«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 24/01/2020 19:25

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 54 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Крах
ПовідомленняДодано: 04/10/2019 21:58 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 47854
Звідки: Киев
Цитата:

Про це заявив в коментарі журналістам голова парламентського комітету з питань зовнішньої політики і міжпарламентського співробітництва (фракція “Слуги народу”) Богдан Яременко, інформує агентство “Інтерфакс-Україна”.

“Готувати (законопроект, – ред.) буде Верховна Рада України. Немає жодних сумнівів, що оточення президента, його радники, співробітники Офісу президента будуть задіяні в цій роботі, оскільки вони є учасниками переговорів із РФ, носіями знань про те, які умови окреслені, і з посередниками міжнародними, і Російською Федерацією як державою, котра може диктувати нам умови, оскільки її війська знаходяться на нашій території. Йдеться про консультаційні послуги, про надання пропозицій. Вирішальне слово – за Верховною Радою”, – зазначив Яременко.

Нардеп не став уточнювати, хто буде вносити в ВР таку законодавчу ініціативу (зокрема, чи буде це Володимир Зеленський), додавши, що зараз найважливіше – розпочати “мирні переговори”.

“Вони повинні початися. Вони повинні дати якийсь результат. Немає стовідсоткової впевненості ні в тому, що вони розпочнуться, ні в тому, що результат буде успішним. Ми до цього прагнемо. Але ми розуміємо, що у нас дуже складний опонент”, – заявив він.

Яременко додав, що не може гарантувати, що законопроект про особливий статус Донбасу буде виноситися на референдум. Він також поінформував, що документ буде узгоджуватися з російською стороною.

“Інша проблема полягає в тому, що все, що стосуватиметься статусу Донбасу, як ми приймемо ці закони в Раді, це буде не тільки рішення Верховної Ради, але це буде узгоджена з Росією позиція. І наші спроби винести це питання (про особливий статус Донбасу, – ред.) на референдум теоретично можуть бути сприйняті Росією як спроба України не виконувати свої зобов’язання. І це може зірвати мирні домовленості. Ми повинні враховувати і таку можливу реакцію Росії. Тому я як політик не можу гарантувати, що це питання буде виноситися на референдум”, – наголосив нардеп.

https://bykvu.com/ua/bukvy/v-sluge-naro ... tsja-s-rf/


У кого-то еще есть сомнения, что эта зеленая власть пришла ради одного - капитулировать. Никакой необходимости нет, но они упорно сливают интересы страны.

Не хотелось бы показывать пальцем, но кто-то продался за тульский пряник.

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Крах
ПовідомленняДодано: 05/10/2019 14:04 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 47854
Звідки: Киев
Цитата:
- Свежие опросы общественного мнения показывают, что направление политики в отношении Донбасса, которое реализует Зеленский, не поддерживает или поддерживает только частично около половины (по разным конкретным вопросам) населения Украины:

http://ratinggroup.ua/…/otnoshenie_ukraincev_k_resheniyu_vo…

И вот тут-то, мы предстаем перед весьма деликатным вопросом:

- до какой степени политик/и могут позволить себе навязывать народу тот или иной политический курс, не ставя народ в известность относительно дальних целей такой политики и ее возможных последствий?..

Для меня очевидно, что «навязывать» в 21 веке это вообще не вариант.

Организовать широкую коммуникацию, убеждать, пусть даже оказывать давление в ходе коммуникации (аргументами!), да, это путь.

В ходе избирательных кампаний было сказано много правильных слов про важность коммуникации с народом.

При этом команду Порошенко выставляли, как образец проваленной коммуникации (во многом справедливо), а Зе-команду, как гениев общения.

Как видим, последнее, судя по информационному обеспечению ОПой программы реализации Минских соглашений, - одна из главных иллюзий этого года.)

То, что Зеленский принял 73% поддержки на выборах, за право на реализацию любой по направленности внешней и внутренней политики, например, на атаку ФОП и на капитуляцию перед Кремлем, показывает, что он психологически рассматривает свой пост и ситуацию вокруг него, как зону личных достижений и реализации собственных интересов.

Это говорит о его психологической незрелости (если не сказать инфантилизме), и политической неграмотности.

Пост президента это не про личные хочу/не хочу. Это про общее благо.

Мало-мальски политически образованный человек, почитал бы Конституцию страны, которой взялся руководить, и внезапно (!) обнаружил, что задача президента: обеспечивать не свои хотелки, а национальные интересы.

И то не все, а те, которые обеспечивают само ее существование: территориальную целостность, суверенитет, права и свободы человека и гражданина, и соблюдение этой самой Конституции.

Не бывает так: я боюсь крови и войны, поэтому, чтобы не иметь с ними дело, немножко сдам страну, а заодно и тех, кто взялся ее защищать, не боясь ни крови, ни смерти.

«Давайте я немножко убью будущее своей страны, лишь бы мне лично было комфортно», не пройдёт.

Именно поэтому, часть общества, не желающая капитуляции, 6 октября в 12.00, выходит на Майдан, реализуя своё конституционное право на протест.

Это кризисная коммуникация.

К кризисной коммуникации прибегают, когда нормальная не даёт эффективной обратной связи, простыми словами, когда людей не слышат, и, соотвественно, не корректируют политический курс.

Кризисная коммуникация имеет тенденцию к усилению, в той мере, в какой не слушают.

Проще говоря, если Зе будет продолжать слив суверенитета и национальных интересов, его вынесут к иксам в обозримые сроки.

Дело еще в том, что для реализации политики, которая противоречит интересам значительной части общества, необходима твёрдая опора на силу.

А кто эта сила?

Три генеральчика ВСУ, ради дожностей и близости к кормушке, готовые списать пять лет кровавых усилий всей армии?..

Пять-шесть полицейских генералов?..

Новые лица в СБУ?

У всех у них есть подчинённые, которые в настоящий момент не просто недовольны направленностью политики Зе, они остро (!) недовольны.

А что такое, когда силовики, отвечающие за реализацию курса, недовольны этим курсом, лучший друг Зеленского, Трамп недавно имел возможность убедиться.

Вывод: Зеленский и его команды глупы.

Они пытаются навязать обществу отвратный курс, не обеспечив себя для этого соответствующими силовыми и информационными возможностями: рассорившись с журналистами, раздражая и подставляя силовиков (одно заявление про льготы для ветеранов чего стоит).

Они глупы дважды, думая, что протест инспирирует Порошенко, и угрожая ему уголовным преследованием, т.е. даже не в состоянии определить истинные причины сопротивления.

Они глупы трижды: надеясь, что протест помогут размыть и подавить силовики, ибо среди силовиков недовольный ропот вот-вот начнёт оформляться в конкретные программы сопротивления.

Они плохо кончат.

https://www.facebook.com/alexey.arestov ... 6447907751


Очень надеюсь, что сложившееся положение, закончится крахом, только для зеленой команды.

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Крах
ПовідомленняДодано: 12/11/2019 14:53 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 47854
Звідки: Киев
Цитата:
МИР, НО НЕ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
Зеленский дал согласие на встречу с Путиным в Казахстане, – Назарбаев.
По моей информации, в Москве такую встречу рассматривают в качестве альтернативы саммиту в Нормандском формате, дату проведения которого Кремль упорно оттягивает. Кроме того, Путин требует на планируемой встрече присутствия Медведчука. Изложенное полностью вкладывается в канву вчерашнего заявления Пристайко о том, что "украинцы требуют от Зеленского попыток договориться с Путиным."

Хочу уточнить некоторые моменты:
1. Требуют в основном те, которые сначала "хотели мира" и с криками "Путин введи!" бросались под танки ВСУ, а теперь опять "хотят мира" и две пенсии.

2. Желание присутствия Медведчука на встрече - прямой посыл о том, кого в качестве "смотрящего" в Украине видит Путин. Владимирсанычу пора понять, что в хитрой схеме Кремля он всего лишь промежуточный этап между государственником Порошенко и гауляйтером Медведчуком.

3. Слушая вчерашние спичи от СН, сделал вывод: последние не понимают, что есть существенная разница между вынужденным подписанием невыгодных для страны условий и реальной попыткой этим условиям следовать. Та же балалайня не выполняет никакие международные договорённости, которые им не выгодны: находит формальные причины, интерпретирует в свою пользу, возлагают вину на других etc. Это альфа и омега дипломатии! А эти, блин, косят под дурачков: "Порошенко подписал, а мы только выполняем, все вопросы к нему". Нет, ребята, реальная капитуляция - это не вынужденные шаги, предпринятые для затягивание времени и восстановления ВСУ, а выполнение всей этой хрени. Да ещё в интерпретации врага. Так что вопросы - к вам!

4. Даже на саммите в Нормандском формате Путин будет шантажировать Зеленского также, как шантажировал Порошенко. Пятый президент не поддался давлению. В том, что не уступит Зеленский, не уверен. Раз он так легко согласился на формулу Штайнмайера, не устоит и в другом. К тому же, Макрон будет не на стороне Киева, Меркель же настроена дипломатично поддакивать Макрону. А уж в Казахстане кремлёвский карлик вместе с Медведчуком скрутят Володю в бараний рог так, что он сам того не заметит.

5. Ни в Нормандском формате, ни тем более в Казахстане, Путин ни на какие уступки по Донбассу не пойдёт. Кто думает иначе - не только наивный, но и опасный дурачок. Время играет на нас, поэтому пока работают западные санкции, нужно продолжить укрепление ВСУ и экономики. Не отказываться от Минских соглашений, а использовать весь потенциал украинской дипломатии не на тщетные попытки сделать из Путина миротворца, а на скрупулёзный сбор и демонстрацию доказательств того, что именно российская сторона не выполняет своих обязательств. И, главное, никаких выборов на оккупированных территориях до полного контроля над границей. Да, нам нужны наши земли, но не любой ценой. Иногда нужно уметь ждать, а не добровольно бросаться в пасть к пока ещё сильному медведю - не стоит доставлять удовольствие "уставшим от войны" спокойно отдыхать в оккупации. А Владмирсанычу помнить, что путь в Казахстан пролегает над Ростовом.
Mоrning, бандерівці!

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 1830050778


Ну что же, похоже на то, что ловушка для зеленкина, вот-вот захлопнется. Сделали мальчонку как ребенка. Ну оно и не удивительно, закомплексованное создание с дичайше завышенной самооценкой, не могло ни разглядеть ловушку, ни уж тем более противодействовать.

"Янелох", еще тот лох...

Как для нас, за последние пять лет мы прошли значительный путь и в развитии, и закрепились во внешней глобальной политике. И тут малороссиянство, вспомнило, что "іхня хата з краю", а потому устали не пройдя и половины пути. Это же только у украинцев "моя хата з краю, тому ворога першим зустрічаю".

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Крах
ПовідомленняДодано: 16/11/2019 02:51 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 47854
Звідки: Киев
Цитата:
Дешевий газ, якщо Україна ляже під Путіна.

Цього хоче Кремль і це цілком може здійснити влада. Путін в свою чергу вимагає припинити купівлю газу з Європи та почати прямі поставки. Тобто посадити Україну знову на московську газову голку.

Реальними вимогами Путіна до Зеленського будуть:
- федералізація України, особливий статус для терористів.
- зупинка руху до НАТО та ЄС. Повернення в орбіту Москви.
- зупинка процесів українізації та повернення до культурно-мовного «русского міра».
- амністія бойовикам та депутати від ДНР/ЛНР у Верховній раді.

Тоді буде і дешевий газ, і дешевий зашморг для країни.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 770&type=3


Далеко не всем, подобное развитие событий, зашморг. Есть и те, кому и дешевый газ не нужен, лишь бы с рашкой и под рашкой.

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Крах
ПовідомленняДодано: 17/12/2019 12:24 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 47854
Звідки: Киев
Цитата:
Вторая Республика (ВР) проиграла, и этого уже не исправить никакими майданами и митингами. Да, возможно, мы пропустим очередной колониальный период, и пойдем сразу на третий заход (в этом плане майданы-митинги еще актуальны), но в любом случае модель ВР оказалась нежизнеспособна, а те скромные попытки начать хоть какую-то модернизацию - не более, чем “прыжком дохлой кошки”.

Причин провала у проекта ВР - несколько, и понимать их - важно для недопущения тех же ошибок при строительстве Третьей Республики (я, кстати, не берусь рассуждать какой она может быть - глобальные тренды на современные "мегаполисы-государства" может оставить от страны несколько агломераций и примыкающие к ним сырьевые регионы, а не унитарное образование. В принципе, Киев - уже "вещь в себе").

Первой и главной причиной краха, безусловно, является неадекватное восприятие населением демократических процессов и механизмов. Получив в руки этот довольно тонкий и ценный инструмент, который западное общество создавало столетиями, наш пост-советский охлос вылепил картонную пародию на демократию, и сел на жопу ровно - ждать, когда Украина догонит и перегонит Францию (это реальные настроения в начале 90х: безграмотному советскому плебсу блестяще проехались по ушам, навесив лапши столько ,что до сих пор хватает). В принципе, блестящая иллюстрация про технику в руках дикаря. Забирать погремушку у туземцев, пожалуй, не стоит, но одной из самых сложных задач в обозримом будущем будет просвещение населения, и донесение информации о том, как на самом деле работают демократические институты и механизмы, и почему нельзя с воем и улюлюканьем крушить государственность под большевистские лозунги (а именно это проделал летом мудрый нарид, дружно аплодировавший решению Конституционного Суда о правомерности досрочных парламентских выборов). Каковы бы ни были наши симпатии и антипатии в политике, если общество в своем большинстве подтерлось Конституцией, то это значит, что у общества нет никакой конституции, а, следовательно - никаких прав и свобод. Ну или оно их не заслуживает.

Вторая, несомненно, не менее веская причина - это низкое качество образования людей, и проистекающее из него непонимание основ рыночной экономики и ее механизмов. Это непонимание порождает целый ворох проблем - от неспособности трезво оценить обещания кандидатов, до по-детских нелепой обиды на власть за собственную херовую жизнь (как правило, обидка сводится к тому, что власть не позаботилась о человеке и его тяжелой судьбинушке). Типичный пример - яростная дрочка на ВВП и его рост, при полном игнорировании, например, причин роста, его структуры итп. Добавочная стоимость, эффективность труда, энергоэффективность - пустые звуки для пересічного обывателя. До кучи к экономической безграмотности, идет отсталое техническое образование при сохранившемся от совка презрении к гуманитарным дисциплинам (я сам как технарь люблю пошутить про выпускников философского факультета, чо уж там. Бигмак и большую колу, пожалуйста :) ). Хотя гуманитарии - важны, и даже очень. Это - учителя, журналисты, дипломаты, юристы, судьи… Одни только сливные бачки и долбоебы вместо журналистов нам обошлись в проигранную информационную войну. Так что печальный итог развития украинской науки и образования - коллапс образования вообще, гибель науки, и как следствие - отсутствие (или чрезвычайно низкое качество) кадров.

Единственным экспортом становится экспорт рабочей силы - будь то заробитчане на клубнику, или айтишники в офис. Остановить этот процесс дешевыми кредитами и милым мур-мур-мур в микрофон - не получится, как бы Гном ни старался. Люди едут не от одной только коррупции, которой сейчас любую щель заткнуть пытаются. Люди едут за перспективой и понятными правилами игры. О каких правилах может идти речь в стране, где под радостное одобрение большинства подтерлись Основным Законом? И тут, в общем-то, не важно, какой святой миссией борьбы с барыгами нарид это оправдывает в собственных глазах - правила растоптаны и преданы забвению не барыгой, а теми, к с ним боролся.

Третьей весомой причиной провала я назвал бы инфантильное и патерналистское сознание пост-советских обитателей пост-совка. Это касается как россиян, так и наших богоносцев. По сути, разницы между рядовым обитателем РФ и Украины особой нет, что бы там ни писали про разные менталитеты. Россияне разделены на три группы: аполитичное большинство, которого где-то 50%, ватно-патриотические 40%, и оставшиеся 10% так называемой оппозиции (которые в большинстве своем просто недовольны лицами в модели страны, а не моделью страны, так что по сути - мало чем отличаются от 40%). При этом 50% старательно закрывают глазки, и говорят, что они внипалитики, 40% ненавидят 10%, и любят апеллировать к тому, что их-де большинство, и “либералы”, мол, не востребованы. Как говорится, найдите 10 отличий.

Так что совершенно естественно, что схожее по своим взглядам и воззрениям украинское большинство запустило процесс трансформации страны в еще одну РФ в миниатюре. Разница оказалась только в том, что в России для этого сначала захватили нефть, а потом - зомбоящик, а у нас в силу отсутствия моноресурса всевластия, пришлось просто получить монополию на зомбатор. В остальном - разница стремительно стирается, и наружу лезет типичная для РФ “воровская малина”, как любит причитать штопаный контрацептив Мюридка. Юзик уже светит ебалом с криворожским взломщиком банкоматов, Гном ручкается с российскими мафиози из США, россияне косяками поперли снимать сюжеты, и выгрызать обратно свою долю рынка в медийной сфере.

В принципе, к причинам можно отнести еще олигархическую модель экономики и ее общую отсталость и изношенность фондов, но это - следствие трех главных причин коллапса государственности, который мы сейчас наблюдаем (царь на троне - это еще не государственность. Если что - в РФ, например, страна как таковая практически уничтожена, есть просто конгломерат территорий, платящих дань Москве и косвенно - Чечне через Москву, плюс силовой и пропагандистский аппарат для удержания территорий. Государственные институты и социальные лифты - уничтожены и приведены в негодность, тотальный крах этой хероты - лишь вопрос времени).

Таким образом, Третья Республика будет вынуждена будет решить эти три фундаментальные проблемы, либо отправится на свалку истории следом за второй (давайте не тешить себя пустыми иллюзиями - даже если мы сохраним всю полноту суверенитета, то текущая модель отношений внутри страны обрекает нас, как минимум, на стагнацию, что в современном мире означает поражение в технологической, социальной и экономической гонке). Как именно решать их - вопрос открытый, и нетривиальный, и который уж точно лежит вне рамок одного этого поста.

Впрочем, есть и светлая сторона: крах системы - это точка разрыва в порочном круге, в котором мы пребываем последние 30 лет. От нас будет зависеть, вернемся мы обратно в него, или сумеем встать на путь развития.

https://www.facebook.com/NewYozhTimes/p ... __tn__=K-R


А чего другого можно было ожидать, от осовеченного населения? То население было знакомо с понятием закон? Нет, потому как в совке насилие и интересы правящей тусовки было главным, и народом принималось как должное. В постсовке лишь увеличилось количество тех тусовок, что рвались к власти. Народ лишь перестроился на опознавательную систему свой/чужой.

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Крах
ПовідомленняДодано: 26/12/2019 03:52 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 47854
Звідки: Киев
Цитата:
"Оппоблок": Украина не переживет третий майдан

https://twitter.com/novorossianews/stat ... 5986167808


А-аа... а зачем провоцируете третий Майдан?

Первый Майдан - попытка русни закрепиться, в Украине, с помощью донецкой опг.
Второй Майдан, старание русни не потерять Украину, попытка сохранить донецкую опг при власти. Часть территории Украины, оккупировали
Третий Майдан? С помощью остатков разношерстных опг, порвать Украину в клочья, и тем решить украинский вопрос кардинально?

Удивляет только одно... после второго Майдана и последующей войны, именно прорусня потеряла больше всех, но понять причины своих потерь так и не смогла. Не, я понимаю ватный народ, там беспросветно глухо. Но вот такие деятели как Бойко, хоть пару извилин должны бы были иметь, но тоже беспросветно.

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Крах
ПовідомленняДодано: 26/12/2019 22:06 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 01/01/2009 20:29
Повідомлень: 15083
viewtopic.php?f=1&t=25989&start=45

Svetlana написав:
...
Не, я понимаю ватный народ,...


НЕ льстите себе...

Рептило-Лимбидный "Ще не вмерлик"
и
НеоКортексный Р-ашист -
два
разных
МироВоззренческих Уровня.

_________________
ГРАФ №3378
http://forum.worldredproject.com/viewto ... &start=600

ЭМБРИОН
http://forum.worldredproject.com/viewto ... 2&t=168858

ПРАКТ №178
http://forum.worldredproject.com/viewto ... &start=165


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Крах
ПовідомленняДодано: 27/12/2019 02:22 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 47854
Звідки: Киев
Т44 написав:
http://forum.glavred.info/viewtopic.php?f=1&t=25989&start=45

Svetlana написав:
...
Не, я понимаю ватный народ,...


НЕ льстите себе...

Рептило-Лимбидный "Ще не вмерлик"
и
НеоКортексный Р-ашист -
два
разных
МироВоззренческих Уровня.


:-D :-D :-D

Психиатры с вами не согласятся. :-D

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Крах
ПовідомленняДодано: 05/01/2020 03:48 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 47854
Звідки: Киев
Зображення

На днях читала про разорванный ментальный, этнический, культурный контур. Разорванный контур идентичности. Как по мне, он разорвался намного раньше 2006. Просто всплыл во время президентских выборов.

Идентичность нужна социуму. А на Донбассе, в Крыму никакой иной идентичности, кроме совковой, не было. А она совсем не подходила для новых реалий. А что оставалось? Щедрівкам и колядкам, противопоставили гордость человека труда. Без символов, огонь у них в душе еще с совка не погас. Отсюда их мэмы - "работать нужно", "мы всю Украину кормим, пока украинствующие танцуют и поют". Для Крыма были свои мэмы - "оборона Севастополя" и прочая маета совка. Ну а на эти мэмы, уже лег и русский мир. Благо он близок к их безликости и совковой ностальгии.

Ну а в 2004 году, все что у них в том вареве бурлить стало, проявилось в новой ипостаси - "три сорта украинцев". Без "фашистов" не обошлось, ибо для безликости таки притягательна культура тех, у кого она все же хоть как-то да сохранилась. Вот и нивелировали щедрики с колядками, ярлыком "фашисты". На уровне психологии, этот прием очень надежно работает.

Вот так русня и разорвала только формирующийся контур идентичности. Разорвала, ради своей вавки былого вЯличия. Что с этого имеют люди оказавшиеся на оккупированной русней территории? Да ничего, кроме кучи проблем, все такой же безликости, теперь под вывеской скреп, ну и хождения за блок-посты и КВПП.

А да, видела на фото елку в Донецке. Красивая. Но кроме красивая, а ни радости, а ни праздника.

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 54 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед: