«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 22/09/2018 22:30

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Ця тема закрита, ви не можете редагувати повідомлення і писати відповіді  [ 23 повідомлень ]  На сторінку 1, 2  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Страсти по "Молоту"
ПовідомленняДодано: 09/07/2018 08:44 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26359
Нехай там ветка о "российско-украинской войне" отдохнет и обсохнет.

Очередной перл от Бутусова.

Цитата:
Что известно о расследование взрыва миномета "Молот" на полигоне в Ровно

Общался с офицерами 128-й бригады, которые изучают место взрыва и дают показания следственной комиссии.

На данный момент основной версии причин трагедии у них нет. Командование бригады и личный состав ждут результатов экспертизы, которую проводит военная прокуратура.

1. Не найдено крупных фрагментов ствола миномета. Ствол разлетелся вдребезги. Это не типичная картина для предыдущих взрывов. Но дает возможность предположить, что рвануло что-то более мощное, чем одна мина.

2. Но при этом, на всех минометах батареи предохранитель от двойного заряжания исправен. Искореженный предохранитель взорванного миномета найден в 150 метрах от места взрыва. То есть версия, что стрельба осуществлялась со снятым предохранителем, или что предохранитель был неисправен маловероятна. За состоянием минометов наблюдал не только личный состав, командование, но и посредник из другой воинской части.

3. На момент начала стрельб у минометов батареи никаких визуальных дефектов личным составом выявлено не было, минометы были исправны.

4. Показания участников расходятся. Личный состав батареи единогласно утверждает, что взрыв произошел без команды командира. Однако на все учения для проверки техники безопасности назначается посредник. В данном случае это был командир батареи 44-й артиллерийской бригады. Посредник утверждает, что взрыв произошел после команды открыть огонь.

В командовании 128-й бригады говорят, что без экспертизы и расследования восстановить картину происшедшего пока не удается.

Все минометы батареи, а также мины и заряды к ним полностью изъяты военной прокуратурой.

В результате взрыва 120 мм миномета "Молот" 6 июля погибло 3 военнослужащих, один тяжело ранен и находится в тяжелом состоянии, двое тяжело раненых стабилизированы, их жизнь уже вне опасности, шесть военнослужащих получили средние и легкие ранения, которые не представляют угрозы жизни.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

Там в коментах народ начинает просыпаться и задавать неудобные вопросы.
А это предыдущий перл.

Цитата:
Сегодня в 5.55 утра произошел взрыв миномета "Молот" во время тактических учений минометной батареи 128-й горно-штурмовой бригады на полигоне в Ровно. Погибло трое военных, девять человек получили ранения.

На полигон в ровно выехала комиссия Минобороны во главе с начальником Военной службы правопорядка Криштуном. В 14.30 Минобороны проведет брифинг и даст официальную оценку трагедии.

Что можно сказать сейчас? Обстоятельства таковы.

Батарея развернулась на позиции, четыре миномета в ряд, для проведения стрельбы по целям, с расходом в 28 мин. То есть стрельба была корректируемая, темп не высокий, спешки не было. Стреляли "с шнурка"- то есть выстрел командиром миномета осуществлялся из окопа, после того как его бойцы заряжали миномет и занимали места в укрытии.

Стрельба осуществлялась под наблюдением командира батареи, который находился непосредственно на огневой и контролировал выполнение задачи.

Заряжающие минометов опускали мину в ствол, сразу разворачивались и бежали в окоп. Мина опускается по стволу две-три секунды. Наводчики в это время находились у минометов и обеспечивали точность наводки.

Взрыв миномета произошел в момент того, как заряжающий опустил в ствол мину, развернулся спиной и направился в укрытие, но дойти до окопа не успел.

На месте погибли наводчик миномета, заряжающий и командир батареи, наблюдавший за стрельбой.

Были ранены девять бойцов ближайших минометных расчетов, которые также находились на огневой позиции - заряжающие и наводчики.

На позиции было много людей, много свидетелей, командование бригады на месте трагедии, поэтому любые публичные выводы можно будет сразу проверить и дать объективную оценку.

Идет следствие. Стрельбы из минометов остановлены.

Через два часа будет вывод по сегодняшней трагедии.

Но вообще, учитывая недоверие у многих в армии к надежности минометов "Молот", считаю необходимым провести брифинг и опубликовать комплексно информацию обо всех инцидентах с минометами за последние годы, с точным указанием причин, а также ответственных лиц по каждой трагедии. И какие меры приняты для недопущения подобных трагедий. Надеюсь, на таком публичном отчете о всех инцидентах с минометами выступят совместно минометчики, которые эксплуатируют эту боевую технику, военное командование, военная приемка, которая это оружие принимает, представители "Укроборонпрома", который эти минометы производит, военная прокуратура, которая эти трагедии расследует. Надо назвать поименно, кто несет ответственность за взрывы минометов.

https://www.facebook.com/butusov.yuriy/ ... 1287460488

_________________
Форум многие годы модерирует графиня Грейсцацуева-Обоссанец. Первое от греха стихоложества, второе - погоняло ныне модерирующей ипостаси.

Собственно "форум" овер 90% состоит из ее клонов, отсюда тематика, стиль, слог и достоверность.

:-)


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Страсти по "Молоту"
ПовідомленняДодано: 09/07/2018 08:48 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26359
Чисто информации для.

Зображення


Зображення


Чисто от себя.
"Ствол разлетелся вдребезги" - значит, что-то не так со стволом.

_________________
Форум многие годы модерирует графиня Грейсцацуева-Обоссанец. Первое от греха стихоложества, второе - погоняло ныне модерирующей ипостаси.

Собственно "форум" овер 90% состоит из ее клонов, отсюда тематика, стиль, слог и достоверность.

:-)


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Страсти по "Молоту"
ПовідомленняДодано: 09/07/2018 15:02 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26359
Сергей Згурец
Директор информационно-консалтинговой компании "Defense Express"
09.07.18 13:41
Цитата:
Взрыв миномета "Молот"

Трое погибших. Девять раненых. И не на войне, а на учениях. Это – последствия разрыва миномета "Молот" на Ровенском полигоне. Как и почему такое случилось? Пока с опорой на практику применения минометов - как советскую, так и отечественную – уверенно можно говорить лишь об одном. Всего при трёх участниках - человек, миномет и боеприпас - каждая нештатная ситуация уникальна . Все решают детали. Любая "мелочь" может стать определяющий.

Вторая мина?

Это было в шесть утра шестого июля. В описательной части Справки к криминальному правонарушению, которая была подготовлена по факту событий на Ровенском полигоне, суть произошедшего зафиксирована так. Расчеты трех минометов выполняли учебно-боевую задачу по отработке отражения атаки противника и перехода батальона в наступление. Стрельба проводилась дистанционно со шнурка. Во время стрельбы минометного расчёта #3 из 120-мм М-120-15 "Молот" на втором выстреле, вследствие разрыва мины в канале ствола (остаток ствола- около 400 мм) погибли капитан-командир батареи и еще два солдата. Ещё 9 военнослужащих получили ранения и были перемещены в госпиталь.

Теперь рассказ другого человека об этой истории, с большей степенью детализации – но не участника тех событий. "Перед учениями все минометы были проверены. Есть акты об их исправном техническом состоянии, со всеми штемпелями. Все как положено. Был первый залп. Стреляли все три миномета. Со шнурка. С окопа. Как и положено на учениях. Бах - бах - бах. Стрельнули. Но, видно, не уследили, со всех ли стволов мины вылетели. И командир батареи, тот, что погиб, идёт к миномету, по которому были сомнения, осматривать, вылетела из него мина или нет. Посветил туда фонариком. Потом говорит - уточнить наводку после залпа и "беглым - огонь от основного орудия". Этот миномет у них и был основным орудием. И идёт. Отходит метров пять. В этот момент кидают в миномет мину, дергает боец за шнурок, - и взрыв.

… Вероятно, когда ещё первая не дошла, уже досланная стартовала. И мина разорвала ствол. Ствол разворотит по-любому, если боевая часть мины сработает в канале ствола. А тут взорвались боевые части, возможно, аж двух мин. Предохранитель от двойного заряжания? Не знаю. Может, когда осматривал, перевернул капитан или как… Не известно. Это тонкий момент. Это дело прокуратуры разобраться. Спросить точно не у кого. Одни мертвые. Другие - в шоке. При этом при всех прошлых подрывах минометов - как в наших бригадах, так и добровольческих батальонах - никто ничего сразу не признавал. Только потом, когда шок проходил, признавались, что была или вторая мина, или ещё какой-то косяк".

У командования Сухопутных войск и в РВиА уже есть накопленная статистика по разрывам минометов. Также есть эксперименты по подрыву в канале ствола миномета как одной мины, так и в случае двойного заряжания. Как советского миномета 2Б11, так и миномёта М120-15 "Молот", который разработан предприятием "Маяк" с практически полным повторением советской конструкции. Есть задокументированные типовые картины последствий таких нештатных ситуаций. Как по советским минометам, так и по отечественным. Причём качество металла никакого значения в этих случаях не имеет. Энергия внутреннего подрыва мины однозначно разносит ствол. Но, например, при подрыве одной мины картина по ряду признаков существенно отличается от двойного подрыва. С учетом этой базы данных, в частности, можно с большой долей вероятности определить факт двойного заряжания.

На месте взрыва миномета в Ровно, в зоне места происшествия, кроме опорной части минометной трубы длиной всего в 400 мм, также нашли и часть ее верхней части. Из цилиндра она распрямилась практически в ровную стальную полосу, по которой словно прошелся мощный пресс. Остального просто нет. "Вылет" средней части ствола значителен. Остатков стабилизатора мины в опорной части трубы нет. По косвенным признакам и при сравнивании изображений с результатами других нештатных ситуаций, есть определенные основания говорить о двойном заряжании. Но пока это лишь мои слова. И не более того…

Учитывая широкую информационную волну от события, заявление Президента о простановке эксплуатации минометов до завершения разбирательств, представители прокуратуры, при участии представителей Минобороны и "Укроборонпрома" запланировали провести следственный эксперимент, чтобы получить дополнительные и собственные доказательства того, что случилось на Ровенском полигоне. Это собираются сделать уже во вторник. На том же полигоне. От себя лишь отмечу, что такой эксперимент – особенно при подрыве двух мин в стволе - по своей сути весьма опасен, если будет проводиться поспешно и неподготовленными людьми.

Назад, в прошлое. Вчера как сегодня

И советский миномет 2Б11, и миномёт М120-15 "Молот" - очень близкие родственники, а по основным механизмам и возможностям – практически близнецы 120-мм миномета М-43, который начал производиться и поставляться в армию Советского Союза уже в ходе второй мировой войны, в 1943 г. С 120-мм миномета можно вести стрельбу как с жала, так и при помощи шнура. В первом случае мину вбросил, присел, уши закрыл, мина "гахнула" и улетела – можно бросать следующую, после проверки прицельных настроек или без этого. Стрельба при помощи шнура считается более безопасной. Мину зарядил, отбежал и шнуром привел в действие ударник.

Хорошо натренированный расчёт может вести огонь из миномёта с очень высокой скорострельностью. Есть пример - пропагандистский или реальный, судить не берусь, - что один из советских расчетов 120-мм М-43 стрелял так, что в воздухе одновременно находились восемнадцать мин. Это означает, что когда на позициях противника разрывается первая мина, в ствол опускается двадцатая, а восемнадцать уже летят на врага. При интенсивной стрельбе нескольких минометов, - когда стреляют и соседи, и противник - своего выстрела не слышно. В горячке боя в пыли и дыму можно пропустить и результат броска мины в ствол. В период отражения атаки противника или в период артподготовки, когда заряжающий воспринимает выстрел соседнего миномета за свой, в то время как в его миномете произошла осечка и выстрела не было, может произойти заряжание миномета второй миной.

Как следствие - в 1944 г. на всех фронтах Советской армии было зарегистрировано более ста случаев разрывов 120-мм новых минометов с человеческими жертвами. На самом деле их было больше. Часть потерь минометов командиры объясняли огнем противника, хотя это было не так.
26 сентября 1944 г. выходит Приказ № 0330 за подписью первого заместителя народного комиссара обороны о причинах разрывов минометов маршала Г. Жукова. В Приказе указывалось, что расследованиями таких подрывов было установлено, что в основной массе (85%) аварии со 120-мм минометами происходят из-за заряжания минометов двумя минами (при установке стреляющего механизма на "спуск") или попыток вложить в миномет вторую мину до вылета предыдущей (при установке на жесткий накол).

Как стандартные ситуации упоминались следующие. При перерывах в стрельбе некоторые минометы оставляются заряженными, что после перерыва по команде "заряжай" влечет к повторному заряжанию. Осечки и застревание мины в канале ствола – как результат плохого ухода за минометом. Стремление показать "класс" быстрой стрельбы и опускании в ствол второй мины, когда еще первая не покинула его.

В Приказе № 0330 категорично утверждалось, что "заряжание двумя минами производится исключительно по халатности, недисциплинированности и незнания минометчиками своего оружия. Установлено, что аварии происходят главным образом в тех минометных полках, где не занимаются технической подготовкой личного состава. При поверках оказалось, что ряд офицеров минометных частей, в том числе и командиры полков, плохо знают свою технику, не стремятся совершенствовать свои знания и изучить находящиеся у них минометы и боеприпасы к ним и, в свою очередь, не обучают минометные расчеты правильному ведению огня и уходу за материальной частью".

Но, кроме требования повысить выучку и ответственность, были доработаны и минометы. В том же 1944 г. – после проведения конкурса и выбора лучшего решения - на всех советских минометах стали устанавливаться предохранители от двойного заряжания (ПДЗ). По единой конструктивной схеме были собраны образцы ПДЗ для минометов всех калибров и направлены в войска. ПДЗ закрепляется на дульном срезе ствола. Действие ПДЗ основано на том, что при заряжании миномета канал ствола перекрывается подпружиненной лопаткой. Если же произошел выстрел, то потоком газов, обгоняющим вылетающую из канала ствола мину, лопатка ПДЗ открывается, откидывается на стопор и не препятствует последующему заряжанию. Если первая мина не вылетела из канала ствола, вторую мину зарядить нельзя. Но иногда происходит поломка предохранителей от двойного заряжания.

Фронт миномета "Молот"

До начала боевых действий с Россией вопрос о производстве отечественных минометов даже не поднимался. Казалось, у нас их с избытком. Но после первого этапа войны и потерь, особо включая "котлы", минометов в ВС Украины стало катастрофически не хватать. По импорту приобрести их не удавалось. Задачу по воспроизводству для армии наиболее востребованных и мощных 120-мм миномётов "Укроборонпром" решил в 2015 г. "Молот" был создан на предприятии "Маяк" с опорой на отечественные решения и материалы. При этом оказалось, что произвести надежный миномет и повторить якобы понятную конструкцию – весьма непростая задача.

В течение достаточно длительного времени у меня была возможность изнутри наблюдать за динамикой напряжённых взаимоотношений между заказчиками в лице военных и производителями. Коротко охарактеризую их так – без симпатий и послаблений. Миномёт "Молот" пока не принят на вооружение украинской армии, как ошибочно пишут некоторые мас-медиа. Он поставляется на обеспечение в армии на основе постановления №345, после завершения ведомственных испытаний в конце 2015 г. С актами тех испытаний можно ознакомится по ссылке https://ua.censor.net.ua/resonance/4048 ... synitsynym. По итогам испытаний были замечания и рекомендации, которые были устранены до первых поставок в войсках. Рекомендации и замечания, которые выявились уже в хоте опытной эксплуатации, в целом устранены. После поставки первой партии в конструкцию миномета вносились определённые изменения.

По мнению должностных лиц Минобороны, ответственных за закупки техники и оружия для ВС Украины, в нынешнем доработанном облике "Молот" устраивает военных по характеристикам, например, связанных с надёжностью и живучестью. Что касается механизма ПДЗ, то военные, участвовавшие в испытаниях миномёта "Молот", утверждают: работа механизма испытывалась, механизм дорабатывался, проверялся и по своей надежности не уступает советской конструкции. Что касается ствола - тестовый ствол, который проверяется на живучесть, уже прошёл отстрел 5000 мин. Думаю, в итоге "Молот" будет принят на вооружение. Потребность в таком отечественном образце значительная - включая также и разрабатываемые мобильные версии 120-мм миномета. Но при больших потребностях объём заказов на 120-мм минометы в этом году – просто мизерный. Всего несколько десятков. Рентабельность не обеспечивается. Вероятно, это последствия влияния на наш ДОЗ Минских соглашений. При этом не факт, что в будущем итоговый "Молот" будет производится именно на "Маяке".

В рекомендациях по применению "Молота" указано – стрельба только со шнура. Пояснение таково: скорострельность - не та характеристика, которая определяет боевую эффективность миномета. Другое дело – надёжность, дальность, точность. При этом как в ходе боевого применения, так и ходе выполнения учебно-боевых задач с минометом "Молот" уже случались трагедии, почти идентичные той, что произошли в Ровно. В выводах расследующих комиссий речь о конструкционных недостатках "Молота" не шла. Среди причин, повлекших гибель военных, называлось как двойное заряжание, так и низкое качество боеприпасов. В частности, их осечки. Что будет на этот раз? Опять таки – нужно ждать выводов комиссии. А что касается мин, то на месте трагедии также нашли колпачок от диафрагмы взрывателя. Важно это или нет? Не знаю, но факт такой тоже есть.

Что делать?

Скажу напрямую – в будущем мы не застрахованы от повторений таких трагедий, как в Ровно. Независимо от того, какими будут выводы комиссии. Хотя бы потому, что есть врожденные особенности дульнозарядного оружия. В миномет действительно можно впихнуть две мины. Возможность ошибки провоцируется напряженностью на поле боя, игнорированием уставных требований и норм безопасности, слабой обученностью или, наоборот, чрезмерной уверенностью в своих силах и навыках. Но как минимизировать риски?

Путь линейный. Можно, как говориться, один в один повторить "минометные" рекомендации со Второй мировой: "Потребовать от командиров минометных частей организации специальных занятий по подготовке минометов к стрельбе, установке минометов, осмотру и подготовке мин и проведения показательных стрельб. Категорически запретить заряжать миномет до команды. Во время перерывов в стрельбе минометы заряженными не оставлять".

Возможно, стоит напрячься и объявить конкурс на создание устройства, которое действительно обезопасит от двойного заряжания, раз такое все-таки случается, и будет со 100 % вероятностью предупреждать уставшего, невнимательного, перепуганного или самоуверенного бойца, что мина в стволе уже есть. Или что она не вышла оттуда из-за осечки. Как именно - не знаю. Гудком, Северным сиянием или воздушным шариком – но решение должно быть простым, гениальным и работающим. Это должно быть покруче, чем ПДЗ с 1944 г. Пусть такой конкурс огласит или Минобороны, или тот же "Укроборонпром". За гениальное решение, думаю, стоит и заплатить.

Человек и оружие абсолютно безопасны только по отдельности. Но так не будет никогда. Поэтому в армии нужно стимулировать профессионализм, повышать выучку, начать таки ценить жизнь - и свою, и других. На учениях в Ровно минометы стояли на удалении друга от друга не более шести метров. Если бы дистанция была бы хотя бы метров 50 и не стреляли залпом, а по очереди - возможно, исход был бы другой. Но реальность более жесткая. Поэтому системная работа над ошибками просто необходима. И она масштабнее, чем вопрос возможностей конкретного образца вооружения или боеприпаса. Это как раз самое простое.


https://m.censor.net.ua/blogs/3075511/v ... meta_molot

Пока без комментариев.

:-)

_________________
Форум многие годы модерирует графиня Грейсцацуева-Обоссанец. Первое от греха стихоложества, второе - погоняло ныне модерирующей ипостаси.

Собственно "форум" овер 90% состоит из ее клонов, отсюда тематика, стиль, слог и достоверность.

:-)


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Страсти по "Молоту"
ПовідомленняДодано: 09/07/2018 16:19 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26359
Анатолій Матіос

Цитата:
Ігоре, абсолютно закономірне запитання. Найперше співчуваю всій 128 бригаді і батькам загиблих.
Показання учасників навчань різняться між собою. Ніхто не може точно сказати чи був перший вистріл і несправність міномета, чи вибух стався через подвійне заряджання. На думку слідства міномети працювали без запобіжників, що спричинило змогу подвійного заряджання. Вибух відбувся відразу після чергового заряджання. Характер та обставини розриву міномету також на це вказують. Попередньо у діях незалежного спостерігача стрільб є всі ознаки службової недбалості: відстань між мінометами- 8 метрів, замість передбачених вимогами 20, глибина окопів також не відповідала нормативам. Детальні висновки дасть відповідна експертиза, дозвіл на яку в суді очікуємо отримати ( через так звані зміни до КПК Лозового) лише сьогодні на п'ятий день;(.
Всі речові докази ( залишки та осколки міномета та міни) вилучені.


Это из ответов на коменты под вот этим шикарным постом. Оцените уровень.
https://www.facebook.com/MatiosAnatolii ... t_tracking

Но - в разведке отбросов не бывает, бывают неправильно используемые кадры.

_________________
Форум многие годы модерирует графиня Грейсцацуева-Обоссанец. Первое от греха стихоложества, второе - погоняло ныне модерирующей ипостаси.

Собственно "форум" овер 90% состоит из ее клонов, отсюда тематика, стиль, слог и достоверность.

:-)


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Страсти по "Молоту"
ПовідомленняДодано: 09/07/2018 17:17 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 42207
Звідки: Киев
Спасибо за ссылку, на Матиоса. Даже гуглом пользоваться не пришлось.

Цитата:
ПРИКАЗ ПЕРВОГО ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ О ПРИЧИНАХ РАЗРЫВОВ МИНОМЕТОВ

0330 26 сентября 1944 г.

Несмотря на периодические указания и напоминания войскам со стороны Главного артиллерийского управления о надлежащей эксплуатации минометов при стрельбах, за последнее время вновь отмечен ряд случаев грубого нарушения правил эксплуатации минометов в войсках. Вследствие этого в течение 1944 года зарегистрировано только по Ленинградскому фронту 64 случая разрывов 120-мм минометов с человеческими жертвами, в частях 4-го Украинского фронта - 25 случаев, бывш. Отдельной Приморской армии - 17, Карельского фронта - 6, 3-го Белорусского - 5 и т. д. Кроме того, часть разрывов минометов относилась за счет потерь от огня противника и донесений на них, как об аварийных случаях, по команде не представлялось.

Специальными расследованиями причин аварий установлено, что в основной массе (85%) аварии со 120-мм минометами происходят вследствие заряжания минометов двумя минами (при установке стреляющего механизма на 'спуск') или попыток вложить в миномет вторую мину до вылета предыдущей (при установке на жесткий накол).

Заряжание двумя минами производится исключительно по халатности, недисциплинированности и незнания минометчиками своего оружия, а именно:

а) при перерывах в стрельбе некоторые минометы оставляются заряженными, что после перерыва по команде 'заряжай' влечет к повторному заряжанию;

б) при осечках и застревании мины в канале ствола (недоход до бойка) в результате плохого ухода за минометом;

в) при стремлении показать 'класс' быстрой стрельбы и опускании в ствол второй мины, когда еще первая не покинула его.

При поверках оказалось, что ряд офицеров минометных частей, в том числе и командиры полков, плохо знают свою технику, не стремятся совершенствовать свои знания и изучить находящиеся у них минометы и боеприпасы к ним и в свою очередь не обучают минометные расчеты правильному ведению огня и уходу за материальной частью.

Установлено, что аварии происходят главным образом в тех минометных полках, где не занимаются технической подготовкой личного состава.

Несмотря на значительное число случаев разрывов минометов из-за грубого

* См. док. ? 243. 316

нарушения правил их эксплуатации (двойное заряжание), как правило, влекущих за собой ненужные, бессмысленные потери в личном составе, никто выяснением истинных причин происшествий не занимается и мер к предотвращению гибели людей и минометов не принимает. Приказываю:

1. Командующим войсками фронтов обратить особое внимание на подготовку минометных частей и подбор командиров этих частей.

Провести поверку служебного соответствия командиров частей и подразделений, у которых были случаи разрывов минометов.

2. Потребовать от командиров минометных частей организации специальных занятий по подготовке минометов к стрельбе, установке минометов, осмотру и подготовке мин и проведения показательных стрельб.

Категорически запретить заряжать миномет до команды. Во время перерывов в стрельбе минометы заряженными не оставлять.

3. Во всех случаях разрывов минометов немедленно (в день происшествия) распоряжением командира части назначать комиссию для расследования, которой составлять на месте подробный акт с перечислением условий стрельбы, указанием производственных данных о матчасти и боеприпасах и причин происшествия.

4. Впредь не оставлять без наказания ни одной аварии, вызванной по причине неправильной эксплуатации.

5. Настоящий приказ объявить всему офицерскому составу минометных частей, школ и училищ.

Первый заместитель Народного комиссара обороны СССР Маршал Советского Союза Г. ЖУКОВ

Ф. 4, оп. 11, д. 78, л. 287-289. Подлинник

https://www.facebook.com/MatiosAnatolii ... %22R%22%7D

_________________
Если ваши друзья просят вас договориться с вашим врагом, значит предатели уже договорились за вашей спиной!


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Страсти по "Молоту"
ПовідомленняДодано: 09/07/2018 19:47 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26359
Да, порохоботы этот приказ уже трое суток слюнявят. Однако в РККА количество 120-мм минометов в 44-м было больше, чем в ВСУ, раз в 40. Причем с предохранителями от повторного заряжания их начали выпускать только с конца 43-го. Плюс обучение расчетов образца военного времени, когда натасканных грамотных солдат не хватало катастрофически и нигде. Там еще один нюанс, штатским малодоступный. Чем меньше боевого опыта, чем ниже интенсивность боевых действий, тем выше количество ЧП. Но это все равно что о стенку горохом.

Это Вена. Весна 45-го. 120-мм миномет без предохранителя.

Зображення


Я же скажу проще. Так то же была тупорылая, сермяжно-лапотная, финно-угорская совковая армия. А здесь высокопрофессиональная, контрактная, лучшая в Европе. Результаты только вот отличаются кардинально. Что-то не совсем так, видно, в критериях.

_________________
Форум многие годы модерирует графиня Грейсцацуева-Обоссанец. Первое от греха стихоложества, второе - погоняло ныне модерирующей ипостаси.

Собственно "форум" овер 90% состоит из ее клонов, отсюда тематика, стиль, слог и достоверность.

:-)


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Страсти по "Молоту"
ПовідомленняДодано: 09/07/2018 20:21 
Ветеран

З нами з: 28/02/2017 15:15
Повідомлень: 1255
Цитата:
"Мене шокує що у нас головний експерт по мінометам, це випускниця житомирького педінституту..."

Пашинський


то мабуть повєтріє таке серед випускників педінститутів. в полтавському як бачимо такаж ху..ня....Зображення

_________________
http://htoszvidkys-com.forumf.biz/f1-forum


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Страсти по "Молоту"
ПовідомленняДодано: 09/07/2018 21:16 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26359
Супротив Пашинского мне, понятно, не потянуть.
Он на этих минометах лимоны растит, а я так, погулять вышел.

_________________
Форум многие годы модерирует графиня Грейсцацуева-Обоссанец. Первое от греха стихоложества, второе - погоняло ныне модерирующей ипостаси.

Собственно "форум" овер 90% состоит из ее клонов, отсюда тематика, стиль, слог и достоверность.

:-)


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Страсти по "Молоту"
ПовідомленняДодано: 10/07/2018 07:05 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 28/02/2017 13:20
Повідомлень: 4688
Да и ты забыл ещё сказать шо ту войну выиграли сугубо одни *CRAZY* кондовые кацапы с миномётами. *ROFL*

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Страсти по "Молоту"
ПовідомленняДодано: 10/07/2018 07:59 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26359
Еще один Матиос:

Цитата:
До уваги ЗМІ та окремих "керівників" досудовим розслідуванням трагедії вибуху міномету "Молот"

Прочитавши новину про "призначення" керівником комітету з Нацбезпеки і оборони ВР України завтра 10.07.18р. слідчого експерименту для встановлення причин детонації міномету "Молот"- був невимовно здивований від власного незнання про самостійне наділення депутатів ВР процесуальними повноваженнями слідчого або прокурора у кримінальному провадженні.;(

Трагедія смерті українських бійців змушує нас працювати гранично швидко але..!

Військова прокуратура не розповідає як і не береться писати законопроекти замість нардепів, а тому втручання в методику та процес розслідування до конкретного часу засідання окремо взятого комітету є вкрай неприпустим. Об'єктивність, неупередженість і процесуальний закон під час розслідування - понад усе. Понад усе навіть від політичної доцільності або чиєгось бажання суспільної сатисфакції. Крапка.

А тепер по суті інформую суспільство і ЗМІ, що слідчий експеремент у межах проведення військової, балістичної, вибухо-технічної, хімічної експертизи причин детонації міномету М120-15 "Молот" буде проведено у середу 11.07.2018р.

Основна причина- ухвала Рівненського суду про проведення вказаної експертизи фахівцями КНДІСЕ отримана слідством лише о 17.00 год. сьогодні 09.07.2018р.( принагідно знову "дякую" так званим змінам до КПК України імені Лозового про порядок призначення судом експертиз протягом 5 днів).

Причина проведення експертизи лише в середу 11.07.2918р.- Експертам необхідно прибути на полігон, ознайомитися з наявними на цей час зібраними доказами та матеріалами кримінального провадження, а також визначитися щодо необхідної методики підриву/детонації двох наданих Міноборони екземплярів мінометів "Молот" з експериментом одинарного та подвійного заряджання, у стані із знятими та/або наявними запобіжниками, механізму дослідження хімічного складу стволів міномету, тощо.

Направив відповідний лист Міністру оборони України, який надає повне сприяння та максимально допомагає розслідуванню.

p.s.- для слідчого експерименту відібрані міномети "Молот" з тієї ж заводської партії, що і міномет, який вибухнув і спричинив загибель українських бійців.

Співчуваю близьким і рідним загиблих та поранених бійців 128 бригади:(

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

Птица говорун и в данном случае не отличается умом и сообразительностью, но палиться НАСТОЛЬКО было бы все же не след. Военная мафия сомкнула стройные ряды, а результаты "расследования" можно написать уже сейчас с завязанными глазами. Ол зэ бэст, можно приступать.

_________________
Форум многие годы модерирует графиня Грейсцацуева-Обоссанец. Первое от греха стихоложества, второе - погоняло ныне модерирующей ипостаси.

Собственно "форум" овер 90% состоит из ее клонов, отсюда тематика, стиль, слог и достоверность.

:-)


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Страсти по "Молоту"
ПовідомленняДодано: 10/07/2018 12:33 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 42207
Звідки: Киев
Корморан написав:
Я же скажу проще. Так то же была тупорылая, сермяжно-лапотная, финно-угорская совковая армия. А здесь высокопрофессиональная, контрактная, лучшая в Европе. Результаты только вот отличаются кардинально. Что-то не совсем так, видно, в критериях.


Судя по запоребриковому победобесию, самая крутая армия, это "деды". Так что не кивайте на других, чтите наследие.

_________________
Если ваши друзья просят вас договориться с вашим врагом, значит предатели уже договорились за вашей спиной!


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Страсти по "Молоту"
ПовідомленняДодано: 10/07/2018 15:21 
Ветеран

З нами з: 28/02/2017 15:15
Повідомлень: 1255
Корморан написав:
Супротив Пашинского мне, понятно, не потянуть.
Он на этих минометах лимоны растит, а я так, погулять вышел.

то так... де Пашинський і де ти..., пєдаґоґ Зображення

_________________
http://htoszvidkys-com.forumf.biz/f1-forum


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Страсти по "Молоту"
ПовідомленняДодано: 10/07/2018 18:18 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26359
Мы начинаем КВН...

:-)

_________________
Форум многие годы модерирует графиня Грейсцацуева-Обоссанец. Первое от греха стихоложества, второе - погоняло ныне модерирующей ипостаси.

Собственно "форум" овер 90% состоит из ее клонов, отсюда тематика, стиль, слог и достоверность.

:-)


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Страсти по "Молоту"
ПовідомленняДодано: 10/07/2018 19:20 
Ветеран

З нами з: 28/02/2017 15:15
Повідомлень: 1255
так ото… Зображення

_________________
http://htoszvidkys-com.forumf.biz/f1-forum


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Страсти по "Молоту"
ПовідомленняДодано: 10/07/2018 20:44 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 28/02/2017 13:20
Повідомлень: 4688
Корморан написав:
Мы начинаем КВН...
:-)
Ага,- Клуб Веселих Негідників
А шо це ти мичиш, баклан ?
Що ти негідник :-\ давно всі знають так шо хоть починай - хоть не починай *WALL*

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
 
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Ця тема закрита, ви не можете редагувати повідомлення і писати відповіді  [ 23 повідомлень ]  На сторінку 1, 2  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Google [Bot]


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед: