«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 15/12/2018 08:01

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 159 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: О реальности - 2 :-))))
ПовідомленняДодано: 13/01/2017 22:32 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 43471
Звідки: Киев
Тихоня написав:
Svetlana написав:
Тихоня написав:
Цитата:
Угу, к знаниям по части психоневрологических патологий представителей "руського мира" и тех кто около. И если честно, то деградация по всем направлениям, очень даже настораживает.
...А меня вот ваша уже нет.....возможности лечения нулевые..


Это лишь говорит о вашем искривленном восприятии реальности и о глубоком непонимании собеседника. :-)

А о моем ли...? Вот то то и оно.....Об том и веточка на НФ :-)


О глубоком не понимании собеседника, один только Райдо, написал прямо. Что лично меня, порадовало.
Вы, в общем то, то же подразумеваете, но все больше в практической плоскости общения, с Крогером, и в стиле "la mamushka". *JOKINGLY* Звиняйте, не втрималась. :-[
Что до остальных участников... ну там все плохо.

_________________
"За що ми воюємо?" Можу відповісти: "Перестанемо воювати - тоді зрозумієте."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: О реальности - 2 :-))))
ПовідомленняДодано: 14/01/2017 01:53 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 43471
Звідки: Киев
Зображення

_________________
"За що ми воюємо?" Можу відповісти: "Перестанемо воювати - тоді зрозумієте."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: О реальности - 2 :-))))
ПовідомленняДодано: 16/01/2017 02:39 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 43471
Звідки: Киев
Цитата:
Что касается гражданской войны. Вот есть на одной территории две реальности, ценности несовместимы, общих целей не наблюдается, коммуникация отсутствует напрочь - какие остаются возможности кроме гражданской войны? Меня такие расклады совсем не вдохновляют, но какой выход? Объяснения не означают оправдания.


Цитата:
Но почти всегда люди предпочитают выдавать свою точку зрения за "правильную реальность". А потому формулировка "других реальностей", и соответственно "столкновения реальностей" мне сейчас представляется более точной.


Когда у каждого своя реальность, это больше напоминает шизофрению, а не "столкновение реальностей".

Есть ли на территории Украины две реальности? Нет! Есть реальность - украинское государство со своими ценностями, культурой и ментальностью. И есть часть общества предпочитающая ценности соседней страны, что они и пытаются навязать как "реальность". Стоит ли такие предпочтения оценивать как реальность? Нет. Их реальная реальность, есть в полном объеме за поребриком. А потому вполне логично было бы перебраться в страну с комфортной для себя средой обитания.

Можно ли говорить о гражданской войне, в том случае, когда немногочисленная часть социума, мечтает о соседних реалиях? Думается нет, нельзя. В мягком варианте - это культурно-ментальная(звиняйте, за не научность формулировок) экспансия. В наших реалиях это экспансия территориальная. А значит вполне себе реальная война. Признает кто эту реальность или нет, суть дела не меняет. Подмена понятий не есть реальность...

Коммуникации... да, на уровне приоритетности украиства, разговор не получится. Мне, к примеру, предпочтительнее мультикультурное государство Украина. И думается многим народам населяющим Украину, тоже пришлось бы по душе. Но увы... Условную социальную группу "руський мир-2", подобный расклад не устраивает. Ее вообще никакой расклад не устраивает, кроме "россия-2". А посему вполне можно предположить, что данная социальная группа не способна ни к какой даже минимальной, даже примитивной коммуникации... ведь главное навязать свою "реальность", проще говоря хотелку(пояснения выше), любой ценой.

_________________
"За що ми воюємо?" Можу відповісти: "Перестанемо воювати - тоді зрозумієте."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: О реальности - 2 :-))))
ПовідомленняДодано: 17/01/2017 23:37 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 43471
Звідки: Киев
Цитата:
Міністерство закордонних справ України подало позов проти Росії до Міжнародного суду ООН в Гаазі.

Про це повідомила прес-секретар МЗС України Мар'яна Беца у Твіттер.

Росію звинувачують в порушенні конвенції ООН про протидію фінансуванню тероризму та конвенції по ліквідації всіх форм расової дискримінації.

Документ пов'язаний з анексією Криму, діями Росії на сході України та порушенням прав людей, заявив раніше президент Петро Порошенко.

http://hromadske.ua/posts/ukraina-podal ... o-sudu-oon


Крымский брюзга написав:
Иск не имеет перспектив.
По первому пункту - даже если высосут из пальца "доказательства" поставки оружия в Новороссию, надо на международном уровне признать ВСН террористами. А с этим сложно.
А по второму пункту и вовсе чушь - представители суда приедут в Крым, посмотрят на реальную обстановку, и отклонят иск.


:-D Уже приехали, посмотрели и наблюдения отразились в соответствующем постановлении сначала СБ ООН, а после и ГН ООН. Так прямо и написали - "на территории оккупированного Крыма нарушаются права человека и пр., пр., пр...

Когда реальность подменяется собственными хотелками и собственным ощущением комфортной среды, ошибок не избежать. Как говорится - "незнание законов, не освобождает от ответственности".

Цитата:
«Треба готуватись до того, що справа затягнеться на кілька років. І Росія буде максимально намагатись затягувати процес, розуміючи, що Міжнародний суд скоріш за все винесе рішення проти Росії», – сказав він.

Юрист також зауважив, що з точки зору міжнародного права та престижу наслідки для Росії можуть бути катастрофічними.

_________________
"За що ми воюємо?" Можу відповісти: "Перестанемо воювати - тоді зрозумієте."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: О реальности - 2 :-))))
ПовідомленняДодано: 18/01/2017 11:30 
Старейшина

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 9275
----


Востаннє редагувалось YAMA в 25/04/2018 15:42, всього редагувалось 3 разів.

Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: О реальности - 2 :-))))
ПовідомленняДодано: 18/01/2017 11:47 
Старейшина

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 9275
----


Востаннє редагувалось YAMA в 25/04/2018 15:42, всього редагувалось 1 раз.

Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: О реальности - 2 :-))))
ПовідомленняДодано: 19/01/2017 21:38 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 43471
Звідки: Киев
reader написав:
Интересная статья о "проникающей идеологии" из реальности raidho и Брюзги....
полностью https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... v-istoriyu


Цитата:
Вместе с тем эти иносказания тщательно охраняются как таковые, то есть именно в качестве политических мега- и метаметафор. Их расшифровка и прямой доступ к «подлинному» смыслу блокированы. Поэтому здесь нет своей экзегетики — ​школы и институтов толкования истинного смысла Учения от имени самого Учения. Здесь нет и герменевтики — ​школы и институтов понимания смысла канонических текстов извне самого Учения. Нет и психоаналитики, которая вскрывала бы потаенные механизмы вытеснения и сублимации, блокирующие осознание транслируемых мотивов и смыслов как говорящими, так и воспринимающими. Это игра, которую навязывают, в которую втягивают, но в которую и сами втягиваются не без видимого удовольствия. Это самообман, который с одинаковой готовностью принимают как те, кого обманывают, так и те, кто обманывает. В этом мороке в равной мере участвуют и власть, и идеологическая опричнина, и государев народ, и, что особенно занятно, «пятая колонна» политических супостатов — ​фронда и оппозиция. Побоище на поле истории и геополитики исключает привязку к тому, что в этих спорах сублимировано относительно «здесь и сейчас».

Причины такого согласия не просты и заслуживают отдельного анализа. Но важен результат: в этом особом космосе российского самосознания история помогает сбежать из своего времени, геополитика — ​из своего пространства.

Наше второе всё Антон Павлович Чехов сказал: «Русские обожают свое прошлое, ненавидят настоящее и боятся будущего». В этой системе отношений уход в историю не удивляет.

Но эта схема времени воспроизводится и в пространстве: точно так же русские обожают свой образ в мире, ненавидят собственную жизнь и панически боятся себя в ней.


А еще бояться проиграть войну... хоть гибридную, хоть настоящую. А потому создают свою альтернативную реальность, которая с одной стороны оправдывала бы их подлость. А с другой стороны была благостной для душевного спокойствия.

_________________
"За що ми воюємо?" Можу відповісти: "Перестанемо воювати - тоді зрозумієте."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: О реальности - 2 :-))))
ПовідомленняДодано: 22/01/2017 17:48 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 43471
Звідки: Киев
Крымский брюзга написав:
Под спойлером довольно длинная заметка от автора, который "в теме".

http://independent.mybb3.net/viewtopic. ... 730#p59730


:-D А то, конечно в "теме"... все фантазии российского агитпрома за последние месяц полтора, собранные в одном тексте, преподносятся как доказанный факт. Ну чем не "реальность". :-D

Так и промывают мозги не особо вдумчивой публике. С десяток поступательных и единичных вбросов пару дней обсуждаются в соцсетях,и в конечном итоге становятся "доказанным фактом". Ну а после собираются в красиво выстроенную "логическую цепочку". И вот оно - "счастие" подтвержденной "реальности". :-D

_________________
"За що ми воюємо?" Можу відповісти: "Перестанемо воювати - тоді зрозумієте."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: О реальности - 2 :-))))
ПовідомленняДодано: 02/02/2017 13:19 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 43471
Звідки: Киев
Представьте себе супермаркет. На его полках - огромный ассортимент товаров. Это - мир реальный. А теперь представьте себе покупателя со списком товаров, которые ему надо купить. Список товаров - это мир модельный. Некоторые не делают списка, а держат его в голове. Но нет вообще людей, которые бы пришли в супермаркет без цели. Даже маленький ребенок строит модель: он думает, какие игрушки ему там купят, хотя родители ничего и не планировали ему покупать.

Мир реальный так же отличается от мира модельного, как и весь ассортимент в супермаркете от маленького списка, который покупатель составил. Мы не в состоянии выстроить модель, которая бы полностью описывала реальность. Полное описание реальности вообще, строго говоря, невозможно, это запрещает гёделевская теорема.

Одна из самых серьезных ошибок, которые допускают люди, только начинающие изучать логику, заключается в том, что они думают, что логика работает с реальным миром, тогда как она работает только с модельным. В самом крайнем случае такие заблуждения доводят до фатальных ошибок, как, например, это случилось с Гегелем, искавшим и, как ему казалось, нашедшим логические механизмы, присущие бытию. Энгельс, написавший по стопам этих ошибочных рассуждений Диалектику природы, довел такое представление о логике до абсурда.

Игорь Поночевный

_________________
"За що ми воюємо?" Можу відповісти: "Перестанемо воювати - тоді зрозумієте."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: О реальности - 2 :-))))
ПовідомленняДодано: 02/03/2017 15:47 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 43471
Звідки: Киев
Зображення

_________________
"За що ми воюємо?" Можу відповісти: "Перестанемо воювати - тоді зрозумієте."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: О реальности - 2 :-))))
ПовідомленняДодано: 08/06/2017 02:20 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 43471
Звідки: Киев
https://www.facebook.com/notes/%D1%81%D ... 877347211/

Статья большая, но интересная.

Цитата:
Вероятность должна быть субъективной. Многие исследователи не сразу понимают, что главный источник Черных лебедей — неполнота наших сведений о мире, а понимающие вынуждены особо обращать внимание на эту субъективную особенность. Есть тут и еще одно различие — между «истинной» случайностью (ее эквивалент— Господь, бросающий кости) и случайностью, которая проистекает из эпистемической ограниченности, то есть из нехватки знания. Онтологическая (или онтическая) неопределенность, в противоположность эпистемической, — это такая неопределенность, при которой будущее не вытекает из прошлого (или вообще ниоткуда не вытекает). Такое будущее создастся ежеминутно сложной комбинацией наших действий, что порождает неопределенность куда более фундаментальную, чем эпистемичсская, истоки которой — в несовершенстве нашего знания. А значит, для подобных систем — называемых неэргодическими в противоположность системам эргодическим, — не существует долгосрочных перспектив. В эргодической системе на вероятность того, что может случиться в далеком будущем, никак не влияют события, которые могут произойти, скажем, в следующем году. В эргодических системах путь, как правило, не имеет значения: ученые именуют это независимостью от траектории развития. А у неэргодической системы нет по-настоящему долгосрочных свойств, она склонна к зависимости от траектории развития.

В жизни нет никакой «долгосрочной перспективы»; в жизни важно то, что случается на ее промежуточных этапах. Использование понятия «долгосрочная перспектива», или, говоря математическим языком, асимптотики (мысленного продления до бесконечности), опасно тем, что заслоняет от нас происходящее в промежутке, — далее я буду называть это преасимптотикой. У различных функций различная преасимптотика в зависимости от быстроты сходимости к асимптоте. Но, к сожалению, как я не устаю повторять студентам, жизнь протекает в преасимптоте, а не в какой-то платоновской долгосрочной перспективе, и некоторые свойства, характерные для преасимптоты (или краткосрочной перспективы), существенно расходятся со свойствами перспективы долгосрочной. Так что теория, даже работающая, входит в противоречие с текущей, более фактурной реальностью. Мало кто понимает, что достижимая долгосрочная перспектива существует лишь как математическая конструкция для решения уравнений. Выстраивая долгосрочную перспективу для сложной системы, вы должны допустить, что ничего нового в этой системе никогда не появится. Кроме того, даже создав идеальную модель мира, лишенную всякой неопределенности в аспектах отображения, вы можете допустить маленькую неточность в одном из исходных параметров. Вспомните Лоренцев эффект бабочки. Крошечная неопределенность на уровне самого незначительного параметра способна под действием нелинейных эффектов вырасти в итоге в колоссальную неопределенность. От подобной нелинейности страдают, например, метеорологические модели.


Цитата:
Вернемся к «стресс-тестам». Сейчас, когда я это пишу, американские власти терзают финансовые институты этими «стресс-тестами», проецируя большие отклонения на капитализацию этих компаний. Вопрос в том, откуда они берут цифры? Из прошлого? Это ущербная практика: мы уже видели, что в прошлом нет указаний на будущие крайнестанские отклонения. Из опыта «стресс-тестирования» я вынес следующее: оно не дает никакого представления о рисках, зато риски можно использовать для оценки степени ошибочности моделей.

Что такое сложность? Сложная система отличается следующим: между ее элементами существует сильная взаимозависимость — и временная (переменная зависит от своих прошлых трансформаций), и горизонтальная (переменные зависят друг от друга), и диагональная (переменная А зависит от прошлого переменной В). Эта взаимозависимость опутывает все механизмы системы скрепляющими петлями обратной связи, которые и вызывают появление «толстых хвостов».
Даже понятие «причина» приобретают иное значение, особенно в свете концепций круговой причинности и взаимозависимости. Штука в том, что если я прав, то учебник Фишера, да и учебники его коллег, придется выкинуть на помойку — как и почти все методики прогнозирования, основанные на математических уравнениях. Я пытался объяснять проблему ошибок в монетарной политике в условиях нелинейности: вы печатаете и печатаете деньги, но все без толку… пока вас не накроет гиперинфляция. Или пустота. Властям нельзя давать игрушки, в которых они ничего не смыслят.


Цитата:
Первый квадрант. Простые бинарные исходы в Среднестане: строить прогнозы можно без опасений, жизнь легка, модели работают, все должны быть счастливы. К сожалению, это чаще наблюдается в лабораториях и в играх, чем в реальной жизни. Результаты экономических решений редко бывают такими.

Второй квадрант. Сложные исходы в Среднестане: статистические методы могут работать удовлетворительно, однако существует некоторый риск.

Третий квадрант. Простые исходы в Крайнестане: если вы заблуждаетесь, это вам не особенно повредит, так как возможность экстремальных событий не сказывается на исходах.

Четвертый квадрант, место обитания Черного лебедя. Сложные исходы в Крайнестане: здесь-то и таится главная опасность — а заодно и разного рода возможности. Не следует предсказывать отдаленные исходы, даже самые неординарные. На дальних участках распределения исходы предсказывать труднее, чем на ближних. Это истинное философское априори: если вы относите событие к разряду крайнестанских (по причине отсутствия у случайности структуры), никакое дополнительное эмпирическое наблюдение не сможет изменить вашего мнения, потому что свойство Крайнестана — скрывать возможность «чернолебяжьих» событий, что я называю проблемой маскировки.

Мой совет — переместиться из Четвертого квадранта в Третий. Распределение изменить невозможно, однако можно изменить угол воздействия. Основополагающий принцип таков: если в первых трех квадрантах вы еще можете использовать лучшую из всех моделей или теорий, какие только найдете, и опираться на нее, в Четвертом квадранте так поступать опасно. Здесь нет никакой теории или модели, которая была бы лучше прочих. Иными словами, Четвертый квадрант — область, где между отсутствием доказательства и доказательством отсутствия разверзается пропасть.



Цитата:
Каждый афоризм в этой книге — о том или ином прокрустовом ложе: о том, как мы, люди, сталкиваемся с ограниченностью собственного знания, с невидимым и неведомым, с тем, чего мы не можем или не хотим наблюдать, а в результате снимаем возникшее напряжение, втискивая жизнь и мироздание в слишком жесткие рамки идей, готовых к употреблению, в рамки упрощенных категорий, специальной терминологии и заранее упакованных историй-сюжетов. Перед вами отдельные конденсированные мысли, вращающиеся вокруг моей центральной идеи — о том, как мы взаимодействуем (и как нам следует взаимодействовать) с тем, чего не понимаем.

Когда мы хотим сделать что-то, но в глубине души уверены, что нам это не удастся, мы обращаемся за советом, чтобы потом обвинить в своей неудаче другого.

Чтобы узнать, по-настоящему ли вам нравится ваше место проверьте: одинаково ли вы довольны, уходя и возвращаясь.

Изменить чье-нибудь мнение так же трудно, как изменить чьи-нибудь вкусы.
Три опаснейшие зависимости: героин, углеводы, месячная зарплата.
Некоторые книги не поддаются краткому пересказу (настоящая литература, поэзия); некоторые можно сжать страниц до десяти; а большинство — до нуля страниц.

Сенека полагал, что мудрецу-стоику надлежит воздерживаться от публичных деяний, когда его не замечают и когда государство погрязло в разврате. Мудрее дождаться саморазрушения.

_________________
"За що ми воюємо?" Можу відповісти: "Перестанемо воювати - тоді зрозумієте."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: О реальности - 2 :-))))
ПовідомленняДодано: 25/04/2018 14:50 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 43471
Звідки: Киев
http://independent.mybb3.net/viewtopic. ... 730#p73730


raidho написав:
Как я все это вижу. Реальность одна на всех. Но понимание (или интерпретация) реальности могут быть разными. И разные понимания определяют разные действия. И разные действия по разному меняют реальность. Разумеется, максимальное распространение собственного понимания - штука как минимум удобная. Но всегда будут другие. И даже если свое видение получится навязать всем окружающим - это все равно не будет реальность.


Небольшой прогресс, таки наблюдается. Хотела бы сказать "так держать", но вы опять попробовали сползти к тому что нравится.
Если упростить, то реальность - это то, что преодолеть нет возможности. Нужно либо подстраиваться, либо хотя бы перестать фантазировать.

raidho написав:
Советский Союз проиграл свою войну за интерпретацию. Слишком для многих советских граждан западная картина мира была привлекательной альтернативой. Для подавляющего большинства граждан РФ западная картина мира привлекательной альтернативой не является. Особенно концепт об "ответственности за ухудшение гуманитарной ситуации на востоке Украины". Если и присутствует идея ответственности то с прямо противоположным знаком - за недостаточную поддержку "народных республик".


Это даже не альтернативная реальность, а полное непонимание происходящего. Я бы сказала, сто десятая интерпретация альтернативной реальности. Ну полный швах, как для целого народа, потому как последствия для здравомыслия, ужасны

raidho написав:
Что касаемо предполагаемого "наказания мерзавцев". Любые действия в этом направлении неизбежно будут восприняты как доказательство "агрессии Запада". И соответственно ответ будет не на "наказание" а на "агрессию". И если "агрессия" будет воспринята как угроза существованию - ответ будет с применением ядерного оружия.


Это не альтернатива, это уход от реальности и уход в глухую оборону("не трогайте, я психический").

С позиции глухой обороны, можно только одну реальность сфантасмагорить - "не доставайся же ты никому". И это крайне бесперспективно формирования "своей реальности", мягко говоря.

Оно конечно, можно и застрелиться, но эта реальность лишь прекращение вашей жизни.

_________________
"За що ми воюємо?" Можу відповісти: "Перестанемо воювати - тоді зрозумієте."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: О реальности - 2 :-))))
ПовідомленняДодано: 27/04/2018 13:09 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 43471
Звідки: Киев
Как пример, конструирования альтернативной реальности.

Цитата:
Сегодня Россия провела брифинг в ОЗХО, на котором свидетели выступили с опровержением информации о химической атаке в Восточной Гуте. Не стоит даже говорить, что прошедший почти месяц плюс вынесенный вердикт плюс проведенное наказание сделало эту тему неактуальной, и махание кулаками после драки, причем и драка-то была в основном похожа на избиение - в общем, как обычно, догоняющая стратегия. Проигрышная просто по определению. Хотя другой, понятно, нет.


Историю с химатакой в Гуте, Россия проиграла с треском и по всем направления. Ну а то, что оправдываются до сих пор, то для внутреннего потребителя альтернативной реальности. Недалекой публике, нужен "наркотик победобесия. Вот и стараются.

Реальность все больше поворачивается спиной к РФ... ну да кому оно из ваты интересно. :-D

_________________
"За що ми воюємо?" Можу відповісти: "Перестанемо воювати - тоді зрозумієте."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: О реальности - 2 :-))))
ПовідомленняДодано: 04/05/2018 12:52 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 43471
Звідки: Киев
На "интеллектуальном" форуме прочитала. :-D

Цитата:
Украина наш?
Украинские политологи совершенно напрасно меряют Россию советской и имперской, бывшей царской шкалой. Сегодня это уже гораздо более хитрый, мощный и изворотливый, глобально опасный для любой, самой мощной страны, зверь. Уменьшившись в размерах, Россия стала намного сильней, мощней и опасней. Она научилась жертвовать фигурами-республиками, выигрывая необходимое для перевооружения армии время, качество и темп силового и гибридного противостояния с Западом.


:-D Ну то что хитры и изворотливы, то таки - да. А вот что мощные... ну когда кто-то "мощный", ему не приходится прибегать к хитрости и изворотливости. Да и как можно говорить о мощи, если по всем статьям зависимы от импорта технологий?!.. Украсть турбины Сименс, смогли, а вот запустить, что-то не получается. :-D

Цитата:
Союз России, Турции и Ирана в Сирии создает совершенно новую конфигурацию на Ближнем Востоке. А в перспективе и во всей Азии и в мире, хотя здесь надо исходить из результатов сотрудничества России, в первую очередь, с Китаем и Индией.
Россия создает новые глобальные азиатские и ближневосточные союзы. А мы ее меряем все еще советской шкалой постсоветского пространства. Насколько потеснил ее Запад в Украине, Казахстане, Армении...


:-D Чтобы много не писать, приведу цитату, Шевцовой. По полочкам разложила.

Цитата:
Впрочем, есть сомнения в том, что Кремль готов демонстрировать силу, опасаясь нарваться на новый ответ Запада. Москве приходится глотать, оставляя без ответа, унизительную похвальбу Дональда Трампа о том, что вот, мол, "у нас была реальная схватка между Америкой и Россией, и она завершилась сотнями жертв". России приходится отказывать в обещанной помощи сирийским курдам, чтобы не провоцировать возмездие турецкого лидера Реджепа Эрдогана. России приходится отворачиваться, когда западная коалиция бьет по ее союзнику Башару Асаду, втихую договариваться с американцами о зонах, по которым не нужно наносить ракетные удары. Москва предпочитает не замечать, когда Израиль ракетными ударами разносит в пыль ее сирийско-иранских союзников. Россия вынуждена не замечать, как ее союзники (в частности, Казахстан) налаживают мосты с США. Москве приходится глотать унижение из-за того, что пхеньянский лидер не счел нужным привлечь Россию к процессу примирения Северной и Южной Кореи. Москве приходится терпеть, когда США начали поставлять в Украину противотанковые системы Javelin.

Насколько в восприятии мирового сообщества подобное поведение является доказательством силы? Насколько ее имитация может помочь России сохранить великодержавный статус? Кремль вынужден подменять мощь и гордыню "асимметрией", то есть мелкими гадостями и угрозой бить стекла у соседей. Весьма остроумный способ выйти из изоляции!


Цитата:
Мне кажется, судя по спокойной реакции Москвы на события в Армении, бывшие советские республики уже не столь важны в новых глобальных союзах, в создании которых участвует Россия.
Точнее, они автоматом упадут в российскую корзину (в том числе - и российскую), если она договорится, например, с Китаем и Германией, и в целом с ЕС.
Мы сильно ошибаемся, если считаем, что война с Украиной имеет для Москвы первостепенное значение. Ее глобальные партнеры сейчас - Китай, Иран, Турция, а в перспективе - Германия и ЕС, если России удастся склонить Брюссель к сотрудничеству, не взирая на санкции США. Тогда Украина, даже идущая в ЕС, автоматически упадет к ногам Москвы.


:-D Ну это даже не оторванность от реалий. Это полный бред. У России, больше нет партнеров. Ну кроме Венесуэлы, Филиппин, и хезболлы в Ливии. Как говорится - не густо.

С Тихоокеанского региона, РФ просто таки вышвырнули. Китаю, Россия, шо труп проплывающий по реке. Турция... вот уж кто хитрый. Ну а Германи и ЕС, так и говорить не приходится. попользуют до последней капельки.

Цитата:
Мне кажется, что руководство России сейчас размышляет где-то так, не желая большой войны в Украине, которая навсегда рассорит украинцев и русских, к чему подталкивает наши страны Запад.
Но и войну по-взрослому Москвы и Киева я не стал бы совсем исключать из разряда возможного. В предгрозовом мире ситуация меняется очень и очень быстро. И то, что было весьма нежелательным вчера, может стать возможным и даже совершенно необходимым сегодня.
(С) М.Мищишин

http://independent.mybb3.net/viewtopic. ... 980#p73980

Отакой конструкт "реальности". :-D Доизворачивались до откровенного вранья самим себе.

Да, статья, Шевцовой. https://www.svoboda.org/a/29190967.html

Цитата:
В 2017 году опрос населения 37 стран (40 951 опрошенный) на всех континентах об их отношении к России, проведенный PEW Research Center, показал, что 40% опрошенных относятся к России отрицательно. Откровенно критически на Россию смотрит Европа – от 54% до 84% респондентов в европейских странах относятся к нам неодобрительно. Наиболее сильны негативные сантименты в Польше, Нидерландах, Швеции, Франции, Германии, Великобритании.

На Ближнем Востоке нелюбовь к России высока в Иордании и Турции. Но и в Израиле 61% опрошенных говорили о недоверии к России. В мире нашлись только три страны (!), в которых положительные чувства к России превалируют над негативным отношением – Вьетнам, Греция и Филиппины. Россия вызывает особенное несварение желудка у американцев. В 2017 году 63% американцев критически относились к России. Сегодня 72% американцев говорят о своем отрицательном восприятии России.

А как мир относится к президенту Путину? В Европе 78% респондентов говорят об отсутствии доверия к президенту России. 89% поляков, 88% испанцев, 87% голландцев, 87% шведов, 80% французов не считают, что "Путин делает правильные вещи в международных отношениях". Половина латиноамериканцев, жителей Ближнего Востока и африканцев придерживается того же мнения. Лишь в Танзании, Греции, Вьетнаме и на Филиппинах около половины опрошенных позитивно отнеслись к деятельности Путина на мировой арене. В целом же 60% опрошенных на всех континентах высказали Путину недоверие как мировому лидеру. Лидируют в негативном восприятии российского президента американцы. В 2018 году только 13% американцев высказались о Путине положительно (в 2002 году к нему относились положительно 42% опрошенных).

Как быть с российским самодержавием, которое Кремль пытается воспроизвести, сделав нынешнюю власть бесконечной?

Немцы, которые всегда испытывали влечение к России, начали демонстрировать разочарование несколько лет назад. В 2016 году 50% немцев считало, что Россия не принадлежит к Европе, а 64% говорили, что президент Путин не является "достойным доверия" партнером для Германии. Доверие немцев к Путину упало с 75% в 2003 году до 25% в 2017-м. Доверие французов к Путину за этот период снизилось с 48% до 18%, англичан – с 53% до 19%, американцев – с 41% до 23%. Судя по всему, этот процесс продолжается и сегодня.

Мир, отказав России в любви, начал относиться благожелательно, с большим интересом и уважением к Китаю. Теперь в мировом восприятии траекторию глобального развития определяют именно США и Китай. Уже без России! Вместо триумвирата, о котором мечтают в Москве, мир видит на мировой сцене танго, в котором для России нет роли. Кстати, Китай имеет шансы опередить и Америку по критериям доверия и уважения. Опросы PEW показали, что за последние годы число стран, в которых США были более популярны, чем Китай, сократилось с 25 до 12.

На вопрос, какова, на их взгляд, самая "уважаемая нация" в мире, на Россию указывают 15% голландцев, 27% немцев и 36% французов. США считают самой "уважаемой нацией" 37% голландцев, 35% немцев и 46% французов. О Китае в качестве "уважаемой" нации говорят 49% голландцев, 34% немцев и 44% французов. В Австралии 64% опрошенных считают Китай самой "уважаемой" нацией (37% указывают Россию и 48% США).


Общественное мнение, это и есть та реальность, которую в России, всегда отрицали. Внутри своей страны, сформировали дефрагментарную лживую реальность. Используют так, что и Оруэлл, позавидовал бы. Но это не спасает, и уж тем более не поможет в реальности такой как она есть. Врать себе можно, но не долго.

_________________
"За що ми воюємо?" Можу відповісти: "Перестанемо воювати - тоді зрозумієте."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: О реальности - 2 :-))))
ПовідомленняДодано: 21/05/2018 20:14 
Ветеран

З нами з: 28/02/2017 15:15
Повідомлень: 1465
Цитата:
А если бы у нас победил Янукович

Победа Мадуро - ответ всем тем, кто говорит сторонникам Майдана 2013-2014 годов, что своим участием в народном протесте они нарушили процедуру и нужно было лишь подождать до выборов-2015...

Венесуэльский президент Николас Мадуро в очередной раз победил на выборах главы государства. Победил, несмотря на полную экономическую разруху в стране, отсутствие товаров, продуктов и просто денег. Победил, несмотря на бойкот выборов со стороны оппозиции и отстранение от участия в голосовании ее ведущих кандидатов на пост президента. При этом основной соперник Мадуро, Анри Фалькон, которого многие оппозиционеры считают предателем за его согласие участвовать в организованном властью спектакле, обвиняет Мадуро в фальсификации итогов голосования.

Победа Мадуро - ответ всем тем поклонникам "настоящей демократии", кто говорит нам, сторонникам Майдана 2013-2014 годов, что мы своим участием в народном протесте нарушили процедуру. Что на самом деле нужно было всего лишь немного потерпеть, дождаться очередных - ну или в крайнем случае внеочередных - президентских выборов и избрать нового главу государства. И тогда не было бы ни смертей на Майдане, ни аннексии Крыма, ни войны на Донбассе. И экономических проблем тоже не было бы. И Януковича не было бы.
Новости
Встреча Меркель и Путина: добиться благорозумия не удастся

Так вот, Янукович бы был. Его переизбрали бы - как переизбрали Мадуро. Партия Мадуро давно все проиграла в Венесуэле, у неё нет даже большинства в парламенте. Но Мадуро игнорирует парламент. Он может себе это позволить - потому что контролирует силовые структуры, судебную систему и избирательные комиссии. У Януковича были ровно такие же механизмы контроля. Сторонники для плясок на площадях в случае его победы тоже нашлись бы - ведь мы же своими глазами видели Антимайдан. Да, этих сторонников было бы меньшинство - но кто бы об этом узнал?

Власть без проблем подтасовала бы и явку, и итоги голосования. Голосования, к участию в котором не был бы допущен ни один реальный конкурент диктатора. Впрочем, какой-нибудь подставной конкурент тоже обвинял бы Януковича в фальсификации - и интервью с ним показывали бы и по российскому телевидению, и в студии Савика Шустера (Шустер, как вы понимаете, тоже остался бы). Чтобы мы видели, какая у нас демократия - вот, человек обвиняет власть в фальсификациях и ему ничего за это не будет.
Новости
Який Путін друг сербів

Аннексии Крыма и войны на Донбассе, конечно, не было бы - зачем оккупировать какие-то отдельные куски чужой земли, когда ты хозяйничаешь во всей стране? А вот смерти могли бы быть - оппозиционных политиков и журналистов, критиков власти, просто людей, которые были бы недовольны криминальным режимом. Режимом, который бы правил бы Украиной десятилетиями - как режимы Мадуро, Путина или Лукашенко. И все было бы Донбасс. Только никакой демократии не было бы - впрочем, зачем она нужна тем, кто уверен, что лучше гривна по 8, чем демократия.

Так вот никакой гривны по 8 не было бы. Была бы экономическая разруха, связанная с тотальным разворовыванием страны - собственно, в 2013 году она уже начиналась, Майдан и развал государства Януковича только ускорили этот неизбежный крах. Ускорили - но и создали возможности для реформ и перемен. А так никаких условий не было бы. Мы жили бы на подаяние Путина - а у него денег не хватает и на своих.

Впрочем, одно отличие у той экономической ситуации от сложившейся сегодня было бы. Тем, кто посмел бы возмущаться гривной по 25 (или по 45, кто знает), быстро выбили бы зубы. А те, кто остались при зубах, научились бы молчать или аплодировать - благо, у нашего общества хорошая советская школа приспособленчества и коллаборационизма.

И сейчас мы с вами не читали с сочувствием и изумлением новости о Мадуро, а готовились бы к очередным выборам Януковича, обсуждали бы, как Путин посмотрел на нашего донецкого "дуче" на своей инаугурации и кому Янукович передаст власть - Медведчуку или своему сыну Александру. Это и были бы все наши с вами новости. Но это не были бы новости Украины. Потому что никакой Украины фактически не существовало бы.


Виталий Портников


то да!
а то вот тут некоторые камрады коллеги стали позволять себе нашивать накладные карманы и опушивать рукав....


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 159 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед: