«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 24/07/2017 09:44

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 386 повідомлень ]  На сторінку 1, 2, 3, 4, 5 ... 26  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 13/10/2016 17:54 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 20434
Звідки: Кyiv
Корморан написав:
Все ныне существующие цивилизации в той или иной степени вторичны. Способность усваивать сторонние инновации - залог выживания.
Почему же?
Вы забыли какая цивилизация продуцирует инновации и общее движение мира к новому технологическому укладу? :-)
А усваивать уже изобретенное или произведенное - это и есть вторичность.

Корморан написав:
За счет "высших сословий РИ" "облагораживался" исключительно Запад. Даже лучшие его представители брали намного больше, чем давали. Сила русской цивилизации не в высших сословиях, а в степени их адекватности. Но такое встречалось нечасто.
Почему же?
Разве не было в истории РИ некоего царя Петра, который ошибочно полагал, что причина сильнейшего отставания росии от западного мира - в бородах бояр. :-D
Собственно, все потуги Петра пошли не на пользу самоидентификации россии, а как раз началось слепое копирование. Начиная с науки, заканчивая архитектурой и живописью.
Опять же, здесь стоит вспомнить обязательное наличие французских гувернеров и гувернанток у каждого мало-мальски порядочного дворянина... :-D
Ну и как им это помогло?

Учили детей французской культуре, танцам и прочим красивостям - в итоге люмпен их всех перестрелял или изгнал!
Вот и вся история попыток облагородить русскую цивилизацию. :-D

Корморан написав:
Гм... а формулировку "совка"? У меня есть, а у вас?
Нет, пока нет у меня формулировки...
Это думать надо, а у меня еще слишком эйфоричное настроение... :-[ :-D

Корморан написав:
Неконкурентность в чем? Я пока вижу только неконкурентность элиты. Здесь да, крыть нечем. Ну а в остальном никто пока всерьез не проверял.
Не, был один. Закончил плохо.
Неконкурентность во всем! Во всем, из чего состоит жизнь человека!
Неконкурентность всего, что окружало жизнь советского человека!
Неконкурентность эстетики, наконец! :-)

Корморан написав:
Не более чем следствие организационных решений минус-элиты. Кстати, с моей точки зрения именно она и есть настоящий "совок".

:-)
А она и не могла быть иной. Порочная система разлагает всех! - от люмпена до элиты. *WRITE*

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 13/10/2016 18:27 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26139
Звідки: Мир Полудня
М-мда. Ну ладно.

Единственным существенным отличием западного мира была высокая плотность конкуренции. В Европе сотни лет сражались около десятка государств, в результате бесконечное побоище разродилось военной революцией, которая и создала по большому счету государства современного типа. Сутью и смыслом существования любого европейского государства первого класса (и лиги юниоров) была либо война, либо подготовка к войне. Глядя на чистенькие улочки и безмятежных обитателей нынешних городков Европы в это сложно поверить. Но отвыкать от войны как обычного состояния с краткими перемириями для интенсивного тренинга Европа начала только после Первой мировой. Они в массе своей сейчас просто не понимают, что их благополучие создано железным кулаком, который дал возможность использовать ресурсы остального мира для окормления бюргеров в том числе. Так что инновации там были несколько специфического свойства. Все остальное по большому счету результат воздействия мощных денежных потоков. Вообще современное общество всеобщего благоденствия (благополучно умирающее, кстати) есть результат конкуренции с "неконкурентоспособным" СССР. Так что кто здесь первичен, а кто вторичен - это еще большой вопрос.

Русская цивилизация поднималась по ступенькам заимствования, это так. В первую очередь заимствовались наиболее эффективные в актуальном времени военно-политические системы. "Киевская" Русь построена на византийских образцах, Московская - на монгольских, Московское царство - на турецких (даже знаменитые земские соборы оттуда), Петербургская империя - в основном на шведских (шведы обучали и первые части "нового строя" еще в Смуту), затем пришел длительный период германских штудий (с конца так примерно XVIII века и до середины XX), теперь вот черед освоения англосаксонского культурного круга. Что характерно, на этих инновационных импульсах русская цивилизация переживала расцвет своих учителей своим собственным расцветом. То есть когда учитель выходил в тираж, ученик отправлялся в будущее. Навстречу новым шишкам и новым урокам. Тенденция, однако (с).

:-)

А теперь я могу поговорить и о "совке".

:-[

_________________
Приветствую тебя, скиталец, в мире гондонов Тупой Твари: Ten, `Alisa`, Svetlana, Nik-1, NAT, Niggi, YAMA, Certon, T-44, Бочкарев, Киянин, Povstanetz и qybipaf!

Мы очень любим изображать из себя людей!

*DRINK*

Пані Грейс, чи не піти б вам на хєр? (с)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 14/10/2016 09:21 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26139
Звідки: Мир Полудня
Вершина русской цивилизации появилась в своеобразном мессианском порыве, отчасти напоминающим библейский после обретения десяти скрижалей. Никакое технократическое, сколь угодно хорошо организованное и продуманное действие само по себе к таким результатам привести не могло,хотя использовалось очень часто и достаточно эффективно. Можно показать, как делать, но заставить делать правильно, и уж тем более привить всеобщий когнитивный импульс (проще говоря, страсть к учебе, даже культ учебы) без тотальной идеи, овладевающей массами, не получится. Ни кнутом, ни пряником.

Оборотной стороной мессианского порыва является наличие жреческой прослойки, блюдущей чистоту учения. Если взять чисто личное мнение, то здесь большевики, как и в некоторых других случаях, выплеснули с водой и ребенка. Отрицая и даже конкурируя с церковью в революционном угаре, они отбросили библейскую социологию, которая являет собой пока непревзойденный образец сохранения и восстановления общества как бы сейчас сказали - социальной справедливости. Там есть и методы приведения к нормальному состоянию жреческих амбиций. В реальной практике все проходило куда драматичней и трагичней. Просто Библия по тем событиям еще не написана, такие дела.

:-)

Мессианское общество по Библии имело трехэлементную элиту - "царей", "судей" и "священников". Интереснее всего то, что русское общество со времен крещения имело ту же структуру элиты. В разное время они назывались по разному, но глубинная суть от этого не менялась ни на йоту. Менялись доминантные элементы триады. "Совок" родился из дивной ситуации, не имеющей аналогов в Библии (впрочем в священных тестах аз есмь про... кгм... несколько поверхностен) - доминирования жречества и экспроприация судьями некоторых жреческих функций. Что естественным образом нарушало принцип баланса властей. Да, мессианские мотивы и моменты были присущи русскому обществу изначально - от легенды о первосвященнике Андрее Первозванном через забавную концепцию "Третьего Мира" к "евразийству" и "русскому космизму". Так что стесняться нечего, генетика - это наука. Ее неплохо бы учитывать и тем, кто сейчас работает над ликвидацией русского цивилизационного проекта. Могут случиться... внезапности.

Так вот. "Царей" в СССР представляли проект-менеджеры различных уровней и компетенций, зона их действий была не территориальной, а функциональной. Генеральный секретарь, генеральный конструктор, генеральный директор, генеральный... комиссар госбезопасности, в конце концов. "Судей" - "территориальные" распорядители, причем не только по местности. НИИ, министерства, различные инспекции и инстанции были исключительной компетенцией "судей". Между прочим, изначально относились к "царским" должностям, а с преобразованием в министерства отошли "судейским". Ну и "священники". Блюстители нравственности и теоретической чистоты. Комиссары и политруки, поддерживавшие необходимый градус социального напряжения. Нечто вроде пасторов протестантских церквей. Система, кстати, образовалась вполне продуктивная. Говоря околовоенным языком, "судьи" обеспечивали устойчивость боевого порядка, "цари" - способность к трансформации, изменчивость и мобильность, а "священники" отвечали за моральное состояние ударных частей. Именно ударных, обывателю как раз избыточная экзальтированность быстро приедается вследствие ограниченности энергетических ресурсов. Но... есть еще и диалектика, в которой повышенные преимущества неизбежно сопрягаются с определенным риском. И чем гротескней система, чем резче тона и линии, тем рыску больше.

[:-}

_________________
Приветствую тебя, скиталец, в мире гондонов Тупой Твари: Ten, `Alisa`, Svetlana, Nik-1, NAT, Niggi, YAMA, Certon, T-44, Бочкарев, Киянин, Povstanetz и qybipaf!

Мы очень любим изображать из себя людей!

*DRINK*

Пані Грейс, чи не піти б вам на хєр? (с)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 14/10/2016 12:10 
Неофит

З нами з: 13/08/2016 17:35
Повідомлень: 34
Звідки: ЗВІДКИСЬ
а кто нибудь может внятно объяснить в чем собственно реально то "мессианство" заключается? и в частности сегодня? ну кроме если использовать как инструмент, "Новое создает у потребителя зуд, но есть и более надежный способ привязать его к товару — ностальгия"Зображення ? а вот отсюда уже и до изобретения "антиолигархического восстания" рукой подать....
следите за руками Корморана, он именно туда и попробует подвести.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 14/10/2016 14:55 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 20434
Звідки: Кyiv
Корморан написав:
Единственным существенным отличием западного мира была высокая плотность конкуренции. В Европе сотни лет сражались около десятка государств, в результате бесконечное побоище разродилось военной революцией, которая и создала по большому счету государства современного типа.
Безусловно, без конкуренции никак, поскольку это и есть фактор, лучше многого иного стимулирующий развитие.
И то, что в западных странах была живейшая конкуреция, тогда как в средневековой Московии она напрочь отсутствовала – тоже факт.
Ну и значение практически бесконечных средневековых войн – тоже общеизвестно.
Хотя в этой связи стоит заметить, что РИ тоже воевала налево и направо, но как ей это помогло? Да никак. Нет результата в виде чистеньких улочек с аккуратно выложенной брукивкой и умиляющими взгляд фасадами чудесных домиков.
Так что частые войны одним дали толчок к развитию, а других оставили в стадии практически варварства.
Вот и получается, что одни сумели воспользоваться факторами, предопределяющими дальнейшее развитие, а другие (т.е.,РИ) нет. :-)

Корморан написав:
"Киевская" Русь построена на византийских образцах, Московская - на монгольских
Хорошо, что вы этого не отрицаете.
И, как следствие, надеюсь, понимаете разницу между фундаментальной культурологической основой византийства и монгольского ханства. И какое отношение христианская культура имеет к тому территориальному образованию, которое мы сейчас называем Московией? ;-)

Корморан написав:
Московское царство - на турецких (даже знаменитые земские соборы оттуда), Петербургская империя - в основном на шведских (шведы обучали и первые части "нового строя" еще в Смуту), затем пришел длительный период германских штудий (с конца так примерно XVIII века и до середины XX), теперь вот черед освоения англосаксонского культурного круга. Что характерно, на этих инновационных импульсах русская цивилизация переживала расцвет своих учителей своим собственным расцветом. То есть когда учитель выходил в тираж, ученик отправлялся в будущее. Навстречу новым шишкам и новым урокам. Тенденция, однако (с).
Красиво выстроенная теория остается лишь теорией. Но меня больше интересует практический результат! :-)
Вы перечислили несколько стран, из которых происходили заимствования.
Но, заметьте, все до одной они сейчас стоят в развитии неоспоримо выше того, что осталось от РИ.
Даже Турция! Хотя бы тот интересный момент, когда россияне предпочитают турецкие курорты с суперсовременной инфраструктурой абсолютно дикому в этом отношении побережью Черного моря с российской стороны.

Но особенно понравилась ваша ключевая фраза: «на этих инновационных импульсах русская цивилизация переживала расцвет своих учителей своим собственным расцветом.»
Было бы интересно узнать, что это были за периоды, когда у русской цивилизации был расцвет. В чем он выражался?
И, самое главное, почему эти «периоды расцвета» оставили россию на задворках цивилизации?
Сейчас, надеюсь, не будете оспаривать тот факт, что россия по общему развитию является страной третьего мира – не более.

Получается, что даже при возможностях заимствования инноваций соседних более цивилизованных стран, россия так и осталась в состоянии вторичности.
Это карма! Не меньше! :-D

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 14/10/2016 15:00 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 20434
Звідки: Кyiv
Корморан написав:
Вершина русской цивилизации появилась в своеобразном мессианском порыве, отчасти напоминающим библейский после обретения десяти скрижалей.
Так ли уж это «мессианство» было порождением русской цивилизации, а не привнесенное извне?
Особенно в связи еще и с неким «мессианством» большевиков?

Хорошая теоретическая концепция. Интересная даже!
Но, в первую очередь, в чем ее практический смысл?
Разве это дало русской цивилизации хоть малейшее превосходство над западной?
Во что выродились в совке «цари», «судейские» и «священники» - мы все имеем «счастье» ощутить на себе.
Потому весь «русский космизм» и «особый путь» есть ни что иной, как попытки русской интеллигенции и русской философской мысли объяснить явную вторичность русской цивилизации.
Объяснить, в первую очередь, для себя.
Поскольку русскому плебсу это и даром не нужно.
Генетика, таки да! – истинная наука! :-D

Вы заметьте, все эти теории «особости» русской цивилизации как бы вводят россию в замкнутую систему, отдельную от остального мира.
А что там нам гласит второй закон термодинамики? "В замкнутых системах нарастает беспорядок"? Так оно и есть?
Отсюда и хаос с бунтами, отсюда и вечное требование «жесткой руки», в итоге этот хаос и порождающей! ;-)

Корморан написав:
И чем гротескней система, чем резче тона и линии, тем рыску больше.
Это вы правильно заметили! :-)
Как раз сейчас мы эту русскую гротескность и наблюдаем.
Резкие тона и линии как раз и характеризуют неустойчивую конфликтную систему.
Неустойчивая система – это иногда хорошо. В смысле, дает импульс к развитию.
Но только не с русским счастьем… :-D

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 14/10/2016 15:44 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26139
Звідки: Мир Полудня
Я не собираюсь здесь устраивать филиал эпистемологичекой войны. Поэтому все выпады в том стиле будут пропускаться мимо глаз, в конце концов каждый развлекается как умеет. Кому-то жирный индюк, кому-то утиное горлышко.

Практический смысл? ИРА. Историческая реконструкция и анализ. А здесь пока идут изыскания, причем все с лета, с пылу с жару, и вне желания кого-то поразить. Чего умеем, того и имеем. По сути же следующее.

Цитата:
Безусловно, без конкуренции никак, поскольку это и есть фактор, лучше многого иного стимулирующий развитие.

И то, что в западных странах была живейшая конкуреция, тогда как в средневековой Московии она напрочь отсутствовала – тоже факт.

Ну и значение практически бесконечных средневековых войн – тоже общеизвестно.
Хотя в этой связи стоит заметить, что РИ тоже воевала налево и направо, но как ей это помогло? Да никак. Нет результата в виде чистеньких улочек с аккуратно выложенной брукивкой и умиляющими взгляд фасадами чудесных домиков.

Так что частые войны одним дали толчок к развитию, а других оставили в стадии практически варварства.
Вот и получается, что одни сумели воспользоваться факторами, предопределяющими дальнейшее развитие, а другие (т.е.,РИ) нет.

Чистенькие домики и вымощенные улицы не определяют исторической правоты. Китай XIV-XV опережал современную ему Европу в разы, в ней и мыться толком научились только после знакомства с мусульманским Востоком, и то не все. Это СЕЙЧАС они правы. Завтра - не знаю. Вернее, знаю, но не скажу. Учат не рассказом, а показом (с).

Цитата:
Но, заметьте, все до одной они сейчас стоят в развитии неоспоримо выше того, что осталось от РИ.
Даже Турция! Хотя бы тот интересный момент, когда россияне предпочитают турецкие курорты с суперсовременной инфраструктурой абсолютно дикому в этом отношении побережью Черного моря с российской стороны.

У кого какие цивилизационные приоритеты, здесь я спорить не стану.
Поле покажет.

Цитата:
Но особенно понравилась ваша ключевая фраза: «на этих инновационных импульсах русская цивилизация переживала расцвет своих учителей своим собственным расцветом.»
Было бы интересно узнать, что это были за периоды, когда у русской цивилизации был расцвет. В чем он выражался?

Это можно. Русь XI-XII веков. Московское государство 1471-1565 годов. Петербуржская Империя с Петра до 1912 года. СССР с 1929 по 1965 год примерно. В чем выражался? Да нет у меня пока времени на лекции по истории, правда.

Цитата:
И, самое главное, почему эти «периоды расцвета» оставили россию на задворках цивилизации?

Сейчас страны как таковые вообще уходят на задворки цивилизации. Кто-то быстрее, кто-то медленнее. Если коротко - проигранная экзистенциальная война. Что из этого получится, сказать пока не берусь. Даже 50 на 50.

Цитата:
Сейчас, надеюсь, не будете оспаривать тот факт, что россия по общему развитию является страной третьего мира – не более.

Не третьего. В общих чертах и поверхностно РФ вообще не страна. Как и Украина.
Понятие "третьего мира" ушло в небытие после 1991 года, и в данный момент толком ничего не описывает.

_________________
Приветствую тебя, скиталец, в мире гондонов Тупой Твари: Ten, `Alisa`, Svetlana, Nik-1, NAT, Niggi, YAMA, Certon, T-44, Бочкарев, Киянин, Povstanetz и qybipaf!

Мы очень любим изображать из себя людей!

*DRINK*

Пані Грейс, чи не піти б вам на хєр? (с)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 14/10/2016 23:31 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 20434
Звідки: Кyiv
Корморан написав:
Я не собираюсь здесь устраивать филиал эпистемологичекой войны. Поэтому все выпады в том стиле будут пропускаться мимо глаз, в конце концов каждый развлекается как умеет. Кому-то жирный индюк, кому-то утиное горлышко.
Да какие эпистемологические войны? Всего лишь логика, которую можно проследить. И, более того, лицезреть результат. :-)

Цитата:
Практический смысл? ИРА. Историческая реконструкция и анализ. А здесь пока идут изыскания, причем все с лета, с пылу с жару, и вне желания кого-то поразить. Чего умеем, того и имеем. По сути же следующее.
Историческая реконструкция и анализ, безусловно, интересные упражнения для ума. Благо, по ходу движения мысли вполне могут возникнуть интересные концепции или трактовки.
Но практический смысл в чем?
Ведь пока еще ни один исторический реконструктор-аналитик не блеснул прожектом, сколь-нибудь точно предопределяющим настоящее, я уже не говорю о будущем.
С этой точки зрения гораздо важнее представляются практические результаты исторических процессов человеческой цивилизации.
А они таковы, что вам не очень нравятся... :-D

Цитата:
Чистенькие домики и вымощенные улицы не определяют исторической правоты. Китай XIV-XV опережал современную ему Европу в разы, в ней и мыться толком научились только после знакомства с мусульманским Востоком, и то не все. Это СЕЙЧАС они правы. Завтра - не знаю. Вернее, знаю, но не скажу. Учат не рассказом, а показом (с).
Да, историческое прошлое у различных цивилизаций разное. И, конечно же, никто не оспаривает высокий уровень восточной цивилизации в древние века или даже средние века.
Но сейчас важен итог.
Никто не виноват, что китайцы пошли в свое время неверным путем - вот и получили отставание.
И сейчас их внезапный резкий рост меняет тренд на минус.
Экспорт Китая рухнул на 10%: жесткая посадка экономики становится все реальнее.
http://ktovkurse.com/mirovaya-ekonomika ... se-realnee

Так что, как не крути, а, похоже, все дело в менталитете, порождаемом религией.
Как показал мировой опыт - протестанство все конкуренции.
Потому русская цивилизация с ее особым "мессианством" пролетает forever... :-)

Цитата:
Это можно. Русь XI-XII веков. Московское государство 1471-1565 годов. Петербуржская Империя с Петра до 1912 года. СССР с 1929 по 1965 год примерно. В чем выражался? Да нет у меня пока времени на лекции по истории, правда.
Вы забыли уточнить - КИЕВСКАЯ Русь XI-XII веков. ;-)
Да, там много интересного, что было определяющим для становления восточного славянства. Самое главное - письменность.
А вот дальше по вашему списку следует Московское государство.
Интересно, чем оно было примечательно для мира? Или может быть что-то новое миру дала Петербуржская Империя? Что, кроме слепого копирования западничества?
Ну а в следующем пункте, понятно - Гагарин! *BRAVO*
Но все равно маловато для такой грандиозной территории с неплохим человеческим потенциалом.
Только не надо о самом большом количестве цемента на душу населения!!! :-D

Цитата:
Не третьего. В общих чертах и поверхностно РФ вообще не страна. Как и Украина.
Понятие "третьего мира" ушло в небытие после 1991 года, и в данный момент толком ничего не описывает.
Пусть это будет названо иным термином, пусть термин "страна третьего мира" устарел, но суть понятия осталась.
То, что с рф происходит последние пару лет - уже даже в термин "развивающаяся страна" не входит, поскольку изоляционизм и агрессивность по отношению ко всему миру - путь в исторический тупик. :-)

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 15/10/2016 01:14 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26139
Звідки: Мир Полудня
Эпистема представляет нечто вроде ткани правил и отношений, определяющей те или иные обусловленные нею знания и интерпретации. Эпистемологические войны - войны за импринт определенных дискурсивных практик. Просто объяснить это сложно, но если очень приблизительно, то это вколачивание в сознание системы субъективно (но не объективно) непротиворечивых априорных постулатов, дающих нужную схему описания картины мира. В результате удачной эпистемологической агрессии вам дают ограниченный набор красок и прорисовок, создающих иллюзии личного творчества. Это пока все из рационально необходимого. Потому с вашего позволения я продолжу.

Определение цивилизации вообще представляет собой задачу нетривиальную. Интуитивно все вроде понятно, а формализовать - иди попробуй. С другой стороны такие трудности свидетельствуют о жизненности и существенности явления. Строго говоря, единственным неизменным свойством цивилизации является способность отвечать на вызов. То есть определенная система наработала такой запас культурных практик и ментальной прочности, что способна преодолеть последствия катастрофического стечения обстоятельств существования. Британия пережила как минимум три таких вызова (война с Испанией, война с наполеоновской Францией и война с гитлеровским Райхом) что безусловно служит признаком существования особой англосаксонской цивилизации. Но русская цивилизация тоже пережила их три (монгольский разгром, Смуту нумеро уно и Смуту нумеро сегундо) и сейчас обретается в четвертом. Европа - тоже три (Тридцатилетнюю и обе мировые), и сейчас уже прослеживаются признаки четвертого. Потому уровень жизнеспособности вполне сравнимый. Причем русская цивилизация переживала свои катастрофы практически исключительно за счет внутренних ресурсов, ни география, ни внешние источники не задействовались. С другой стороны, цивилизационные кризисы русских связаны с причинами первично внутренними, внешние неприятности приходили как следствие.

Впрочем, это не абсолют. Внутренние кризисы проходили и в англосаксонской, и в европейской цивилизациях. Война Роз, протестантский раскол, французская замятня. Равно как и для русской при желании можно найти и пару-тройку внешних, уж никак не меньших по напряжению, чем отражение Великой Армады. Не суть. А вот общей чертой для рассматриваемых цивилизация являлась принципиальная полиэтничность. Без валлийского, ирландского и шотландского опыта не получилось бы ни освоения Северной Америки, ни многочисленных симбионтов наподобие англо-индийского. Становым хребтом европейской цивилизации является сосуществование романского и германского миров с их лидерами Францией и Германией. Точно так же смешно даже говорить о русской цивилизации как "восточнославянской". Там тоже симбионтов было - мама-не-плачь, славяно-русский (это если не разделять русов и варягов, а есть варианты), славяно-тюркский, балто-славянский, славяно-финноугорский, славяно-северокавказский, татаро-славянский отдельно. И еще при желании можно насчитать. То есть получается своего рода устойчивое конкурентное преимущество. Как и мессианство, между прочим. Мессианством проникнута и англосаксонская цивилизация - "бремя белых" у бриттов и destiny нортамерикано, в конечном счете это придание божественного характера собственной правоте и смыслу существования. В Европе подобные примеры менее яркие, но при желании их можно найти и в Конкисте пиренейских держав, и в тысячелетнем германском Drang nach Osten. так что насчет русской исключительности в данном вопросе не надо. Рискну предположить, что только мессианский порыв создает великие империи. От добавочного источника социальной энергетики отказываются только безнадежные аутсайдеры, вон даже новая Украина не брезгует укоренением собственной миссии. Кстати, заимствования русской цивилизации шли только от великих империй, причем во времена их наивысшего расцвета. Где уж тут не нахвататься... бацилл?

Практический смысл в чем? Экзистенция. Я так живу. Да, ИРА - это не хобби, а процедура. Своего рода уроки истории, только в саморазвивающейся, а не импринтированнй эпистеме.

:-)

_________________
Приветствую тебя, скиталец, в мире гондонов Тупой Твари: Ten, `Alisa`, Svetlana, Nik-1, NAT, Niggi, YAMA, Certon, T-44, Бочкарев, Киянин, Povstanetz и qybipaf!

Мы очень любим изображать из себя людей!

*DRINK*

Пані Грейс, чи не піти б вам на хєр? (с)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 15/10/2016 22:43 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 20434
Звідки: Кyiv
Корморан написав:
Эпистема представляет нечто вроде ткани правил и отношений, определяющей те или иные обусловленные нею знания и интерпретации. Эпистемологические войны - войны за импринт определенных дискурсивных практик. Просто объяснить это сложно, но если очень приблизительно, то это вколачивание в сознание системы субъективно (но не объективно) непротиворечивых априорных постулатов, дающих нужную схему описания картины мира. В результате удачной эпистемологической агрессии вам дают ограниченный набор красок и прорисовок, создающих иллюзии личного творчества.
Мне в сознание ничего не надо вколачивать – я рационально смотрю на все события.
Точно так же мне не нужен набор постулатов – я доверяю только своим мироощущениям.
И если я вижу в западном экономической модели более совершенную систему, чем постсовок – для понимания этого мне не нужна теория, поскольку для меня здесь практика действительно есть критерием истины. Из этой практики и делаю выводы.
Они не в пользу постсовка и «русского мира», потому что нормальному человеку противоестественно видеть лучшее, но выбирать худшее. Это уже нечто из рода мазохизма. :-D

Цитата:
Британия пережила как минимум три таких вызова (война с Испанией, война с наполеоновской Францией и война с гитлеровским Райхом) что безусловно служит признаком существования особой англосаксонской цивилизации. Но русская цивилизация тоже пережила их три (монгольский разгром, Смуту нумеро уно и Смуту нумеро сегундо) и сейчас обретается в четвертом. Европа - тоже три (Тридцатилетнюю и обе мировые), и сейчас уже прослеживаются признаки четвертого. Потому уровень жизнеспособности вполне сравнимый. Причем русская цивилизация переживала свои катастрофы практически исключительно за счет внутренних ресурсов, ни география, ни внешние источники не задействовались. С другой стороны, цивилизационные кризисы русских связаны с причинами первично внутренними, внешние неприятности приходили как следствие.
Ничего не имею против подобной классификации ответов на вызовы.
Вопрос – а что в итоге получила та или иная страна в результате выбранного способа ответа на вызов.
А итог очень интересен!
Западные страны выходят из своих цивилизационных вызовов в обновленном состоянии, которое готово к качественной трансформации в сторону эволюционного процесса.
Россия же – наоборот!
Каждый новый цивилизационный вызов в итоге заканчивался новым витком внутренних проблем, которые не предрасполагали к возможности эволюционной трансформации. Или эта трансформация в итоге оказывалась некой иллюзорностью.
Как это было в случае с СССР.

Цитата:
Кстати, заимствования русской цивилизации шли только от великих империй, причем во времена их наивысшего расцвета. Где уж тут не нахвататься... бацилл?
С этим сложно не согласиться! :-)
Но, заметьте! – заимствование, оно уничтожает аутентичность!
В чем аутентичность рф, если она все мало-мальски существенное на протяжении всего своего существования исключительно заимствовала?
Эти заимствования, в итоге, давали не хотя бы слабенькую копию, а нечто совершенно КВАЗИ, к сожалению!

Цитата:
Практический смысл в чем? Экзистенция. Я так живу. Да, ИРА - это не хобби, а процедура. Своего рода уроки истории, только в саморазвивающейся, а не импринтированнй эпистеме.

:-)
Я с удовольствием читаю теоретические предположения, поскольку такой человек зачастую обращает внимания на определенные детали, выпадающие из поля зрения. :-)
Но критерий истины все же имеет больше смысла.
И мы сейчас можем констатировать определенные итоги развития западной и русской цивилизаций.

Кстати. Стоит заметить, при всем том мифе о помрачение гордого метафизического ума и "разложения западной души", русская «вселенская лампада», якобы «освещающая человечество благодатной истиной», сейчас в разы менее гуманистически окрашена, чем западное общество.
При всех его пикантностях, человеческая личность и ценность человеческой жизни там превыше всего.
Надеюсь, Вы понимаете, что русскому миру это даже в голубом сне и розовым мечтах не привидится… :-D

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 15/10/2016 23:17 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26139
Звідки: Мир Полудня
Эклектика написав:
Корморан написав:
Эпистема представляет нечто вроде ткани правил и отношений, определяющей те или иные обусловленные нею знания и интерпретации. Эпистемологические войны - войны за импринт определенных дискурсивных практик. Просто объяснить это сложно, но если очень приблизительно, то это вколачивание в сознание системы субъективно (но не объективно) непротиворечивых априорных постулатов, дающих нужную схему описания картины мира. В результате удачной эпистемологической агрессии вам дают ограниченный набор красок и прорисовок, создающих иллюзии личного творчества.
Мне в сознание ничего не надо вколачивать – я рационально смотрю на все события.
Точно так же мне не нужен набор постулатов – я доверяю только своим мироощущениям.
И если я вижу в западном экономической модели более совершенную систему, чем постсовок – для понимания этого мне не нужна теория, поскольку для меня здесь практика действительно есть критерием истины. Из этой практики и делаю выводы.

Да я ведь не спорю. Еще раз. Эпистема есть определенная модель "истинного знания". Потому ее носителю она кажется безупречно логичной и подтверждаемой личным опытом. Вопрос в том, что она существует не в единственном числе. Описаний одного и того же явления могут различаться радикально, вы же сами это говорили не раз и не три при обсуждении "уроков истории". Разумеется для вас ваша эпистема вне критики и вне конкуренции. Но только вот у меня-то есть собственная. И только осознание факта множественности описаний "знаниевой реальности" в какой-то степени страхует от абсолютизации собственных смыслов.

:-)

Цитата:
Цитата:
Британия пережила как минимум три таких вызова (война с Испанией, война с наполеоновской Францией и война с гитлеровским Райхом) что безусловно служит признаком существования особой англосаксонской цивилизации. Но русская цивилизация тоже пережила их три (монгольский разгром, Смуту нумеро уно и Смуту нумеро сегундо) и сейчас обретается в четвертом. Европа - тоже три (Тридцатилетнюю и обе мировые), и сейчас уже прослеживаются признаки четвертого. Потому уровень жизнеспособности вполне сравнимый. Причем русская цивилизация переживала свои катастрофы практически исключительно за счет внутренних ресурсов, ни география, ни внешние источники не задействовались. С другой стороны, цивилизационные кризисы русских связаны с причинами первично внутренними, внешние неприятности приходили как следствие.
Ничего не имею против подобной классификации ответов на вызовы.
Вопрос – а что в итоге получила та или иная страна в результате выбранного способа ответа на вызов.
А итог очень интересен!

Это сейчас. Даже через десять лет картина может выглядеть совершенно иначе.

Цитата:
Цитата:
Кстати, заимствования русской цивилизации шли только от великих империй, причем во времена их наивысшего расцвета. Где уж тут не нахвататься... бацилл?
С этим сложно не согласиться! :-)
Но, заметьте! – заимствование, оно уничтожает аутентичность!
В чем аутентичность рф, если она все мало-мальски существенное на протяжении всего своего существования исключительно заимствовала?
Эти заимствования, в итоге, давали не хотя бы слабенькую копию, а нечто совершенно КВАЗИ, к сожалению!

Это сейчас так видится. А тогда результаты заимствований практически всегда получались внезапными.
Для доноров в том числе и в первую голову.

Цитата:
Цитата:
Практический смысл в чем? Экзистенция. Я так живу. Да, ИРА - это не хобби, а процедура. Своего рода уроки истории, только в саморазвивающейся, а не импринтированнй эпистеме.

:-)
Я с удовольствием читаю теоретические предположения, поскольку такой человек зачастую обращает внимания на определенные детали, выпадающие из поля зрения. :-)
Но критерий истины все же имеет больше смысла.
И мы сейчас можем констатировать определенные итоги развития западной и русской цивилизаций.

Сейчас - да. Сейчас фазы различные. На Европу и англосаксов очередной вызов только накатывается, а по русской цивилизации он уже проехался танком. Само собой картинка разная. Да, цивилизация не совсем так чтобы живой организм. Понятие "развития" к ней можно приложить весьма условно. Цивилизации живут во времени, и меняющиеся времена несут новые вызовы и новые шансы. Ну да у Екклезиаста это получше разъяснено.

:-[

P.S. В принципе, и ждать-то недолго. В некоторых аспектах картинка проясняется прямо на глазах. И я не могу сказать, что результаты однозначные.

_________________
Приветствую тебя, скиталец, в мире гондонов Тупой Твари: Ten, `Alisa`, Svetlana, Nik-1, NAT, Niggi, YAMA, Certon, T-44, Бочкарев, Киянин, Povstanetz и qybipaf!

Мы очень любим изображать из себя людей!

*DRINK*

Пані Грейс, чи не піти б вам на хєр? (с)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 16/10/2016 00:02 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26139
Звідки: Мир Полудня
Эклектика написав:
Кстати. Стоит заметить, при всем том мифе о помрачение гордого метафизического ума и "разложения западной души", русская «вселенская лампада», якобы «освещающая человечество благодатной истиной», сейчас в разы менее гуманистически окрашена, чем западное общество.
При всех его пикантностях, человеческая личность и ценность человеческой жизни там превыше всего.
Надеюсь, Вы понимаете, что русскому миру это даже в голубом сне и розовым мечтах не привидится… :-D

Так ведь критерии принадлежности к роду человеческому бывают весьма избирательными. Если кто не нравится, их всегда можно назначить плохими парнями и врагами цивилизации. Но я не спорю. Дело совсем в другом.

Цивилизация это реальность, а "Запад" и "русский мир" всего лишь описательные конструкции. У цивилизации только одна задача - выжить, а если где на первую линию выдвигается выживание, там гуманизм традиционно ни при чем. Засчитывается только результат. В данном случае культура рассматривается лишь как ресурс выживания, вне такого контекста она всего лишь одна из затратных позиций в балансе. Да и ценность данная конкретная культура имеет лишь для носителей соответствующей эстетической рамки. Это к старому вопросу о "неэстетичности" СССР.

:-)

_________________
Приветствую тебя, скиталец, в мире гондонов Тупой Твари: Ten, `Alisa`, Svetlana, Nik-1, NAT, Niggi, YAMA, Certon, T-44, Бочкарев, Киянин, Povstanetz и qybipaf!

Мы очень любим изображать из себя людей!

*DRINK*

Пані Грейс, чи не піти б вам на хєр? (с)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 17/10/2016 23:58 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 20434
Звідки: Кyiv
Корморан написав:
Разумеется для вас ваша эпистема вне критики и вне конкуренции. Но только вот у меня-то есть собственная. И только осознание факта множественности описаний "знаниевой реальности" в какой-то степени страхует от абсолютизации собственных смыслов.
Почему же? Я часто вникаю в иные т.з., но решащим для меня, безусловно, остается собственное мнение.
При этом, если я вижу неоспоримую логику в иной трактовке, я без особых проблем вношу корректировки в свою версию.
К примеру, Ваш упор на то, что сейчас в Украине националистическое государство и нацистская идеология.
Извините, но я это напрочь не вижу. Если увижу – буду вносить коррективы в свое виденье текущего момента, поскольку для меня идеалом является толерантное общество европейского типа.
Все мои попытки попросить Вас уточнить, что Вы имеете в виду, говоря о националистическом государстве и нацистской идеологии в нашей стране, пока не увенчались успехом. Увы… :-)

Корморан написав:
Это сейчас так видится. А тогда результаты заимствований практически всегда получались внезапными.
Для доноров в том числе и в первую голову.
Да, такое случается…
Но это никак не касается русской цивилизации.
Заимствования, они идут на пользу, когда выбирается рациональное зерно и привносится на собственную почву.
Но русская цивилизация практически всегда выбирала иррациональное…
Массив иррационального никогда не может дать в итоге нечто рациональное.
Здесь даже теория динамического хаоса и прочие «Эффекты бабочки» не подходят… :-D

Корморан написав:
Сейчас - да. Сейчас фазы различные. На Европу и англосаксов очередной вызов только накатывается, а по русской цивилизации он уже проехался танком. Само собой картинка разная. Да, цивилизация не совсем так чтобы живой организм. Понятие "развития" к ней можно приложить весьма условно. Цивилизации живут во времени, и меняющиеся времена несут новые вызовы и новые шансы. Ну да у Екклезиаста это получше разъяснено.
Вот и интересно глянуть, как англосаксы ответят на очередной вызов и оговтається ли русская цивилизация после накатывающего туда-сюда танка… :-)

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 18/10/2016 00:05 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 20434
Звідки: Кyiv
Корморан написав:
Так ведь критерии принадлежности к роду человеческому бывают весьма избирательными. Если кто не нравится, их всегда можно назначить плохими парнями и врагами цивилизации. Но я не спорю. Дело совсем в другом.

Цивилизация это реальность, а "Запад" и "русский мир" всего лишь описательные конструкции. У цивилизации только одна задача - выжить, а если где на первую линию выдвигается выживание, там гуманизм традиционно ни при чем. Засчитывается только результат. В данном случае культура рассматривается лишь как ресурс выживания, вне такого контекста она всего лишь одна из затратных позиций в балансе. Да и ценность данная конкретная культура имеет лишь для носителей соответствующей эстетической рамки. Это к старому вопросу о "неэстетичности" СССР.

:-)
Безусловно, на первых порах у человеческой цивилизаций была задача просто выжить.
Но в наше время акценты сместились в сторону не только человечества вообще, а уже отдельной личности.
Западная и русская цивилизация как раз и отличаются отношением государства к отдельной человеческой личности.
И, понятно, политически и экономически выигрывает та система, которая делает ставку на человеческий ресурс при полном уважении индивидуальности.
В русской цивилизации всегда делалась ставка на идеологию, что в конечном итоге всегда проигрышно.
Даже сейчас Вы говорите об особом мессианстве русской цивилизации и структуре русского общества по принципу «царей», «судейских» и «священников».
То есть, человеческая индивидуальность изначально подавляется.
Потому можно смело утверждать, что принцип мессианства в структуре русской цивилизации довольно иррационален.
Особенно на современном этапе, когда мы видим, что в русский социум резко продвигается идея православного государства, окутанного флером войны.
Все бы ничего. Да только РПЦ превращается на наших глазах в нечто нехорошее и довольно светское.
За небольшим исключением, конечно.
Собственно, это довольно безнадежная затея. *WRITE*

PS
http://www.moscow-post.com/economics/gl ... bega22536/

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 18/10/2016 07:37 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26139
Звідки: Мир Полудня
Эклектика написав:
К примеру, Ваш упор на то, что сейчас в Украине националистическое государство и нацистская идеология.

В Украине не "националистическое государство", а по факту воровская диктатура. Итог воровской революции 1991 года, декорированной как "обретение независимости". В Украине по факту нацистская идеология, декорирующая последовательный отказ от базовых принципов социального государства.

Цитата:
Корморан написав:
Это сейчас так видится. А тогда результаты заимствований практически всегда получались внезапными.
Для доноров в том числе и в первую голову.
Да, такое случается…
Но это никак не касается русской цивилизации.
Заимствования, они идут на пользу, когда выбирается рациональное зерно и привносится на собственную почву.
Но русская цивилизация практически всегда выбирала иррациональное…
Массив иррационального никогда не может дать в итоге нечто рациональное.
Здесь даже теория динамического хаоса и прочие «Эффекты бабочки» не подходят… :-D

Значит, иррациональное тоже может давать значимые результаты. Вначале доминирования в восточной Европе (с последовательным выносом вперед ногами предыдущих кандидатов), затем просто в Европе, затем попытка доминирования в мире. На сегодня пока проигранная, но ведь никто же сейчас не пинает Испанию с Францией за ИХ проигранные попытки?

_________________
Приветствую тебя, скиталец, в мире гондонов Тупой Твари: Ten, `Alisa`, Svetlana, Nik-1, NAT, Niggi, YAMA, Certon, T-44, Бочкарев, Киянин, Povstanetz и qybipaf!

Мы очень любим изображать из себя людей!

*DRINK*

Пані Грейс, чи не піти б вам на хєр? (с)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 386 повідомлень ]  На сторінку 1, 2, 3, 4, 5 ... 26  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Google [Bot]


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Український переклад © 2005-2015 Українська підтримка phpBB