| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Surok Дэн Сяопин форума

Зарегистрирован: 11.01.2008 Сообщения: 13662 Откуда: Киев
|
Добавлено: 07/11/2009 20:40 Заголовок сообщения: Уроки Октября |
|
|
Написал два года назад
Спустя 90 лет после Октябрьской революции нам нужно не отрицание ее наследия, а ее переоценка. Жертвы, которые понес украинский народ вследствие событий 1917 года, были чудовищны и, часто, не совсем необходимы.Однако это не означает, что они были бессмысленными. В отличие от нашего времени, достижения советской эпохи были совершенно реальными.
День Октябрьской революции в Украине уже давно не официальный праздник. Впрочем, оно и не удивительно, ведь для нынешнего украинского государства те цели и задачи, которые были провозглашены большевиками в 1917 году, как минимум чужды, как максимум враждебны.
Поэтому, власть предержащие делают много для того, чтобы в массовом сознании образ революции 1917 года представлялся как катастрофа, нарушившая привычное состояние дел. Однако, в своем неистовом стремлении доказать, что Революция была не нужной и катастрофичной, идеологи «развитого капитализма» (который в Украине приобрел черты ничем не прикрытого грабежа народа) упускают из виду причины, которые породили Революцию и последовавший за ней террор, коллективизацию и прочие ужасы, которыми пугают обывателя.
Эти распространенные среди украинского истеблишмента допущения о «случайном характере» революции 1917 года демонстрируют его ограниченность. Наивно думать, что революции возникают на пустом месте по прихоти отдельных личностей при участии немецкого (или какого-либо друга) генштаба. Революции медленно подкрадываются на мягких лапах предпосылок, чтобы потом в один момент взорвать сложившийся миропорядок.
Царский режим потерпел катастрофу в 1917 году, потому что не хотел или не мог приспосабливаться к новым обстоятельствам, которые требовали гибкости и компромиссов.
Джордж Оруэлл так сформулировал причины, по которым правящая элита теряет власть: «Либо правящую группу победил внешний враг, либо она правит так неумело, что массы поднимают восстание, либо она позволила образоваться сильной и недовольной группе средних, либо потеряла уверенность в себе и желание править. Эти причины не изолированные; обычно в той или иной степени сказываются все четыре. Правящий класс, который сможет предохраниться от них, удержит власть навсегда. В конечном счете, решающим фактором является психическое состояние самого правящего класса».
В 1917 году сработали все четыре причины одновременно. Вот почему большевикам, отточивших свою идеологию в 20 летних дискуссиях, оставалось лишь подставить руки под плод, который уже сам сорвался с ветки.
Теперь коснемся уроков Октября для нашей ситуации – они более чем поучительны. Теряя историческую память относительно причины революции 1917 года, украинский правящий класс рискует повторить судьбу царского режима.
Во-первых, как и в 1917 году Россия, сегодняшняя Украина оказалась слишком зависимой от внешних факторов. Будущее страны все чаще определяется не в Киеве, а в столицах дружественных нам (и не совсем) государств. По-сути, мы теряем контроль над своей судьбой.
Во-вторых, правящий класс проявляет чудовищную близорукость и презрение к бедам народа. Распродавая направо и налево ресурсы страны, компрадорский режим «коллективного Кучмы» сделал счастливыми немногих, тогда как большинство прозябает в нищете. В Киеве еще нет хлебных бунтов, как в февральском Петрограде, но они будут, потому что государство, потакающее и защищающее интересы алчных спекулянтов, неизбежно скатывается к «капитализму катастроф». Об этом свидетельствует перманентный инфраструктурный кризис, который от года в год усиливается в Украине. Мало кто думает об общем, полагая, что частные интересы способны вывести нас на землю обетованную.
В-третьих, в Украине образовалась прослойка среднего класса, которая, усиливаясь год от года, все больше и недовольна той маргинальной ролью, которая ей отводится в политической системе. Средний класс станет либо жертвой этой системы, либо сделает жертвой саму систему «олигархического коллективизма».
Наконец, вслед за Оруэллом, заметим, что нас не может не беспокоить психическое состояние правящего класса. Космические расстояния, которые разделяют народ и власть, с каждым годом все более увеличиваются. В этом легко убедиться, если посмотреть одно из многочисленных политических ток-шоу. Виртуальные миры Савика Шустера, над которыми он барражирует с мефистофелевской улыбкой, для его гостей являются настоящей реальностью, которой они живут и дышат. А если быть точнее, виртуальная реальность «памятников, Шухевича, НАТО, языка» и прочих «опасностей», которыми пугают на «Свободах», есть инструментарий управления массами, отвлечения их внимания от настоящих, трудноразрешимых социальных проблем.
Однако, отрываясь от настоящих проблем, уклоняясь от их разрешения, правящий класс роет себе же могилу. Ведь как писал современник революции 1917 известный социолог Питирим Сорокин, «падение режима – обычно результат не столько усилий революционеров, сколько бессилия и неспособности к созидательной работе самого режима».
Вот почему нам нужно не отрицание наследия революции, а его переоценка. Жертвы, которые понес украинский народ вследствие событий 1917 года, были чудовищны и, часто, не совсем необходимы. Однако это не означает, что они были бессмысленными. В отличие от нашего времени, достижения советской эпохи были совершенно реальными. Это, конечно же, не оправдывает сталинизма, точно так же, как перемены, произошедшие в Европе под воздействием наполеоновских войн, не оправдывают в моральном плане авторитаризм и агрессию. Однако, как отмечает Борис Кагарлицкий, парадокс нашего времени заключается в том, что «неолиберальный эксперимент» в России и Украине, разрушая результаты советской модернизации, ставит под сомнение итоги XX века, грозя сделать бессмысленными все принесенные жертвы. Потому что реставрация классовой власти, ограниченная узким горизонтом эгоизма элит, неспособна к истинному созиданию.
А вот еще статья Переслегина в тему "Секретное оружие элит. Революции как элемент управления" _________________ Я есмъ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Корморан Старейшина
Зарегистрирован: 20.09.2008 Сообщения: 7974
|
Добавлено: 07/11/2009 20:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Не совсем так. Вернее - совсем не так. _________________ Жизнь есть луч от ника друга. Все иное - тень его! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Surok Дэн Сяопин форума

Зарегистрирован: 11.01.2008 Сообщения: 13662 Откуда: Киев
|
Добавлено: 07/11/2009 21:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Корморан писал(а): | | Не совсем так. Вернее - совсем не так. |
Ты по моей или по его?  _________________ Я есмъ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Корморан Старейшина
Зарегистрирован: 20.09.2008 Сообщения: 7974
|
Добавлено: 07/11/2009 21:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Surok писал(а): | | Корморан писал(а): | | Не совсем так. Вернее - совсем не так. |
Ты по моей или по его?  |
Зачет Пока - по его. А кому-то свою правоту ведь на практике придется доказывать  _________________ Жизнь есть луч от ника друга. Все иное - тень его! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Surok Дэн Сяопин форума

Зарегистрирован: 11.01.2008 Сообщения: 13662 Откуда: Киев
|
Добавлено: 07/11/2009 21:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Корморан писал(а): | | Surok писал(а): | | Корморан писал(а): | | Не совсем так. Вернее - совсем не так. |
Ты по моей или по его?  |
Зачет Пока - по его. А кому-то свою правоту ведь на практике придется доказывать  |
 _________________ Я есмъ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
yury_108 Ветеран

Зарегистрирован: 22.01.2008 Сообщения: 3911 Откуда: ст. Помічна
|
Добавлено: 08/11/2009 02:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Просмотрел и Вашу статью и Переслегина. Переслегин с Генштабом немного перемудрил, тогда это уже на контрэлиту смахивало бы. Думаю, что все проще. Военные решили не вмешиваться в Октябрьский переворот. А потом, за проявленную лояльность их большевики не тронули. А когда началась война (любимое дело), то у них и выбора небыло. Но тов. Зиновьев успел расстрелять 10000 офицерья, видимо простых армейцев. _________________
yury_108 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Путник Наблюдатель
Зарегистрирован: 23.04.2009 Сообщения: 329
|
Добавлено: 08/11/2009 02:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | в Украине образовалась прослойка среднего класса, которая, усиливаясь год от года, все больше и недовольна той маргинальной ролью, которая ей отводится в политической системе. Средний класс станет либо жертвой этой системы, либо сделает жертвой саму систему «олигархического коллективизма».
|
Понятно, два года назад писалось.… А сейчас мнение о качестве и роли той самой прослойки не изменилось? _________________ Пророков нет в отечестве своем, Да и в других отечествах - не густо... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Рыся Ветеран

Зарегистрирован: 26.02.2009 Сообщения: 2170 Откуда: Киев
|
Добавлено: 08/11/2009 02:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Путник писал(а): | | Цитата: | в Украине образовалась прослойка среднего класса, которая, усиливаясь год от года, все больше и недовольна той маргинальной ролью, которая ей отводится в политической системе. Средний класс станет либо жертвой этой системы, либо сделает жертвой саму систему «олигархического коллективизма».
|
Понятно, два года назад писалось.… А сейчас мнение о качестве и роли той самой прослойки не изменилось? |
У меня нет. Были обывателями на службе у "олигархического капитализма", так и остались при своем.
"Средний класс" не авангард. Он принимает прописанные, кем-то повыше, правила игры и проростает в них. На том и держит свои позиции.
"Маргинальная роль" - ну это как себя оценивать. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Корморан Старейшина
Зарегистрирован: 20.09.2008 Сообщения: 7974
|
Добавлено: 08/11/2009 09:48 Заголовок сообщения: |
|
|
"Село солнце село за далекие моря
Мне драться надоело за идеи Октября..." (с)
А если без зубоскальства, то главный урок Октября - в абсолютной решимости идти до конца. Кто безоглядней в драку полезет, тот и выиграет. _________________ Жизнь есть луч от ника друга. Все иное - тень его! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vuker Ветеран
Зарегистрирован: 03.12.2008 Сообщения: 1967
|
Добавлено: 08/11/2009 10:54 Заголовок сообщения: Re: Уроки Октября |
|
|
| Surok писал(а): | Написал два года назад
Спустя 90 лет после Октябрьской революции нам нужно не отрицание ее наследия, а ее переоценка. Жертвы, которые понес украинский народ вследствие событий 1917 года, были чудовищны и, часто, не совсем необходимы.Однако это не означает, что они были бессмысленными. В отличие от нашего времени, достижения советской эпохи были совершенно реальными.
|
неправильно.
"Пусть вымрет 90% русского народа, лишь бы осталось 10% к моменту всемирной революции"
смотреть здесь (не для слабонервных)
http://www.youtube.com/watch?v=Ql7sljLg3og |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vuker Ветеран
Зарегистрирован: 03.12.2008 Сообщения: 1967
|
Добавлено: 08/11/2009 11:18 Заголовок сообщения: |
|
|
несогласие по октябрьскому перевороту, который вы по севецкой привычке, видимо, называете революцией.
феномен "успеха" большевиков. прост.
Преступление - кратчайший путь к успеху
http://forum.glavred.info/viewtopic.php?t=10668&view=next |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
savage Ветеран
Зарегистрирован: 05.11.2008 Сообщения: 2102 Откуда: Киев
|
Добавлено: 08/11/2009 11:21 Заголовок сообщения: |
|
|
sl_lopatnikov
PS. Согласно сообщениям СМИ, Медведев назвал "сталинский режим" преступным. Я же считаю, что режим, при котором страной управляет дурак, хуже чем преступен. Это - катастрофа. В России сегодня эта катастрофа налицо.
В 2008 году уровень промышленного производства составляет 65% от уровня ПРОВАЛЬНОГО УЖЕ, ГОРБАЧЕВСКОГО 1991 года. В будушем году ожидается 55%.
И ЭТИ МЕРЗАВЦЫ ЕЩЕ ПОДНИМАЮТ НОЖКУ НА СТАЛИНА, КОТОРЫЙ ЗА 16 ЛЕТ ПОДНЯЛ ИНДУСТРИАЛЬНОЕ ПРОИЗВОДСТВО В 70 РАЗ! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Корморан Старейшина
Зарегистрирован: 20.09.2008 Сообщения: 7974
|
Добавлено: 08/11/2009 11:38 Заголовок сообщения: |
|
|
А что есть "преступление"?
Простое нежелание играть по навязанным кем-то правилам.
С точки зрения сегодняшних законов большинство наших "жирных котов" чисты, аки агнцы. _________________ Жизнь есть луч от ника друга. Все иное - тень его! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vuker Ветеран
Зарегистрирован: 03.12.2008 Сообщения: 1967
|
Добавлено: 08/11/2009 12:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Корморан писал(а): |
А что есть "преступление"?
Простое нежелание играть по навязанным кем-то правилам. |
Это вопрос или утверждение?
| Цитата: | С точки зрения сегодняшних законов большинство наших "жирных котов" чисты, аки агнцы.
|
бьют-то как известно не по паспорту, а по физиономии.
проблема не в том, кто "чисты", проблема в том, что не отлавливаются, кто грязны. и грань между чисты/грязны - размыта. нету ее.
это если с точки зрения закона. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Surok Дэн Сяопин форума

Зарегистрирован: 11.01.2008 Сообщения: 13662 Откуда: Киев
|
Добавлено: 09/11/2009 00:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть определение революции и переворота, так вот октябрь по форме переворот, а по сути получился революцией, но если вам проще называть переворотом, то ради Бога. Революционные изменения от этого не убавятся, не прибаватся.
Что касается агитки, то это агитка. При совке рассказывали о зверях беляках, а теперь наоборот. Коньюктура-с .
Кардинальные изменения социумов всегда происходят при большом количестве гноя и крови. Увы, по другому еще никак не было, даже на просвещенном Западе _________________ Я есмъ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|