«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 10/12/2018 16:27

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 159 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: О реальности - 2 :-))))
ПовідомленняДодано: 27/05/2018 00:11 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 01/01/2009 20:29
Повідомлень: 14856
Корморан написав:
Да, насчет "нового политического класса".

Единственный политический класс,
который поможет этой долбаной территории,

это тот,
который будет стрелять без разговоров и последующих потрясений души.

Украл, соврал, пообещал, но не сделал - получи маслину. :-)


Класс,
прикрывающий себя таким "Идеологическим Фасадом" - уже есть.

Он - рожден на Майданах.
Отличительная черта - "Все и Сразу".

Он называется - "Тягнипуковские Шлеппер-Рагули".


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: О реальности - 2 :-))))
ПовідомленняДодано: 27/05/2018 00:42 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26944
Ты здесь чего забыло, вещество?
Тоже верстка страницы перед глазами?
Развелось срани, факин шит и шитен год.

:-)

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: О реальности - 2 :-))))
ПовідомленняДодано: 27/05/2018 01:06 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 01/01/2009 20:29
Повідомлень: 14856
Корморан написав:
Ты здесь чего забыло, вещество?
Тоже верстка страницы перед глазами?
Развелось срани, факин шит и шитен год.

:-)


viewtopic.php?f=1&t=22559&start=90

Корморан написав:
Хм...
а когда я повторил одну общеизвестную из "Иду на грозу" истину,
что к любому человеку нужно относиться как к сволочи,
и ошибаться придется максимум два раза на сотню -
сколько было вою?

:-)


*JOKINGLY*


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: О реальности - 2 :-))))
ПовідомленняДодано: 27/05/2018 01:16 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26944
В данном конкретном отсеке реальности ошибиться практически невозможно.

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: О реальности - 2 :-))))
ПовідомленняДодано: 10/06/2018 21:07 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 28/02/2017 13:20
Повідомлень: 5603
Россиян приучают к тому, что Сибирь - это Китай

Россиян, летевших из Владивостока в Екатеринбург, не пустили на борт самолета из-за отсутствия китайской визы.

Зображення

Вот не зря съездил Путин в Китай. :-D

Теперь россиянам придется за это платить и платить не мало.

Оказывается Китай теперь не предоставляет транзитный коридор для граждан России, путешествующих по своей стране.

И поэтому, если самолету нужна дозаправка на территории Китая все без исключения пассажиры должны иметь китайские визы!

Ранее Китай не требовал визу за пребывание менее 72 часов.

Николай Иванов

_________________
Зображення
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: О реальности - 2 :-))))
ПовідомленняДодано: 01/07/2018 00:33 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 43391
Звідки: Киев
Цитата:
Один человек не может обладать всей полнотой информации. Даже супер-специалист.

Есть разные способы сложить мозаику истины из кусочков знания.
Например, есть экспертные опросы - способ собрать картинку из разных фрагментов знаний от лучших специалистов. Форумы и соцсети, - это попытки увидеть предмет с разных сторон в процессе дискуссий, споров, мозговых штурмов.

Однако, после того, как мозаика с таким большим трудом собрана, всё равно возникает вопрос доверия к высказанным идеям и проверки их на манипуляции.
Если человек не может для себя понять, какие из предложенных мнений правдивы или лживы, то он по сути все равно остается у того же разбитого корыта – предложений много, а какое выбрать, непонятно.
Полезность информации критически упирается в доверие к ее источнику
Т.е., информацию нам, может быть, и представляют. Но если мы не верим ее источнику, то мы ее как бы в упор не видим.
Рихард Зорге передал Сталину сведения о нападении немцев 22 июня. Но Сталин ему не поверил.

На картинке – попытка графически представить результат какого-нибудь экспертного опроса.
Круги и эллипсы, это фокусы знаний различных специалистов по заданному вопросу. Человек, который хочет вывести для себя лучшее понимание данного вопроса, имеет возможность как бы наложить эти фигуры одну на другую, и тем самым найти их пересечение. Специалистов может быть много. Если ты для себя делаешь вывод, что надо оставить в рассмотрении только мнение синего, зеленого, розового и желтого участника, то пересечение их мнений (выделено точками) будет наиболее релевантно искомому ответу. А если мнение кого-либо из них убрать из рассмотрения, то результирующая область будет иметь совсем другую конфигурацию. Попробуйте мысленно убрать хоть какую-нибудь фигуру, и посмотрите - насколько изменится результат.

Абсолютное знание - это идеал, к которому можно стремиться и подойти бесконечно близко, но достичь в принципе невозможно.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 756&type=3


Зображення

_________________
"За що ми воюємо?" Можу відповісти: "Перестанемо воювати - тоді зрозумієте."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: О реальности - 2 :-))))
ПовідомленняДодано: 15/07/2018 12:10 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 43391
Звідки: Киев
Как российские СМИ создают "реальность".

Цитата:
Видео с брифинга президента Украины Петра Порошенко и генсека НАТО Йенса Столтенберга было опубликовано 14 июля. На нем видно, что зал почти пуст.

«Это совершенное чёткое признание роли Украины как важного элемента евроатлантической безопасности. Я надеюсь, что этот саммит станет очередным свидетельством единства и солидарности с Украиной, сражающейся против российской агрессии», — процитировали речь Порошенко с брифинга в издании «Таймер».

13 июня депутат Верховной рады Украины от партии «Оппозиционный блок» Нестор Шуфрич, приехавший с саммита Парламентской ассамблеи Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), заявил, что украинский вопрос уже всех раздражает.

https://snob.ru/news/163311?utm_source= ... ntent=news

Начали с НАТО, закончили ПА ОБСЕ... и вывод - на брифинг в НАТО Порошекно никто не пришел, потому Шуфрич, по завершению ПА ОБСЕ, сказал - "украинский вопрос всех раздражает". :-D

Ну а то, что саммит НАТО, был вполне успешный для нас. Что были приняты нужные нам решения, а ни слова. Как собственно забыли рассказать об истерике российской делегации на ПА ОБСЕ.

Цитата:
"На этой сессии ПА ОБСЕ в целом три резолюции касаются агрессивного поведения России в мире. Это украинская резолюция о нарушениях прав и свобод в аннексирована Крыму, в которой отдельным пунктом стоит пункт о немедленном освобождении [украинского режиссера Олега] Сенцова и других политзаключенных. Это шведская резолюция о нарушении прав и свобод человека в России. И это грузинская резолюция, которая возлагает на Россию как на оккупационную силу ответственность за ситуацию на оккупированных грузинских территориях", – сообщил нардеп.

По данным нардепа, на заседании большинство присутствующих поддержало все три резолюции. За включение украинской резолюции в повестку дня высказались 27 делегаций против шести, за шведскую – 25 против восьми, за грузинскую – 29 против двух.

"На постоянном комитете россияне воспользовались процедурным моментом и пытались снять эти резолюции с рассмотрения. Итоги голосования говорили сами за себя... Но россияне фактически начали скандал, пытаясь доказать и счетной комиссии, и президенту ПА ОБСЕ, что количество голосов должно составлять 2/3 от количества стран-членов ОБСЕ, а не от количества голосовавших", – рассказал Высоцкий.

http://gordonua.com/news/worldnews/nard ... 56119.html


А так да... ну очень от нас устали. :-D

_________________
"За що ми воюємо?" Можу відповісти: "Перестанемо воювати - тоді зрозумієте."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: О реальности - 2 :-))))
ПовідомленняДодано: 18/11/2018 14:41 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 43391
Звідки: Киев
Цитата:
Четыре тысячи лайков. 24 тысячи репостов. Фейковая цитата о том, что власть не легализует "евробляхи", чтобы "не быть с народом" бьет рекорды. Идеальный пример для тех, кто продолжает верить в безоговорочную победу факта над фейком. Комментарии под постом говорят сами за себя.

Мы любим придумывать себе этические плацебо. Формулы, убеждающие в победе правды и справедливости над ложью и манипуляциями. Но на деле оказывается, что гений и злодейство совместимы. А правда совершенно не обязательно торжествует над кривдой. Битва фактов с фейками в самом разгаре – и итог этой схватки совершенно неочевиден.

"Над вымыслом слезами обольюсь"
Остроумно шутить о "второй древнейшей" любят люди, которые не знают, что журналистике примерно 500 лет. Это лишь еще одно наследие "галактики Гутенберга". Той самой, что появилась на свет после изобретения печатного станка.

Впрочем, не только она.

Маршалл Маклююен в одноименной книге писал о том, что протестантизм, капитализм, индивидуализм, демократия и национализм стали возможны именно благодаря появлению печатной технологии.

Мир в том виде, каким мы его знаем – это все продукт технологии, возникшей пятьсот лет назад.

И следующие столетия журналистика менялась в одном ритме со всем миром.

В середине XVII века в изданиях появилась первая реклама.
К середине XIX века платные объявления стали основой бизнес-модели. Но все изменилось в тот момент, когда мир обнаружил, что живет в "галактике интернета".

В 1993 году в мире было 130 сайтов. В 2007-м их число выросло до 1,2 миллиарда. Сегодня же около четырех миллиардов пользователей ежесекундно потребляют 45 Тб трафика.

Сеть не просто стала средством коммуникации. Она изменила саму коммуникацию как таковую. На протяжении столетий человек привык подглядывать за миром в замочную скважину.

А теперь технологии распахнули дверь настежь и мы стоим на пороге, продуваемые всеми информационными ветрами насквозь.

И в этой новой реальности нам еще лишь предстоит научиться жить.

Пусть никто не уйдет обиженный

Появление интернета в свое время воспринималось как победа над цензурой. Как пространство общения всех со всеми. Как территория свободы, до которой неспособны дотянуться правительственные плоскогубцы.

Но оказалось, что на смену цензуре институциональной пришла цензура добровольная.

Человек оказался существом не рациональным, а рационализирующим. Он сперва делает выбор, а затем лишь ищет подтверждение своей правоте.

В результате, информационное пространство стало состоять их непересекающихся пузырей. Обитатели каждого из которых живут в своей собственной информационной реальности.

Вместо пространства общения всех со всеми сеть превратилась в изолированные клубы по интересам. Члены которых нормируют свои убеждения и лишь во время соцопросов и выборов обнаруживают существование других.


Пространство коммуникаций изменилось. Технологии лишили медиа роли монопольного посредника между говорящими и слушающими. Институциональная прокладка исчезла, а эффективность привычных форм цензуры серьезно пошатнулась.

Впрочем, наряду с цензурой правды ослабла и цензура фейков. Каждый способен найти в сети то, что ему по душе. И неважно, насколько это сообразуется с реальностью.

И в этой новой реальности оказалось, что факты совершенно не обязательно торжествуют над фейками. Более того – часто они им проигрывают с разгромным счетом.

Пикейные жилеты

Эмоции – это нефть человеческой души, кто их добыл – тот и разбогател.

Привлекательность фейка в том, что он апеллирует не к рацио. Его особенность в том, что он конструирует вокруг своего адепта ту реальность, которую тот хочет видеть. И в этом его привлекательность.

Факты сухи и математичны. Фейки ярки и эмоциональны. Чтобы усвоить факт нужно знать контекст. Фейк же сам предлагает картину мира, нередко густо замешанную на конспирологии. Той самой, что выхолащивает и упрощает окружающую нас реальность.

Конспирология особенно привлекательна тем, что она лишает своего адепта свободы воли. И, как следствие, – ответственности.


В представлении конспирологов миром правят все те же всесильные и всемогущие существа. Которые, вдобавок, не оставляют людям право на свободу воли.

"Рокфеллеры", "ротшильды", "Кремль", "Вашингтонский обком" – новым богам люди дают разные имена, но суть неизменна. Всех этих персонажей конспиролог наделяет бесконечным могуществом и способностью контролировать мир.

Свободы воли не существует. Стечения обстоятельств тоже. Совпадения объявляются частью масштабного плана, в котором не бывает изъянов. Хотите продать фейк – впишите его в часть "мирового заговора". И он будет проглочен аудиторией.

Причем, фейки не только эффективно "продаются". Они еще и не менее эффективно ретранслируются.

Леонид Бершидский в книге "Ремесло" писал о том, что для обывателя информация нужна, в первую очередь, для поддержания светской беседы. "Людям свойственно обсуждать либо то, что их прямо касается, либо материи, позволяющие им казаться информированными и умными. Сколько бы ни твердили СМИ в своей рекламе, что они способствуют принятию правильных решений, они в первую очередь помогают читателям поддерживать светскую беседу. Самая прямолинейная польза, которую издание может принести читателю, — возможность блеснуть в разговоре, не показаться дураком, не пропустить важную тему, которую все будут обсуждать", - утверждал автор.

Но кто сказал, что светская беседа не может быть пикейно-конспирологической? В этом смысле спрос на фейки и на факты прямо зависит от уровня аудитории.

Чем проще собеседник – тем ниже качественный ценз. Чем ниже ценз – тем меньше шансов у скучного факта одолеть яркий вброс.

В результате, мы вновь оказываемся в ситуации, в которой арифметика фактов проигрывает астрологии фейков. Новое средневековье. Мифологическое сознание.

Медиарыночная экономика

Долгое время факты было принято продавать в упаковке "респектабельность". Но этого, судя по всему, уже недостаточно.

Тот факт, что благополучные страны Европы все чаще голосуют за популистов и торговцев неврозами, можно объяснить именно тем, что фейки продаются куда лучше, чем качественное описание реальности.

Это создает пространство новых вызовов. Возможно, у правды действительно плохой маркетинг. Возможно, нам просто предстоит научиться продавать факты. Возможно, нужно думать о том, в какую упаковку заворачивать товар.

Иначе есть риск остаться на рынке с качественным продуктом, который будет проигрывать битву за массового потребителя. Того самого, который обладает всей полнотой избирательных прав. Того самого, который определяет будущее своей страны не в меньшей степени, чем университетская профессура.

Крупные институциональные СМИ в развитых странах уже давно пытаются искать ответ на новые вызовы.

Делают интерактивное, создают игровое, экспериментируют с форматами. Создают разный контент для разных платформ. Учатся продавать факты для новых аудиторий.

Работают с "упаковкой" и не чураются слова "маркетинг". И даже это не страхует развитые страны от появления дональдов трампов и голосования за брекзит.

Интернет не просто стал средой коммуникации. Он стал средой, которая уничтожила диктат нормы.

Сеть позволила носителям любых убеждений и предрассудков находить единомышленников. Объединяться в клубы по интересам. Формулировать запрос и получать на него предложение. В том числе и политическое.

Если раньше информация по пути к аудитории была обречена проходить редакционный фейс-контроль, то теперь барьеры исчезли. И в этой новой реальности торговать эмоциями порой куда выгоднее, чем добавочным знанием. На медиарынке спрос начинает определять предложение.


Скучно не будет. К счастью. К сожалению.

Павел Казарин

_________________
"За що ми воюємо?" Можу відповісти: "Перестанемо воювати - тоді зрозумієте."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: О реальности - 2 :-))))
ПовідомленняДодано: 18/11/2018 19:21 
Старейшина

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 9212
Цитата:
Остроумно шутить о "второй древнейшей" любят люди, которые не знают, что журналистике примерно 500 лет. Это лишь еще одно наследие "галактики Гутенберга". Той самой, что появилась на свет после изобретения печатного станка.


Высказывание собственного мнения по всем и всяческим вопросам никакого отношения к журналистике не имеет. Это в лучшем случае публицистика. Ленин так и подписывался: "В. Ульянов (публицист)" :-D А уж тем более упаковка в эти "собственные мнения" чужих хотелок, т.е. агитация. :-D

Зображення

Журналист - это Гордон, когда его не заносит на тропу троллизма. А публицист и агитатор - Портников. Искусство журналистики у нас практически утеряно. :-D Гордону так любят давать интервью, бо он один из немногих оставшихся мастеров этого дела.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: О реальности - 2 :-))))
ПовідомленняДодано: 18/11/2018 22:36 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 28/02/2017 13:20
Повідомлень: 5603
Почему не стоит ждать, когда умрет поколение, которое помнит СССР

Зображення

В ОРДЛО прошли выборы. Результат предсказуем.
Власть в псевдореспубликах получили кандидаты, согласованные с ]:-> Кремлем, — *DRINK* Денис Пушилин в "ДНР" и Леонид Пасечник в "ЛНР".
"Парламентские" выборы тоже не поразили неожиданностью — *WALL* прокремлевская сила, разбавленная прикормленной оппозицией.

Впрочем, по-другому быть просто не могло. О самостоятельности "республик" речь не идет — Москве в псевдогосударствах нужны подконтрольные лидеры, при этом не претендующие на "боевую славу" и в идеале не вызывающие раздражения у Киева. Новые главари обеих "республик" соответствуют этим требованиям.

Но те же люди стояли у руля псевдореспублик и ранее. Результаты выборов в ОРДЛО никто из нормальных стран не признал и никогда не признает. Соответственно и на позицию РФ в переговорах по Донбассу проведение выборов на оккупированных территориях никак не повлияет.

Единственное разумное объяснение цели проведения выборов в ОРДЛО — легитимизация главарей "республик" для самих жителей. С этим Кремль справился более чем хорошо — ярмарки, народные гулянья, розыгрыши призов, принудительная явка для мелких чиновников и студентов. И полное понимание того, что на результаты выборов избиратели никак не влияют.

Одним словом, все как при Совке. Когда единый кандидат от компартии, кумач, бутерброды с икрой на участках и убаюкивающее ощущение стабильности. Стабильность и предсказуемость — именно то, что хочет видеть во власти значительная часть жителей ОРДЛО.

Выборы по лучшим советским лекалам плюс ухоженные клумбы и чистые тротуары, вот и возникает ощущение, что война где-то далеко.

Именно то, что сейчас нужно Москве.

Впрочем, жители оккупированных территорий в своей приверженности Совку не уникальны. Размах, с которым Кремль под крылом Виктора Медведчука реализует проект создания пророссийской силы из объединённых партий "За життя" и "Оппоблока", показывает, что фанатов совковой стабильности хватает и на подконтрольной правительству территории страны.

По оценкам политических аналитиков, новая пророссийская, а точнее, просовковая сила на предстоящих выборах может оттянуть на себя до 20% голосов.

Человеку свойственно помнить хорошее и стараться забыть плохое.
Воспоминания о ровной и предсказуемой жизни в головах многих украинцев старшего возраста начисто вытеснили память о маразматичности комсомольских собраний, тотальном дефиците и беспросветной серости СССР.

Ждать, пока помнящее СССР поколение вымрет, — не вариант.
До этого времени может не дожить и сама страна, по крайней мере в нынешнем виде

Запретила коммунистические названия? Заменила красных командиров новыми героями, вызывающими среди украинцев весьма неоднозначную реакцию?

Для значительной части граждан позитивных смыслов, которые заменили бы им ностальгию по Совку, украинским властям за 25 лет независимости найти так и не удалось.

Поиск таких смыслов для нынешней власти — вопрос выживания. Впрочем, как и для всей страны.

Если парламентские выборы следующего года погрузят нас в пучину "русского мира", мы в очередной раз упустим периодически открывающиеся окна возможностей и застрянем в беспросветной серости — из ниоткуда в никуда.

И окончательно превратимся в классический Failed state, чего так жаждут в Кремле.


Евгений ГОРДЕЙЧИК

_________________
Зображення
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: О реальности - 2 :-))))
ПовідомленняДодано: 03/12/2018 20:43 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 28/02/2017 13:20
Повідомлень: 5603
Одяг із націнкою 800%: Україну перетворили на ''смітник для Європи''

https://www.obozrevatel.com/ukr/economi ... zUDf_LipTM

Зображення

_________________
Зображення
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: О реальности - 2 :-))))
ПовідомленняДодано: 03/12/2018 21:10 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 08/03/2008 02:31
Повідомлень: 7299
Звідки: г.Мариуполь
Povstanetz написав:
Одяг із націнкою 800%: Україну перетворили на ''смітник для Європи''

https://www.obozrevatel.com/ukr/economi ... zUDf_LipTM

Зображення

А в чем проблема эуропэець ?

_________________
"С нами Бог, разумейте языцы, и покоряйтеся: ибо с нами Бог."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: О реальности - 2 :-))))
ПовідомленняДодано: 03/12/2018 21:29 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 28/02/2017 13:20
Повідомлень: 5603
У кого ?

_________________
Зображення
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: О реальности - 2 :-))))
ПовідомленняДодано: 03/12/2018 21:33 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 22303
Звідки: Кyiv
Да у нас наценка не только на секонд-хенд, но и на новые вещи.
Возможно ли такое, что в английской сети Marks&Spencer в бедной стране Украина вещи в 2-2.5 раза дороже, чем аналогичные вещи этой сети в Англии. :-)

А ненужные вещи, кстати, у нас тоже можно сдать.
Есть специальные баки на заправках ОККО , которые отдают вещи нуждающимся бесплатно. :-)

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: О реальности - 2 :-))))
ПовідомленняДодано: 03/12/2018 21:33 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 08/03/2008 02:31
Повідомлень: 7299
Звідки: г.Мариуполь
Povstanetz написав:
У кого ?

Да у тебя ,дружище....Шо за возмущение ? Секондхенд тебе бесплатно не роздают ? Ежели ты у себя дома нахрен никому не нужен об чем тогда разговор ?Должна тебе Эуропа ,чи шо ? :-D :-D :-D

_________________
"С нами Бог, разумейте языцы, и покоряйтеся: ибо с нами Бог."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 159 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед: