один урок: что как бы ни было тяжело и как бы близко не подбиралась безысходность, за жизнь стоит побороться до конца.

_________________
Сердце вскормлено хлебом фантазий,
и жестокость отныне в крови;
вкус насилья, вражды, безобразий
притягательней пресной любви…


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 21/06/2016 20:59 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 08/03/2008 02:31
Повідомлень: 8759
Звідки: г.Мариуполь
Цитата:
Не, Тихоня, не свидетели Иеговы, а просто упрощенное пояснение. А вдруг заметите нелогичность и заместите идейность сознательностью?!.. :-)
..........А -а-а-а..!!! Ну тогда так....Если волею длительного исторического процесса...и генетических перепетий ваш папа стал именно папой а не мамой.....то сделать его мамой у вас не получится как бы вы не хотели........Хотя в Эуропе то ...!!!! :-D :-D :-D :-D

_________________
"С нами Бог, разумейте языцы, и покоряйтеся: ибо с нами Бог."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 21/06/2016 22:02 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 47425
Звідки: Киев
Тихоня написав:
Цитата:
Не, Тихоня, не свидетели Иеговы, а просто упрощенное пояснение. А вдруг заметите нелогичность и заместите идейность сознательностью?!.. :-)
..........А -а-а-а..!!! Ну тогда так....Если волею длительного исторического процесса...и генетических перепетий ваш папа стал именно папой а не мамой.....то сделать его мамой у вас не получится как бы вы не хотели........Хотя в Эуропе то ...!!!! :-D :-D :-D :-D


:-D Уп-с! Ваша идейность понизилась до уровня путинизма. Неожиданно, но в конечном итоге, закономерно. *YES*

_________________
Сердце вскормлено хлебом фантазий,
и жестокость отныне в крови;
вкус насилья, вражды, безобразий
притягательней пресной любви…


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 22/06/2016 18:22 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 47425
Звідки: Киев
Цитата:
Архиепископ Кипрский г. Хризостом в своей Речи на открытии Собора на Крите обвинил в фундаментализме епископов, богословов и народ, которые выступили с критикой Святого и Великого Собора

«Созыв Святого и Великого Собора Православной Церкви, пусть даже и не вериться, является реальностью! Отсутствие некоторых поместных Церквей не принижает значение Святого и Великого Собора. Как тематика. Так и документы Собора были обсуждены и были единогласно одобрены делегациями Православных Церквей и их Предстоятелями, посему и проходит Собор. Нынешнее отсутствие их (этих Церквей) не имеет отношение ни к тематике , ни к существу осуждаемых вопросов, но на мой взгляд, они вызваны нуждами связи или внутренними причинами конкретных Церквей. И не взирая на их отсутствие, мы можем сказать, что «Ныне они принадлежат к слушающим».

«Внутриправославные противоречия, вызванные этнофилетизмом, были, по моему мнению, первой причиной, по которой прошло столько времени в подготовке к этому Собору. Этнофилетизм является тем, что не оставило и наш Собор в вопросе об Автокефалии и Диптихов, а посему он также является причиной для того, чтобы дать каноническое решение вопроса по Диаспоре. В нашу эпоху, когда национальные рамки упраздняются то там, то здесь, православные не только соморазделяются, но и сами делаются посмешищем, устанавливая национальную особенность для нашей экклезиологии и нашей церковной идентичности.

Фундаменталистские группы, фанатики, среди которых находятся богословы и иерархи, которые в большей или меньшей мере сегодня действуют по всему православному миру, составляют реальную, серьезную причину, чтобы не только отсрочить созыв Собора, но и для того, чтобы нависла реальная угроза для срыва Святого и Великого Собора. Противостояние этих групп любой идее сближения других христиан косвенно оказало влияние и на наши поместные Соборы, которые предпринимали и предпринимают попытки внести поправки в тексты-документы и в термины документов, которые подготовлены Предсоборными Совещаниями. У нас нет никаких иллюзий. Для этих групп, мы все мы находимся в ереси и отступлении.

Такие ситуации для Церкви не безызвестны, и не беспрецедентны. Поле Церкви произращает и сорняки, которые посеял враг. Церковь будет жить даже до скончания веков».


РПЦ уже и ответ состряпала...

http://apologet.spb.ru/ru/%D1%86%D0%B5% ... obora.html

_________________
Сердце вскормлено хлебом фантазий,
и жестокость отныне в крови;
вкус насилья, вражды, безобразий
притягательней пресной любви…


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 26/06/2016 17:39 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 10695
Что-то Антиох Полтавский по этому поводу отмалчивается. Ждет, видимо, прямого указания с Неба...

_________________
*WRITE*


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 26/06/2016 17:41 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 10695
Svetlana написав:
Тихоня написав:
Цитата:
Не, Тихоня, не свидетели Иеговы, а просто упрощенное пояснение. А вдруг заметите нелогичность и заместите идейность сознательностью?!.. :-)
..........А -а-а-а..!!! Ну тогда так....Если волею длительного исторического процесса...и генетических перепетий ваш папа стал именно папой а не мамой.....то сделать его мамой у вас не получится как бы вы не хотели........Хотя в Эуропе то ...!!!! :-D :-D :-D :-D


:-D Уп-с! Ваша идейность понизилась до уровня путинизма. Неожиданно, но в конечном итоге, закономерно. *YES*

Т.е. все кто не е..тый, закономерно становятся путинцами чтоли? Действительно странный итог.

_________________
*WRITE*


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 28/06/2016 13:01 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 08/03/2008 02:31
Повідомлень: 8759
Звідки: г.Мариуполь
http://replyua.net/news/32305-patriarh-varfolomey-otkazal-ukraine-nikakoy-avtokefalii-pust-reshaet-patriarh-kirill.html...Теперь к кому...?

_________________
"С нами Бог, разумейте языцы, и покоряйтеся: ибо с нами Бог."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 28/06/2016 13:01 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 08/03/2008 02:31
Повідомлень: 8759
Звідки: г.Мариуполь
http://replyua.net/news/32305-patriarh-varfolomey-otkazal-ukraine-nikakoy-avtokefalii-pust-reshaet-patriarh-kirill.html...Теперь к кому...?

_________________
"С нами Бог, разумейте языцы, и покоряйтеся: ибо с нами Бог."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 28/06/2016 13:31 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 10695
Ыыыы-ыы-ы... :-D

_________________
*WRITE*


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 28/06/2016 14:25 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 08/03/2008 02:31
Повідомлень: 8759
Звідки: г.Мариуполь
✌ XTOCЬ написав:
и чего только пыль подняли непонятно....обращением ВР будет заниматься не Собор(не его это дело), а Константинопольский синод, о чем и заявил еще до Собора представитель Константинопольской Патриархии, только не Александрос Карлуцос, которого возвели в "представители" россиянские СМИ, а настоящий - архиепископ Тельмиский Иов: - "Об обращении Верховной Рады Украины нам известно из СМИ. Когда Вселенский Патриарх получит официальное обращение, его будут обсуждать через надлежащий и официальный процесс, а именно, через Священный синод Вселенского Патриархата, так как это бывает с каждым важным вопросом. Конечно, об обращении Рады много говорится в кулуарах Собора. Украинский вопрос не в повестке дня Собора, и ее нельзя менять".
о чем нам и поведал не абы хто, а официальный сайт Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП).

:-D

_________________
"С нами Бог, разумейте языцы, и покоряйтеся: ибо с нами Бог."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 34 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед: