«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 13/12/2017 06:25

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 630 повідомлень ]  На сторінку 1, 2, 3, 4, 5 ... 42  Далі
Автор Повідомлення
ПовідомленняДодано: 03/05/2011 21:22 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 39182
Звідки: Киев
raidho написав:
Что такое магия?


На внутреннем уровне парадокс взаимоотношений, скажем так, сознательного и бессознательного.

На внешнем - парадокс взаимоотношения между субъективным и объективны(пока не совсем уверена)

А в целом один из феноменов восприятия.

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/05/2011 21:38 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 11/08/2010 19:05
Повідомлень: 7214
Райдо, респект!
Интересное, грамотно отформатированное)) начинание. Удачи Вам в нем!
Поддерживаю ответом:

Магия - использование сверхъестественных сил
посредником (в данном случае - магом)
для достижения частных, личных целей воздействия на объекты
(от человека до природы).
Для сравнения:
Чудодействование - использование сверхъестественных сил
посредником (чудотворцем)
для достижения целей, установленных, предначертанных, позволенных Всевышним
объекты воздействия те же...

Райдо, спасибо!
:-) ))

_________________
Не упусти мед настоящего и будущего из-за соли прошлого...:-)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/05/2011 21:42 
Оракул форума
Аватар користувача

З нами з: 11/01/2009 01:29
Повідомлень: 5892
Звідки: Симферополь
raidho написав:
Рыся написав:
На внутреннем уровне парадокс взаимоотношений, скажем так, сознательного и бессознательного.

Можно ли сказать что магическое сознание находится на грани между сознательным и бессознательным?

Если да, можно ли считать магические методы воздействия на других попыткой действия на грани между сознательным и бессознательным?

Третье состояние - но не на грани, а само по себе. В любом случае магическое воздействие производится на энергетическом и подсознательном уровнях, а в уровне сознательного магия - в том смысле, который сейчас обсуждается - не срабатывает, на этом уровне видны только результаты. Ну и парадокса никакого нет, есть работа с планами, незаметными без тренировки восприятия.
Анири, между чудодейством и магией нет принципиальной разницы. Скорее это попытка примирить с помощью терминов запрет на магию со стороны церкви и работу с потоками, которые делают сами церковники. Сохранение монополии на непознаное, так сказать.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/05/2011 21:43 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 11/08/2010 19:05
Повідомлень: 7214
Хорошие "феномены восприятия" - человека убить, извините, можно... :(
и там и там (по моей схеме)

_________________
Не упусти мед настоящего и будущего из-за соли прошлого...:-)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/05/2011 21:49 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 11/08/2010 19:05
Повідомлень: 7214
Разумеется, не соглашусь, КБ.
Запреты серьезные...
Потому что силы задействованы серьезные.
И ответственность серьезная...
Церковники - фигуры речи))...
Человек, имеющий дар посредника за его использование ответит по мере дара -
лично Всевышнему, а не церковникам...
Мое мнение из думанного-передуманного в эту Тему.
Сверхъестественные силы - это НЗ Всевышнего.
Или берешь без спросу или со спросом...
И там и там - ответственность...
Перед Ним...Незнание от ответственности не освобождает, естессно)))
Где-то так..

_________________
Не упусти мед настоящего и будущего из-за соли прошлого...:-)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/05/2011 21:57 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 39182
Звідки: Киев
raidho написав:
Можно ли сказать что магическое сознание находится на грани между сознательным и бессознательным?


Не думаю, что на грани. В моем представлении это скорее мостик между, но и он не данность. Обычно необходимы некоторые усилия, чтобы научиться не только отвергать, из-за различного рода опасений, символизм бессознательного. Сознание, в общем то само по себе, не способно на какую то более менее продуктивную работу. Я бы сказала так - вопросы без ответов. Ответы находятся в случае построения пресловутого мостика. В обретенной целостности и приобретенной мудрости(а этот процесс бесконечен) и кроется магия. Личное мнение, и не без доли иронии.

Цитата:
Если да, можно ли считать магические методы воздействия на других попыткой действия на грани между сознательным и бессознательным?


Думаю, обретенная целостность дает такую возможность влиять на сознание другого человека имеющего опасения в отношении собственного бессознательного(без утверждения). Возможно поэтому такое влияние и воспринимается как магия, таинственное и непознаваемое, потому как существует внутренний конфликт с символизмом собственного бессознательного.

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/05/2011 21:59 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 39182
Звідки: Киев
Крымский_брюзга написав:
Ну и парадокса никакого нет, есть работа с планами, незаметными без тренировки восприятия.


Парадокс - это мотивация для такого вида работы.

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/05/2011 22:01 
Оракул форума
Аватар користувача

З нами з: 11/01/2009 01:29
Повідомлень: 5892
Звідки: Симферополь
Анири написав:
Разумеется, не соглашусь, КБ.
Запреты серьезные...
Потому что силы задействованы серьезные.
И ответственность серьезная...
Церковники - фигуры речи))...
Человек, имеющий дар посредника за его использование ответит по мере дара -
лично Всевышнему, а не церковникам...
Мое мнение из думанного-передуманного в эту Тему.
Сверхъестественные силы - это НЗ Всевышнего.
Или берешь без спросу или со спросом...
И там и там - ответственность...
Перед Ним...Незнание от ответственности не освобождает, естессно)))
Где-то так..

Ответственность никто не снимает, и искупление действия перед предоставившем возможность не отменяется. Ничего не дается даром. Можно взять и без спросу, но потом отстегнуть втрое. Сорокауст, скажем, за минутное беспокойство. Это если занимать. Или себя потом вытаскивать в естесственное состояние, это если сам старался. :) А всевышнему без разницы, я думаю.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/05/2011 22:02 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 39182
Звідки: Киев
Анири написав:
Хорошие "феномены восприятия" - человека убить, извините, можно... :(
и там и там (по моей схеме)


В данном случае я имела в виду такие феномены как Религия, различного рода верования, к примеру...

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/05/2011 22:21 
Ветеран

З нами з: 16/01/2008 18:05
Повідомлень: 4827
Рыся, гипноз можно отнести к магии?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/05/2011 22:26 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 39182
Звідки: Киев
NAT написав:
Рыся, гипноз можно отнести к магии?


В моем понимании, нет, хоть это и процесс воздействия.

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/05/2011 22:30 
Ветеран

З нами з: 16/01/2008 18:05
Повідомлень: 4827
Крымский_брюзга написав:
Сохранение монополии на непознаное, так сказать.

А нельзя перефразировать, что непознанное довольно часто называют магией?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/05/2011 22:33 
Ветеран

З нами з: 16/01/2008 18:05
Повідомлень: 4827
Рыся написав:
NAT написав:
Рыся, гипноз можно отнести к магии?


В моем понимании, нет, хоть это и процесс воздействия.

Да я вот задала КБ вопрос и как-то себе ответила на него. Часто непознанное относят к магии.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/05/2011 23:12 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 11/08/2010 19:05
Повідомлень: 7214
Крымский_брюзга написав:
Анири написав:
Разумеется, не соглашусь, КБ.
Запреты серьезные...
Потому что силы задействованы серьезные.
И ответственность серьезная...
Церковники - фигуры речи))...
Человек, имеющий дар посредника за его использование ответит по мере дара -
лично Всевышнему, а не церковникам...
Мое мнение из думанного-передуманного в эту Тему.
Сверхъестественные силы - это НЗ Всевышнего.
Или берешь без спросу или со спросом...
И там и там - ответственность...
Перед Ним...Незнание от ответственности не освобождает, естессно)))
Где-то так..

Ответственность никто не снимает, и искупление действия перед предоставившем возможность не отменяется. Ничего не дается даром. Можно взять и без спросу, но потом отстегнуть втрое. Сорокауст, скажем, за минутное беспокойство. Это если занимать. Или себя потом вытаскивать в естесственное состояние, это если сам старался. :) А всевышнему без разницы, я думаю.


У нас наверное, всевышние разные)).
Извините, я не уточнила.
Есть разница - в мотивации действий/манипуляций со сверхъестественным...
"Жизнь и смерть пердложил я тебе. Выбери жизнь"
Это основополагающий принцип ответственности...
Во всяком случае - перед Всевышним, которого я знаю)).
Касается и того, о чем говорим...
А как называть, какие определения давать - вопрос второй...
Хоть тоже важный...

В качестве справки из Вики
Цитата:
Маг — зороастрийский священнослужитель (мобед).
Маг — волхв, волшебник, колдун.
Маг — фокусник, иллюзионист...

Слово "маг" -

_________________
Не упусти мед настоящего и будущего из-за соли прошлого...:-)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/05/2011 23:33 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 04/08/2008 14:16
Повідомлень: 4500
raidho написав:
Свой предварительный вариант ответа для затравки.

В основе любой магической деятельности лежит представление об связи любого объекта и образа который представляет этот объект. И как следствие получается, что если произвести некоторые правильные действия с именами/изображениями то сразу с соответствующими объектами тоже произойдет то чего магу требуется. Как в книжке написано: "вначале было слово". Идеальная формула для описания любой магической деятельности. С поправками на обобщения понятия "слово".


:-D
"магия" - это пустопорожний термин, который используют для того, что бы отмазаться от объяснения а чаще "от понимания" физических явлений.
"слово" - это тоже физическое явление.
но мракобесам удобнее этого не понимать. и вместо понимания физики списывать свое непонимание на "магическую сверхестественность".
:-D


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 630 повідомлень ]  На сторінку 1, 2, 3, 4, 5 ... 42  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Український переклад © 2005-2015 Українська підтримка phpBB