«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 15/12/2017 16:42

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 937 повідомлень ]  На сторінку 1, 2, 3, 4, 5 ... 63  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Крым независимый?
ПовідомленняДодано: 09/05/2009 22:34 
Оракул форума
Аватар користувача

З нами з: 11/01/2009 01:29
Повідомлень: 5892
Звідки: Симферополь
Украинские националисты в своей политике по отношению к Крыму исходят из постулата "Крым-Украинский". Это мнение основывается на решении о передаче Крыма из состава Российской Федерации в состав Украины. Более продвинутые "теоретики Великой Украины" пытаются доказать, что Крым был территорией Украины и раньше.

Полагаю, что "патриоты Украины" в состоянии предъявить документы о том, что Крым не только был им подарен с пьяного плеча украинцем Хрущевым, но они имеют более весомые права на полуостров, чем голословные высказывания.

Исторически право России на Крым простирается от Манифеста Екатерины Великой

Цитата:
Манифест
Великой Императрицы Екатерины II
о присоединении Крымского полуострова,
острова Тамани с всея Кубанской стороны к России,
1783 год, 8 апреля.


Божiею Милостiю
Мы
Екатерина Вторая
Императрица и Самодержица Всероссiйская,
и прочая, и прочая, и прочая.

В прошедшую с Портою Оттоманскою войну, когда силы и победы оружия Нашего давали Нам полное право оставить в пользу Нашу Крым, в руках Наших бывший, Мы сим и другими пространными завоеваниями жертвовали тогда возобновлению доброго согласия и дружбы с Портою Оттоманскою, преобразив на тот конец народы Татарские в область вольную и независимую, чтоб удалить навсегда случаи и способы к распрям и остуде, происходившим часто между Россией и Портою в прежнем Татар состоянии.

Не достигли Мы однако ж в пределах той части Империи Нашей тишины и безопасности, кои долженствовали быть плодами сего постановления. Татары, преклоняясь на чужие внушения, тотчас стали действовать вопреки собственному благу, от Нас им дарованному.

Избранный ими в таковой перемене бытия их самовластный Хан был вытеснен из места и отчизны пришлецом, который готовился возвратить их под иго прежнего господства. Часть из них слепо к нему прилепилась, другая не была в силах противоборствовать. В таковых обстоятельствах принуждены Мы были для сохранения целости здания, Нами воздвигнутого, одного из лучших Наших от войны приобретения, принять благонамеренных Татар в Наше покровительство, доставив им свободу избрать себе на место Сагиб-Гирея другого законного Хана и установить его правление: для сего нужно было привести военные силы Наши в движение, отрядить из них в самое суровое время знатный корпус в Крым, содержать его там долго, и, наконец, действовать против мятежников силой оружия; от чего едва не возгорелась с Портою Оттоманскою новая война, как то у всех в свежей памяти.

Благодарение Всевышнему! Миновала тогда сия гроза признанием со стороны Порты законного и самовластного Хана в лице Шагин-Гирея. Произведение сего перелома обошлось Империи Нашей не дешево; но Мы, по крайней мере, чаяли, что оное наградится будущею от соседства безопасностью. Время да и короткое воспрекословило, однако ж, на деле сему предположению.

Поднявшийся в прошлом году новый мятеж, коего истинные начала от Нас не скрыты, принудил Нас опять к полному вооружению и к новому отряду войск Наших в Крым и на Кубанскую сторону, кои там доныне остаются: ибо без них не могли бы существовать мир, тишина и устройство посреди Татар, когда деятельное многих лет испытание всячески уже доказывает, что как прежнее их подчинение Порте было поводом к остуде и распрям между обеими Державами, так и преобразование их в вольную область, при неспособности их ко вкушению плодов таковой свободы, служит ко всегдашним для Нас беспокойствам, убыткам и утруждению войск Наших.

Свету известно, что имев со стороны Нашей столь справедливые причины не один раз вводить войска Наши в Татарскую область, доколе интересы Государства Нашего могли согласовать с надеждою лучшего, не присвоили Мы там себе начальства, ниже отомстили или наказали Татар, действовавших неприятельски против воинства Нашего, поборствовавшего по благонамеренным в утушение вредных волнований.

Но ныне, когда с одной стороны приемлем в уважение употребленные до сего времени на Татар и для Татар знатные издержки, простирающиеся по верному исчислению за двенадцать миллионов рублей, не включая тут потерю людей, которая выше всякой денежной оценки; с другой же, когда известно Нам учинилось, что Порта Оттоманская начинает исправлять верховную власть на землях Татарских, и именно: на острове Тамане, где чиновник ее, с войском прибывший, присланному к нему от Шагин-Гирея Хана с вопрошением о причине его прибытия, публично голову отрубить велел и жителей тамошних объявил Турецкими подданными; то поступок сей уничтожает прежние Наши взаимные обязательства о вольности и независимости Татарских народов; удостоверяет Нас вящше, что предположение Наше при заключении мира, сделав Татар независимыми, не довлеет к тому, чтоб чрез сие исторгнуть все поводы к распрям, за Татар произойти могущие, и поставляет Нас во все те права, кои победами Нашими в последнюю войну приобретены были и существовали в полной мере до заключения мира; и для того, по долгу предлежащего Нам попечения о благе и величии отечества, стараясь пользу и безопасность его утвердить, как равно полагая средством навсегда отдаляющим неприятные причины, возмущающие вечный мир между Империями Всероссийскою и Оттоманскою заключенный, который Мы навсегда сохранить искренно желаем, не меньше же и в замену и удовлетворение убытков Наших решились Мы взять под державу Нашу полуостров Крымский, остров Тамань и всю Кубанскую сторону.

Возвещая жителям тех мест силою сего Нашего Императорского манифеста таковую бытия их перемену, обещаем свято и непоколебимо за Себя и Преемников Престола Нашего содержать их наравне с природными нашими подданными, охранять и защищать их лица, имущество, храмы и природную веру, коей свободное отправление со всеми законными обрядами пребудет неприкосновенно; и дозволить напоследок каждому из них состоянию все те правости и преимущества, каковыми таковое в России пользуется; напротив чего от благодарности новых Наших подданных требуем и ожидаем Мы, что они в счастливом своем превращении из мятежа и неустройства в мир, тишину и порядок законный потщатся верностью, усердием и благонравием уподобиться древним Нашим подданным и заслуживать наравне с ними Монаршую Нашу милость и щедроту.

Дан в престольномъ Нашем граде Святого Петра, апреля 8 дня отъ Рождества Христова 1783, а государствованiя Нашего въ двадцать первое лето.

Екатерина Вторая


Со времени выхода этого Манифеста право России на Крым оспаривалось неоднократно разными странами - но Украиной ни разу. И каждый раз претендентам на Крым были предъявлены Россией болезненные аргументы, после которых у них наступала разруха и падение экономики, зачастую вместе с падением политического режима претендента. И ни разу за это время Крым из состава России не выходил, за исключением непродолжительных периодов временной оккупации.

Население Крыма периода Манифеста Екатерины составляли, в основном, крымские татары, которые сейчас и считаются коренным населением, невзирая на их относительную малочисленность. В 1944 году Берия написал Сталину письмо

Цитата:
10 мая 1944 [года]
№424/б

Государственный Комитет Обороны
товарищу СТАЛИНУ И.В.

Органами НКВД и НКГБ проводится в Крыму работа по выявлению и изъятию агентуры противника, изменников Родине, пособников немецко-фашистских оккупантов и другого антисоветского элемента.

По состоянию на 7 мая с.г. арестовано таких лиц 5.381 человек.

Изъято незаконно хранящегося населением оружия: 5.395 винтовок, 337 пулемётов, 250 автоматов, 31 миномёт и большое количество гранат и винтовочных патронов.

Кроме того, оперативно-войсковыми группами НКВД собрано и сдано в трофейные части значительное количество брошенного оружия и боеприпасов.

Следственным и агентурным путём, а также заявлениями местных жителей установлено, что значительная часть татарского населения Крыма активно сотрудничала с немецко-фашистскими оккупантами и вела борьбу против Советской власти. Из частей Красной Армии в 1941 году дезертировало свыше 20 тысяч татар, которые изменили Родине, перешли на службу к немцам и с оружием в руках боролись против Красной Армии.

Немецко-фашистские оккупанты, при помощи прибывших из Германии и Турции белогвардейско-мусульманских эмигрантов, создали разветвлённую сеть так называемых «татарских национальных комитетов», филиалы которых существовали во всех татарских районах Крыма.

«Татарские национальные комитеты» широко содействовали немцам в организации и сколачивании из числа дезертиров и татарской молодёжи татарских воинских частей, карательных и полицейских отрядов для действий против частей Красной Армии и советских партизан. В качестве карателей и полицейских татары отличались особой жестокостью.

На территории Крыма немецкие разведывательные органы, при активном участии татар, проводили большую работу по подготовке и заброске в тыл Красной Армии шпионов и диверсантов.

«Татарские национальные комитеты» принимали активное участие вместе с немецкой полицией в организации угона в Германию свыше 50 тысяч советских граждан; проводили сбор средств и вещей среди населения для германской армии и проводили в большом масштабе предательскую работу против местного нетатарского населения, всячески притесняя его.

Деятельность «татарских национальных комитетов» поддерживалась татарским населением, которому немецкие оккупационные власти предоставляли всяческие льготы и поощрения.

Учитывая предательские действия крымских татар против советского народа и исходя из нежелательности дальнейшего проживания крымских татар на пограничной окраине Советского Союза, НКВД СССР вносит на Ваше рассмотрение проект решения Государственного Комитета Обороны о выселении всех татар с территории Крыма.

Считаем целесообразным расселить крымских татар в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР для использования на работах как в сельском хозяйстве — колхозах и совхозах, так и в промышленности и на строительстве.

Вопрос о расселении татар в Узбекской ССР согласован с секретарём ЦК КП(б) Узбекистана т. ЮСУПОВЫМ.

По предварительным данным, в настоящее время в Крыму насчитывается 140–160 тысяч татарского населения.

Операция по выселению будет начата 20–21 мая и закончена 1-го июня.

Представляю при этом проект постановления Государственного Комитета Обороны, прошу Вашего решения.

Народный комиссар внутренних дел
Союза ССР
(Л.БЕРИЯ)

(ГАРФ. Ф.Р-9401. Оп.2. Д.65. Л.41–43)

«Для организации питания спецпереселенцев в пути выделить Наркомторгу продукты в количестве, согласно приложению №1»

«Обязать Наркомзаг СССР (т. Субботина) выделить в распоряжение СНК Узбекской ССР муки, крупы и овощей для выдачи спецпереселенцам в течение июня-августа с.г. ежемесячно равными количествами, согласно приложению №2»


Приложение №1
к постановлению ГОКО №______
от _________________ 1944 года

Ведомость
выделения продуктов Наркомторгу СССР для питания
спецпереселенцев в пути следования

Наименование продуктов Количество в тоннах Поставщики
1. Муки 900 Наркомзаг
2. Крупы 160 «
3. Мяса 90 НКМясомолпром
4. Рыбы 90 Наркомрыбпром
5. Жиров 26 НКПищепром

Примечание: Составлена из расчёта суточной нормы на человека:
хлеба — 500 гр.
мясо-рыба — 70 «
крупы — 60 «
жиров — 10 «

(ГАРФ. Ф.Р-9401. Оп.2. Д.65. Л.49)

Приложение №2
к постановлению ГОКО №______
от _________________ 1944 года

Расчёт
выделения продуктов для спецпереселенцев

№№ Наименование республик Наименование продуктов и их количество в тоннах
пп. и областей Мука Крупа Овощи
1. Узбекская ССР 4080 1020 4080

Примечание: Норма на 1 человека в месяц: муки — 8 кг, овощей — 8 кг и крупы 2 кг.


Постановление было выполнено, татары депортированы.

В настоящее время правом на территорию Крыма владеет Украина, получив это право из рук России при распаде Союза, и получив вместе с этим правом и проблемы, которые она должна решать на уровне центральной власти. Поясню.

После репатриации 1991 года крымскими татарами были предъявлены права на Крым, как на территорию их национального самоопределения. Кому были предъявлены права? Естественно уже Украине. Это выразилось в принятии следующего документа

Цитата:
Декларация о национальном суверенитете крымскотатарского народа.

Крымскотатарский народ, лишённый своей государственности в результате завоевания Крыма Россией в конце XVIII века, на протяжении более двух столетий подвергается военным, политическим, экономическим, культурным, религиозным притеснениям. В 1917 году, созвав свой Курултай, крымскотатарский народ заявил о восстановлении своего суверенного государства — Крымской республики. Эта мужественная попытка осуществить святую волю народа была пресечена военной силой. Однако Советское правительство, вынужденное считаться с упорной борьбой нашего народа, а также желая выглядеть союзником мусульман зарубежного Востока в их борьбе с европейским колониализмом, нашло выход из создавшейся ситуации в провозглашении Крымской АССР. После сравнительно непродолжительного существования Крымской АССР с необходимыми атрибутами национально-территориального суверенитета крымских татар на территории Крымского полуострова, крымские татары со стороны советского государства были подвергнуты тотальному геноциду, продолжавшемуся с 1944 по 1956 годы. Политика дискриминации по национальному признаку и отказа в праве на самоопределение продолжается и по настоящее время. Не смотря на принятую Верховным Советом СССР от 14 ноября 1989 года Декларацию «О признании незаконными и преступными репрессивные акты против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав» и некоторым государственным мерам по восстановлению декларированных прав этих народов, реальное состояние крымскотатарского народа подошло к критической черте. Положение усугубляется отсутствием у крымскотатарского народа объединяющих структур, уполномоченных представлять интересы всего народа.

В сложившейся обстановке Курултай полномочных представителей крымскотатарского народа, избранный демократическим путем на всей территории Союза и выступающий от имени всего крымскотатарского народа:
- исходя из принципа равноправия и самоопределения народов, их неотъемлемого права свободно устанавливать свой политический статус и свободно обеспечивать свое экономическое, социальное и культурное развитие,
- озабоченный реальным положением народа, вынужденного все еще в своем большинстве находиться вне пределов своей исторической Родины,
- считая, что процесс восстановления его прав и возвращения на Родину протекает недопустимо медленно,
- сознавая, что дальнейшее промедление объединения народа на своей национальной территории приведет к полному его исчезновению, как этноса;
- стремясь привлечь к разрешению проблемы крымских татар весь потенциал самого народа и все прогрессивные силы общества,
- признавая и полностью поддерживая международные акты о правах человека,
- ставя перед собой основную цель — добиться исполнения святой воли своего народа — жить на своей родине и самому определять свою судьбу;

ПРОВОЗГЛАШАЕТ

образование Меджлиса, как высшего полномочного представительного органа крымскотатарского народа и поручает ему действовать в соответствии с волей народа, выраженной в документах Курултая.

Курултай крымскотатарского народа

ЗАЯВЛЯЕТ

1. Крым является национальной территорией крымскотатарского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение так, как оно изложено в международных правовых актах, признанных мировым сообществом. Политическое, экономическое, духовное и культурное возрождение крымскотатарского народа возможно только в его суверенном национальном государстве. К этой цели будет стремиться крымскотатарский народ, используя все средства, предусмотренные международным правом;

2. Отношения между крымскими татарами и национальными и этническими группами, проживающими в Крыму, должны строиться на основе взаимного уважения, признания человеческих и гражданских прав и интересов, должно обеспечиваться строгое соблюдение политических, экономических, культурных, религиозных и иных законных прав всех людей независимо от их этнической принадлежности;

3. Любое противодействие реализации неотъемлемого права крымскотатарского народа на самоопределение на своей национальной территории противоречит положениям Устава ООН и других общепризнанных международных правовых актов. Крымская АССР, восстанавливаемая не как национально-территориальное образование, рассматривается как попытка юридического закрепления результатов депортации крымских татар в 1944 году и не признаётся Курултаем в таком виде;

4. Земля и природные ресурсы Крыма, включая его оздоровительно-рекреационный потенциал, являются основой национального богатства крымскотатарского народа и источником благосостояния всех жителей Крыма. Они не могут использоваться помимо воли и согласия крымскотатарского народа. Любые действия, ухудшающие экологическое состояние и искажающие исторический ландшафт Крыма, включая прилегающие акватории Чёрного и Азовского морей, должны быть прекращены. Вред, наносимый природе и ресурсам Крыма, должен быть возмещён виновными;

5. В случае противодействия государственных органов или каких-либо иных сторон достижению целей, провозглашённых Курултаем и настоящей Декларацией, Курултай поручает Меджлису добиваться признания за крымскотатарским народом статуса народа, ведущего борьбу за своё национальное освобождение, и действовать согласно этому статусу.

КУРУЛТАЙ ОБРАЩАЕТСЯ

в Организацию Объединенных Наций, к народам, парламентам и правительствам государств, к международным организациям с просьбой поддержать стремление крымскотатарского народа к самоопределению.

Принято на Курултае крымскотатарского народа.
г. Симферополь, 28 июня 1991 г


Таким образом в Крыму существует проблема, которой центральная власть Украины не занимается, ограничиваясь разовыми постановлениями по тому или иному вопросу.
Суверенитет Украины над Крымом не подтверждается Киевской властью ни документально, ни делами.
В этих условиях естественным шагом будет проведение Крымом самостоятельной экономической, внешней и внутренней политики, отвечающей интересам Крыма и сохранению мира на полуострове. Если для решения этой задачи потребуется выйти из состава Украины - значит такой шаг должен быть предпринят в соответствии с правом наций самоопределяться.

источники документов
http://www.qrim.ru/
http://vif2ne.ru/


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 09/05/2009 22:35 
Дэн Сяопин форума
Аватар користувача

З нами з: 11/01/2008 18:48
Повідомлень: 15262
Звідки: Киев
Исторически Крым простирается также от греков, киммерийцев и т.д :D

_________________
Я есмъ

"Все дело в том, что Романенко психотроцкист, а это очень тяжело поддается психологической коррекции. Психотроцкизм — это одержание, как правило идеологией или идеей"

Хмурый-Скороходов


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Крым независимый
ПовідомленняДодано: 09/05/2009 22:41 
Оракул форума
Аватар користувача

З нами з: 11/01/2009 01:29
Повідомлень: 5892
Звідки: Симферополь
Surok написав:
Исторически Крым простирается также от греков, киммерийцев и т.д :D
Угу. Только их тут практически нет.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Крым независимый
ПовідомленняДодано: 09/05/2009 22:51 
Дэн Сяопин форума
Аватар користувача

З нами з: 11/01/2008 18:48
Повідомлень: 15262
Звідки: Киев
Крымский_брюзга написав:
Surok написав:
Исторически Крым простирается также от греков, киммерийцев и т.д :D
Угу. Только их тут практически нет.


А Катерина, что жива? :D

_________________
Я есмъ

"Все дело в том, что Романенко психотроцкист, а это очень тяжело поддается психологической коррекции. Психотроцкизм — это одержание, как правило идеологией или идеей"

Хмурый-Скороходов


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 09/05/2009 22:54 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 06/06/2008 06:41
Повідомлень: 2286
Завтра в Крым приплывут десяток греков и заявят, что они там жили еще до татар. Или итальянцы, например. Татарам останется заткнуться в тряпочку.

_________________
На Украине разработано сейсмическое оружие под рабочим названием «Кто не скачет, тот Житель Москвы». Во время испытаний отвалился полуостров Крым. Испытания продолжаются...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Крым независимый
ПовідомленняДодано: 09/05/2009 23:03 
Оракул форума
Аватар користувача

З нами з: 11/01/2009 01:29
Повідомлень: 5892
Звідки: Симферополь
Surok написав:
А Катерина, что жива? :D
Насколько я в курсе - нет. :) Жива Россия, и живы русские в Крыму. :P


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 09/05/2009 23:05 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 06/06/2008 06:41
Повідомлень: 2286
А сколько татар сейчас живет в Крыму? А то у нас тут в Сибири рабочих рук не хватает! :roll:

_________________
На Украине разработано сейсмическое оружие под рабочим названием «Кто не скачет, тот Житель Москвы». Во время испытаний отвалился полуостров Крым. Испытания продолжаются...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 09/05/2009 23:31 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 25/11/2008 18:15
Повідомлень: 14955
Звідки: Запорожье
Брюзга, а что Вы хотели всем этим сказать? :D :D :D Что Крым не русский? :D :D :D

_________________
«Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно!» М. Жванецкий


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 09/05/2009 23:35 
Оракул форума
Аватар користувача

З нами з: 11/01/2009 01:29
Повідомлень: 5892
Звідки: Симферополь
Ten написав:
Брюзга, а что Вы хотели всем этим сказать? :D :D :D Что Крым не русский? :D :D :D

Ну что вы! Что Крым не украинский! :P
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 09/05/2009 23:41 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 25/11/2008 18:15
Повідомлень: 14955
Звідки: Запорожье
Крымский_брюзга написав:
Ten написав:
Брюзга, а что Вы хотели всем этим сказать? :D :D :D Что Крым не русский? :D :D :D

Ну что вы! Что Крым не украинский! :P
Зображення


Т.е. Вы сепаратист? :shock: :D :D :D Вы признались? :shock: :D :D :D :P

_________________
«Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно!» М. Жванецкий


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 09/05/2009 23:43 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26138
Звідки: Мир Полудня
Лиходей написав:
Завтра в Крым приплывут десяток греков и заявят, что они там жили еще до татар. Или итальянцы, например. Татарам останется заткнуться в тряпочку.

А зачем плыть? Пиндосы, которых оттуда выселили, до сих пор под Мариуполем обитаются :D Там и названия все крымские. Армян вот еще забыли, из той же серии.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 09/05/2009 23:45 
Дэн Сяопин форума
Аватар користувача

З нами з: 11/01/2008 18:48
Повідомлень: 15262
Звідки: Киев
Лиходей написав:
А сколько татар сейчас живет в Крыму? А то у нас тут в Сибири рабочих рук не хватает! :roll:


китаесов позовите, они с радостью дадут свои излишки.

_________________
Я есмъ

"Все дело в том, что Романенко психотроцкист, а это очень тяжело поддается психологической коррекции. Психотроцкизм — это одержание, как правило идеологией или идеей"

Хмурый-Скороходов


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 09/05/2009 23:46 
Дэн Сяопин форума
Аватар користувача

З нами з: 11/01/2008 18:48
Повідомлень: 15262
Звідки: Киев
Крымский_брюзга написав:
Ten написав:
Брюзга, а что Вы хотели всем этим сказать? :D :D :D Что Крым не русский? :D :D :D

Ну что вы! Что Крым не украинский! :P
Зображення


Ну все, я хоть успокоился. А то уже волноваться начинал. Знаете, эта шальная мысль: а вдруг он не русский, а вдруг он не русский. А так гора с плеч. :D

_________________
Я есмъ

"Все дело в том, что Романенко психотроцкист, а это очень тяжело поддается психологической коррекции. Психотроцкизм — это одержание, как правило идеологией или идеей"

Хмурый-Скороходов


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 09/05/2009 23:52 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 08/03/2008 02:31
Повідомлень: 5973
Звідки: г.Мариуполь
Цитата:
.е. Вы сепаратист? Вы признались?

Зачем ругаетесь,уважаемый.Просто люди хотят вернуть себе свою землю почему то доставшуюся Украине.

Цитата:
. ИМХО, нарушение подобной "присяги на верность" при первом же удобном случае это доблесть и рационализм

Ну и Аллах акбар соответственно :P


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 11/05/2009 14:37 
Ветеран

З нами з: 21/11/2008 12:16
Повідомлень: 2020
Звідки: Киев
Тихоня написав:
Цитата:
.е. Вы сепаратист? Вы признались?

Зачем ругаетесь,уважаемый.Просто люди хотят вернуть себе свою землю почему то доставшуюся Украине.

Цитата:
. ИМХО, нарушение подобной "присяги на верность" при первом же удобном случае это доблесть и рационализм

Ну и Аллах акбар соответственно :P


Своя земля - это очень относительное понятие, кто может ее завоевать и удерживать - для того она и "своя". Все остальное хорошо известно по басне Эзопа про лису и виноград.

Татары не так уж и давно исторически приняли ислам. Кроме того можно вспомнить и караимов, которые никак к исламу не относились вообще.

_________________
"Не воображайте, что неучастие в политике сможет уберечь вас от ее последствий" (с) Отто фон Бисмарк


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 937 повідомлень ]  На сторінку 1, 2, 3, 4, 5 ... 63  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Google [Bot], Тихоня


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Український переклад © 2005-2015 Українська підтримка phpBB