«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 20/07/2018 22:49

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 192 повідомлень ]  На сторінку 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Что у нас сейчас
ПовідомленняДодано: 07/06/2018 01:15 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 21204
Звідки: Кyiv
Корморан написав:
С точки зрения метаистории это очень интересный движ, без понимания которого адекватное моделирование происходящего на Украине лично для меня возможным не представляется.

Пока штрихами.

Примерно в конце XIX столетия в среде украинского движения Королевства Галиции и Лодомерии (прямого политического наследника т.н. Галицко-Волынской Руси) родилось некое молодое крыло, выставившее в противовес традиционной стратегии постепенной борьбы за права украинского населения в рамках политического конструкта Австро-Венгрии идею похода избранного Богом народа в Богом ему данную землю. Идея не новая, но очень мощная в силу как минимум 2500-летнего документирования прецедента. Идеей этого похода пронизана вся уже более чем 100-летняя история галицийского Drang nach Osten. Разумеется, в силу ограниченности ресурсов такой поход мог осуществляться только в ситуации относительного политического вакуума, каковых в Украине за рассматриваемое время наличествовало три.

Идея принадлежности к избранному народу не менее сильная, чем идея похода в Землю Обетованную. К сожалению, ситуация политического вакуума весьма не способствует тщательному отбору человеческого материала, особенно при реальной перспективе передела власти и сопутствующих ей материальных благ. Поэтому сейчас адепты и апологеты избранного народа Украины выглядят (и в прошлые попытки выглядели) несколько карикатурно, что неплохо фиксируется камертонами с развитым эстетическим чувством. Особого трагизма ситуации придает то, что если для конца второго тысячелетия до Р.Х. проект доместификации полудиких кочевых племен и создание на их основе первой проектной государственности выглядел немерено круто, то для начала третьего тысячелетия СЕ в римейк неизбежно пришлось бы вносить существенные коррективы. Однако своего Моисея в Галичине не нашлось, а попытки восполнить сей пробел плодами коллективного творчества выглядели в полном соответствии с медианным уровнем избранного народа Украины (далее ИНО).

:-)
Можно выдвигать кучу версий и красиво излагать теоретические измышления, но реальность куда проще. :-)
Никакое "Королевство Галиции и Лодомерии" не имеет отношения к тому что мы сейчас имеем.
А имеем мы пару неоспоримых фактов.
1. Почему в 1991 году украинские комми продвинули и закрепили законодотельно независимость Украины?
Да потому что им здесь не нужны были мокшанские «бояре», вечно сующие свою морду во все окружающие страны.
2. Почему после Революции Достоинства в Украине не идут существенные трансформации как экономической модели, так и парадигм сосуществования населения в социуме?
Да по той причине, что существующая система вполне устраивает правящие круги, которые не только не хотят трансформации страны, но наоборот – все делается для того, чтобы систему укрепить.

Заметьте, все (якобы) реформы происходят в неэкономических и несудебных сферах.
Вот вам реформы здравоохранения, образования, пенсионная и т.д.
Вот вам Украинский культурный фонд, возглавляемый первой леди и вот вам десятилетие укранского языка.
Но существенного (ломающего систему) экономического законодательства нет.
Как нет и ломающего систему законодательства судебного.

Отсюда можно сделать вполне логичный вывод:системные изменения наша напрочь совковая «элита» не будет предпринимать никогда, поскольку это равно самоубийству.

Истоки сей морали исходят из совка, безусловно.
Что еще раз доказывает, насколько 1917 год развернул территориальные образования бывшей РИ в противоположную сторону от цивилизационно-эволюционного процесса.

Что происходит на данный момент?
Ну да, здесь Вы правы, когда говорите о схожести экономической модели и мотиваций существования правящих «элит» рф и Украины.
Благо, в нашем случае в геополитический расклад вмешалась более сильная и развитая цивилизация, в интресах которой вырывать «куски» якобы «исконно русских территорий» и приобщать эти куски к цивилизации развития, оставляя все меньше ареала цивилизации упадка.

Уже вырваны Балтия, вырвана Украины, вырвана Грузия. Я уже не говорю о странах Восточной Европы. И довольно успешно, хоть и постепенно, вырываются Молдова, Армения и т.д.
И для нас очень хорошо, что история рапорядилась таким образом, а не иначе.
Потому что альтернатива – быть губернией рф. Что равносильно самоуничтожению.

Стоит обратить внимание на страны, которые не так давно спрыгнули с орбиты рф.
Например, Монголия или Вьетнам.
Вечно отсталые Монголия и Вьетнам сейчас показывают высокий прирост ВВП, увеличивающийся каждый год.
Украина же, к сожалению, не тот «кусок» бывшей РИ, которую Россия согласилась бы просто так отдать.
Украина – это ИСТОК, благодаря которому та же РИ вообще имела место быть в истории человечества.
Потому у нас война.
К сожалению, думаю, что война надолго.
Но можно с уверенностью сказать, что Украина оторвалась от цивилизации упадка навсегда.
Да, наши нувориши и правящая элита хотели бы независимости от рашки, но при этом сохранить систему их благополучного существования (кормовую базу).
А не получится.
Потому что их активы находятся не в ареале цивилизации упадка, а в ареале цивилизации развития.
А значит – в итоге, тем, кто будет приходить в будущем к власти в Украине, придется подчиняться законам ареала цивилизации развития.
Что, без сомнения, радует.
:-)

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Что у нас сейчас
ПовідомленняДодано: 07/06/2018 08:07 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26323
Это не о том, "что у вас сейчас", а о том "почему у вас сейчас как всегда".

:-)

По столь объемному отклику могу заметить следующее. В исходном тексте написано, что Велиий Поход не получил своего Моисея, а вместе с его отсутствием и отсутствие а) этического императива; б) государственного проекта; в) набора ништяков, сопутствующих пребыванию в ИНО, то есть системы личностных отношений в рамках своего народа. За примерами в Книгу. Причем эти органические недостатки мероприятия проявились гораздо раньше появления "совка". Потому пассионариев и простых участников Великого Похода имели, имеют и будут иметь все кому не лень. Ибо за то, что не додумала голова, в стандартном варианте отвечает задница.

_________________
Форум многие годы модерирует графиня Грейсцацуева-Обоссанец. Первое от греха стихоложества, второе - погоняло ныне модерирующей ипостаси.

Собственно "форум" овер 90% состоит из ее клонов, отсюда тематика, стиль, слог и достоверность.

:-)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Что у нас сейчас
ПовідомленняДодано: 07/06/2018 08:45 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26323
Цитата:
Заметьте, все (якобы) реформы происходят в неэкономических и несудебных сферах.

Да отчего же? Реформирование госдолга, финансовой системы, системы расчетов по ЖКХ - разве это "неэкономическая сфера"? А "реформа" полиции? Разве не из разряда "судебной"?

Цитата:
Вот вам реформы здравоохранения, образования, пенсионная и т.д.

Так это тоже экономические "реформы". Государство отказывается платить по социальным счетам. "Элите" не хватает, еще за всякую чернь думать.

К иллюстации того, что имели, имеют и иметь будут. Тех, кто живет не головой, а на экзальтации, всегда имеют.
Кстати, эти "реформы" вам "совок" проводил?

:-)

_________________
Форум многие годы модерирует графиня Грейсцацуева-Обоссанец. Первое от греха стихоложества, второе - погоняло ныне модерирующей ипостаси.

Собственно "форум" овер 90% состоит из ее клонов, отсюда тематика, стиль, слог и достоверность.

:-)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Что у нас сейчас
ПовідомленняДодано: 07/06/2018 20:06 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26323
Да, на будущее. Базовые тексты этой темы будут помечаться копирайтом Neue Galizien (с).

Обсуждение бреда адептов Великого Похода обойдется без оного.

:-)

_________________
Форум многие годы модерирует графиня Грейсцацуева-Обоссанец. Первое от греха стихоложества, второе - погоняло ныне модерирующей ипостаси.

Собственно "форум" овер 90% состоит из ее клонов, отсюда тематика, стиль, слог и достоверность.

:-)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Что у нас сейчас
ПовідомленняДодано: 08/06/2018 00:08 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 21204
Звідки: Кyiv
Корморан написав:
В исходном тексте написано, что Велиий Поход не получил своего Моисея, а вместе с его отсутствием и отсутствие а) этического императива; б) государственного проекта; в) набора ништяков, сопутствующих пребыванию в ИНО, то есть системы личностных отношений в рамках своего народа. За примерами в Книгу. Причем эти органические недостатки мероприятия проявились гораздо раньше появления "совка". Потому пассионариев и простых участников Великого Похода имели, имеют и будут иметь все кому не лень. Ибо за то, что не додумала голова, в стандартном варианте отвечает задница.
Как Вы себе себе представляете появление Моисея после стольких столетий уничтожения всего украинского, что казалось самодержавию, а затем советской власти представляющим опасность?

Условный Моисей не мог выжить в условиях того Египта (в нашем случае РИ, СССР), если бы дочь фараона его бы не приютила (условный Запад). А Запад не очень-то этим бы хотел заниматься.
И вот нам остается наследие совка, когда народ приучен был верить в великую личность искусственно воздвигаемых лидеров, биографии которых – сплошной миф.
И проблема феодально-олигархического общества в том, что все крутится вокруг личностей, а нужны институты. Нет работающих демократических институтов – нет нормального развития страны. Это и есть проблема современной Украины.


А украинский пусть не Моисей, но Гавел - был. Но его убили.

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Что у нас сейчас
ПовідомленняДодано: 08/06/2018 00:09 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 21204
Звідки: Кyiv
Корморан написав:
Да отчего же? Реформирование госдолга, финансовой системы, системы расчетов по ЖКХ - разве это "неэкономическая сфера"? А "реформа" полиции? Разве не из разряда "судебной"?
Это как-то меняет модель экономики, когда олигархат в количестве 10-12 семей владеют 90% производственных и финансовых активов в Украине? У нас есть средний класс?


Корморан написав:
Так это тоже экономические "реформы". Государство отказывается платить по социальным счетам. "Элите" не хватает, еще за всякую чернь думать.

К иллюстации того, что имели, имеют и иметь будут. Тех, кто живет не головой, а на экзальтации, всегда имеют.
Кстати, эти "реформы" вам "совок" проводил?
Может я не так выразилась – но уточняю: я говорила о реформировании экономической модели. Она как была олигархическая – так и осталась.

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Что у нас сейчас
ПовідомленняДодано: 08/06/2018 07:32 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26323
Эклектика написав:
Корморан написав:
Да отчего же? Реформирование госдолга, финансовой системы, системы расчетов по ЖКХ - разве это "неэкономическая сфера"? А "реформа" полиции? Разве не из разряда "судебной"?
Это как-то меняет модель экономики, когда олигархат в количестве 10-12 семей владеют 90% производственных и финансовых активов в Украине? У нас есть средний класс?


Корморан написав:
Так это тоже экономические "реформы". Государство отказывается платить по социальным счетам. "Элите" не хватает, еще за всякую чернь думать.

К иллюстации того, что имели, имеют и иметь будут. Тех, кто живет не головой, а на экзальтации, всегда имеют.
Кстати, эти "реформы" вам "совок" проводил?
Может я не так выразилась – но уточняю: я говорила о реформировании экономической модели. Она как была олигархическая – так и осталась.

И не могла не остаться.
Ни на одном этапе Великого Похода ни у "усусов", ни у УНР, ни у Петлюры, ни у Коновальца с Мельником и Бандерой, ни у одного из нынешних махновцев НЕ БЫЛО И НЕТ проработанной модели украинского государства. И кто-то очень хочет, чтобы она никогда не появилась, подсовывая стаду жуйку "эуропэйськойи дэржавы". Или еще чего покрепче.

:-)

_________________
Форум многие годы модерирует графиня Грейсцацуева-Обоссанец. Первое от греха стихоложества, второе - погоняло ныне модерирующей ипостаси.

Собственно "форум" овер 90% состоит из ее клонов, отсюда тематика, стиль, слог и достоверность.

:-)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Что у нас сейчас
ПовідомленняДодано: 08/06/2018 07:37 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26323
Эклектика написав:
Корморан написав:
В исходном тексте написано, что Велиий Поход не получил своего Моисея, а вместе с его отсутствием и отсутствие а) этического императива; б) государственного проекта; в) набора ништяков, сопутствующих пребыванию в ИНО, то есть системы личностных отношений в рамках своего народа. За примерами в Книгу. Причем эти органические недостатки мероприятия проявились гораздо раньше появления "совка". Потому пассионариев и простых участников Великого Похода имели, имеют и будут иметь все кому не лень. Ибо за то, что не додумала голова, в стандартном варианте отвечает задница.
Как Вы себе себе представляете появление Моисея после стольких столетий уничтожения всего украинского, что казалось самодержавию, а затем советской власти представляющим опасность?

То есть думать у вас по определению некому. И в этом, как обычно, виновата Москва.
А пробовали?

Цитата:
И проблема феодально-олигархического общества в том, что все крутится вокруг личностей, а нужны институты. Нет работающих демократических институтов – нет нормального развития страны. Это и есть проблема современной Украины.

Так откуда они возьмутся - без личностей? Инкубаторов для институтов пока еще не создали.

Цитата:
А украинский пусть не Моисей, но Гавел - был. Но его убили.

Судя по его сыну, возможно, очень вовремя, и - слава Богу.
Это точно был не Моисей.

_________________
Форум многие годы модерирует графиня Грейсцацуева-Обоссанец. Первое от греха стихоложества, второе - погоняло ныне модерирующей ипостаси.

Собственно "форум" овер 90% состоит из ее клонов, отсюда тематика, стиль, слог и достоверность.

:-)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Что у нас сейчас
ПовідомленняДодано: 08/06/2018 09:25 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26323
Neue Galizien (с)

Будем считать результаты воздействия первого текста удовлетворительными, поскольку некоторая осмысленность в реакциях уже проявляется. Сегодня краешком затронем геополитику Украины. О "внешней" геополитике здесь приходилось писать много раз - и о "стране на сквозняке", и о "геополитическом кресте", и о приципиальной неустойчивости владения черноморским побережьем. А вот ключом "внутренней" геополитики Оукраины является разделение территории по Днепру. Это слишком существенная водная преграда, чтобы за столетия не сформировались даже этнические отличия Право- и Левобережья, не говоря уже о культурных и ментальных. Собственно, лучше всего это видно на электоральных картах, все кому надо прекрасно об этом знают и используют в своих целях, обычно основательно удаленных от общественного блага. Чем выше напряжение, тем больше соблазна установить генератор.

Под жесткой имперской доминантой о разделении по Днепру несколько подзабыли, а в ее отсутствие тысячелетняя проблема снова поднялась во весь свой внушающий рост. Ни одно из тривиальных ее решений (раздел или новая доминанта) не дает долговременного выигрыша, зато с успехом станет плодить новые проблемы.

_________________
Форум многие годы модерирует графиня Грейсцацуева-Обоссанец. Первое от греха стихоложества, второе - погоняло ныне модерирующей ипостаси.

Собственно "форум" овер 90% состоит из ее клонов, отсюда тематика, стиль, слог и достоверность.

:-)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Что у нас сейчас
ПовідомленняДодано: 08/06/2018 16:21 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26323
А вот и илюстарация тезиса. И ждать-то не пришлось.
Сегодняшняя истерика по поводу Мураева как раз и свидетельствует о полном непонимании базового геополитического тезиса Украины. Ведь что сделал реально Мураев? Обозначил возможность союза крупных левобережных городов и части Новороссии против соевых. Причем возможность такого союза соевые сформировали своими руками абсолютно самоубийственной для Neue Galizien политикой "децентрализации". Самоокупаемые феодальные марки? Так на хрен им окуевская ненасытная срань?

:-)

_________________
Форум многие годы модерирует графиня Грейсцацуева-Обоссанец. Первое от греха стихоложества, второе - погоняло ныне модерирующей ипостаси.

Собственно "форум" овер 90% состоит из ее клонов, отсюда тематика, стиль, слог и достоверность.

:-)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Что у нас сейчас
ПовідомленняДодано: 08/06/2018 16:25 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 8282
Ты пять минут назад свистел об анальной лексике. Забыл уже? Пока строчил, память отшибло? :-D

_________________
Хай гірше аби інше

http://www.independent.gdk.mx


Востаннє редагувалось YAMA в 08/06/2018 16:34, всього редагувалось 2 разів.

Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Что у нас сейчас
ПовідомленняДодано: 08/06/2018 16:27 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26323
Абыдна, да?
Давеча в коментах вычитал: дерьмо сорта не имеет.

:-)

_________________
Форум многие годы модерирует графиня Грейсцацуева-Обоссанец. Первое от греха стихоложества, второе - погоняло ныне модерирующей ипостаси.

Собственно "форум" овер 90% состоит из ее клонов, отсюда тематика, стиль, слог и достоверность.

:-)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Что у нас сейчас
ПовідомленняДодано: 08/06/2018 16:33 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 8282
Так ты еще и комменты чужие воруешь? Боишься, что за посты могут прищепкой натуру почпонькать? :-D

_________________
Хай гірше аби інше

http://www.independent.gdk.mx


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Что у нас сейчас
ПовідомленняДодано: 08/06/2018 16:59 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26323
Я и стихи чужие тоже ворую.

Ну, к примеру, перефразируя старого алкоголика и женолюбца Боба (который Бйорнс):

При всем притом, при всем притом -
Хотя и при кнопахе -
Дерьмо останется дерьмом
На ощупь и на запах.

:-)

_________________
Форум многие годы модерирует графиня Грейсцацуева-Обоссанец. Первое от греха стихоложества, второе - погоняло ныне модерирующей ипостаси.

Собственно "форум" овер 90% состоит из ее клонов, отсюда тематика, стиль, слог и достоверность.

:-)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Что у нас сейчас
ПовідомленняДодано: 08/06/2018 17:03 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 41506
Звідки: Киев
Корморан написав:
А вот и илюстарация тезиса. И ждать-то не пришлось.
Сегодняшняя истерика по поводу Мураева как раз и свидетельствует о полном непонимании базового геополитического тезиса Оукраины. Ведь что сделал реально Мураев? Обозначил возможность союза крупных левобережных городов и части Новороссии против соевых. Причем возможность такого союза соевые сформировали своими руками абсолютно самоубийственной для Neue Galizien политикой "децентрализации". Самоокупаемые феодальные марки? Так на хрен им окуевская ненасытная срань?

:-)


:-D У жителей несуществующей "новоросии" пусть спросят.

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 192 повідомлень ]  На сторінку 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Google [Bot]


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед: