«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 21/09/2017 02:32

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 410 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 28  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 13/03/2017 20:37 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 20640
Звідки: Кyiv
Корморан написав:

Не совсем так. Вначале отыскиваются источники добавочного ресурса, а затем идет отливка организационных форм. Причем "тупое заимствование" произошло всего единажды, и в прыжке Петра оно играло роль вспомогательную и по большому счету случайную. Просто шляхетству российскому вывод, подобный вашему, был исключительно выгоден, поскольку заимствование воспринималось им в первую очередь как заимствование уровня жизни "элиты". Сейчас, собственно, происходит то же самое.
Даже если считать, что это копирование произошло лишь единожды - при Петре, то этого было достаточно, чтобы все последующие столетия шло копирование западных школ в искусстве.
Ну а насчет элит... они такие, какими их делает (и позволяет быть) народ.
Вот, к примеру, что есть русский патриотизм?
В российском исполнении - это чувство гордости тем, что руководство их бедной страны богаче президентов и королей всех процветающих стран мира.
Возможно даже, что всех вместе взятых. :-)

Цитата:
Нечасто. Ну так и опыт настоящий дешево не обходится.
А по кругу... так "Россия" же на шее.

:-[
А какой толк из этого недешевого опыта?
Разве он что-то может изменить? :-)

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 13/03/2017 22:50 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26139
Звідки: Мир Полудня
Цитата:
Мы говорим в данном случае о евроцентризме как трансплантациях "европейской матрицы капитализма", которая, по определению одного из самых авторитетных специалистов по проблемам капитализма М.Вебера, представляет собой не просто индустриализм, а индустриализм, имплементированный в систему общественных отношений на базе протестантской этики и аскетического рационализма, на основе принципов индивидуализма. Что из этого следует? Тот, кто знаком с классическим трудом М.Вебера "Протестантская этика и дух капитализма", знает позицию именитого ученого по поводу того, что сформированная на основе соответствующих принципов модель капитализма не может существовать нигде, кроме Запада.

Логика евроцентризма противоположна. Она проявляется, прежде всего, на сформировавшемся за многие годы ментальном уровне, на уровне мировоззренческих преференций, утверждается в стремлениях представить Европу в качестве эксклюзивного носителя общецивилизационных ценностей и, соответственно, универсальной модели развития. И хотя за последнее время многое изменилось, тем не менее принцип евроцентристской доминантности в конструировании миросистемы остается приоритетным. В этом проявляется одно из основополагающих противоречий современного мира. В реальности сохраняются разные по своим культурно-историческим, мировоззренческим и ментальным ценностям живые, креативно дееспособные локальные цивилизации, которым не только в прошлом, но и de facto в настоящее время прямо или опосредованно навязываются искусственно унифицированные экономические и политические стандарты западного образца.

Сошлюсь в этом на классическую по своему содержанию работу Ф.Фукуямы "Доверие" (2004), в которой глубоко и всесторонне анализируется поставленная проблема. Ни одна из исследованных в этой книге неевропейских культур, отмечает именитый американский ученый, — ни японская, ни китайская, ни индийская, ни корейская, ни одна из авторитетных католических культур — не оказалась способна воспроизвести в своем развитии рекламируемые как универсальные европейские ценности.

http://gazeta.zn.ua/macrolevel/anatoliy ... she-_.html

Не знаю, насколько умен Гальчинский, но книги он читал. Я же, в свою очередь, имею наглость утверждать, что "универсальные европейские ценности" не воспроизводимы нигде за пределами "пояса Гольфстрима". По причинам чисто приземленного физического свойства.

_________________
Приветствую тебя, скиталец, в мире гондонов Тупой Твари: Ten, `Alisa`, Svetlana, Nik-1, NAT, Niggi, YAMA, Certon, T-44, Бочкарев, Киянин, Povstanetz и qybipaf!

Мы очень любим изображать из себя людей!

*DRINK*

Пані Грейс, чи не піти б вам на хєр? (с)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 14/03/2017 18:47 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 20640
Звідки: Кyiv
Корморан написав:
Цитата:
Тот, кто знаком с классическим трудом М.Вебера "Протестантская этика и дух капитализма", знает позицию именитого ученого по поводу того, что сформированная на основе соответствующих принципов модель капитализма не может существовать нигде, кроме Запада.
Интересно, что Вебер в свое время подразумевал под "Западом"?
Чем таким уж особым отличается англиканский капитализм Британии от протестантского капитализма Германии или католического капитализма Польши? :-)

Корморан написав:
Цитата:
И хотя за последнее время многое изменилось, тем не менее принцип евроцентристской доминантности в конструировании миросистемы остается приоритетным. В этом проявляется одно из основополагающих противоречий современного мира. В реальности сохраняются разные по своим культурно-историческим, мировоззренческим и ментальным ценностям живые, креативно дееспособные локальные цивилизации, которым не только в прошлом, но и de facto в настоящее время прямо или опосредованно навязываются искусственно унифицированные экономические и политические стандарты западного образца.
А каким образом евроцентричность мешает Чехии или Венгрии сохранять их локальные культурологические цивилизации?
Довольно спорное утверждение автора.

Корморан написав:
Цитата:
Сошлюсь в этом на классическую по своему содержанию работу Ф.Фукуямы "Доверие" (2004), в которой глубоко и всесторонне анализируется поставленная проблема. Ни одна из исследованных в этой книге неевропейских культур, отмечает именитый американский ученый, — ни японская, ни китайская, ни индийская, ни корейская, ни одна из авторитетных католических культур — не оказалась способна воспроизвести в своем развитии рекламируемые как универсальные европейские ценности.
Интересно, а каким образом европейские ценности кто-то собирался привнести в японскую или китайскую культуру, если это абсолютно разные цивилизационные культуры?
Понятно, что там это абсолютно лишнее.
А под католическими культурами Фукуяма кого имел в виду? Латинос, что ли?
Так и здесь все понятно. Как можно воспроизвести культуру европейцев в культурологической среде индейцев? Да никак.
Украина же и культурологически, и географически всегда относилась в Европейскому континенту. Потому устремления соображающей части украинского общества в Европу вполне органичны. :-)

Корморан написав:
Не знаю, насколько умен Гальчинский, но книги он читал. Я же, в свою очередь, имею наглость утверждать, что "универсальные европейские ценности" не воспроизводимы нигде за пределами "пояса Гольфстрима". По причинам чисто приземленного физического свойства.
А страны Балтии и Скандинавии относятся к поясу Гольфстрима?
А Италия с Испанией? А Чехия с Польшей?
Вот как раз универсальные европейские ценности и дали возможность этим странам развиваться, а не сидеть в промышленном укладе середины 20-го века.
:-)

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 16/03/2017 10:29 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26139
Звідки: Мир Полудня
Эклектика написав:
Корморан написав:
Цитата:
Тот, кто знаком с классическим трудом М.Вебера "Протестантская этика и дух капитализма", знает позицию именитого ученого по поводу того, что сформированная на основе соответствующих принципов модель капитализма не может существовать нигде, кроме Запада.

Интересно, что Вебер в свое время подразумевал под "Западом"?
Чем таким уж особым отличается англиканский капитализм Британии от протестантского капитализма Германии или католического капитализма Польши? :-)

Не, ну я бы мог, конечно, некультурно рекомендовать Вам обратиться за разъяснениями к Веберу. Но могу ответить и сам. "Капитализм" - такая же приспособительная реакция в конкурентной борьбе, как и любая другая. Приемчик-с. Естественно, он заимствуется всеми участниками ралли, никому не интересно глотать пыль. Однако есть два "но". Как пел фриар Тук с Ричардом Львиное Сердце - если ты купишь мясо, с мясом ты купишь кости. То есть у любого лекарства существует побочное действие, в некоторых случаях превышающее по неприятностям излечиваемый недуг. Второе - приемчик может не соответствовать твоей конституции, психофизике и энергетике. Потому приходится адаптировать либо их, либо приемчик. Ну вот так где-то примерно.

Цитата:
Корморан написав:
Цитата:
И хотя за последнее время многое изменилось, тем не менее принцип евроцентристской доминантности в конструировании миросистемы остается приоритетным. В этом проявляется одно из основополагающих противоречий современного мира. В реальности сохраняются разные по своим культурно-историческим, мировоззренческим и ментальным ценностям живые, креативно дееспособные локальные цивилизации, которым не только в прошлом, но и de facto в настоящее время прямо или опосредованно навязываются искусственно унифицированные экономические и политические стандарты западного образца.

А каким образом евроцентричность мешает Чехии или Венгрии сохранять их локальные культурологические цивилизации?
Довольно спорное утверждение автора.

Речь идет не о культурологии, а о картине мира. Мировоззрению, ментальности, исторической карме и тэдэ и тэпэ. Которые, в свою очередь, форматируются условиями существования, для каждой конкретной общности разными. В сходных условиях до определенного момента внешнее сходство может сохраняться. Если совсем коротко, для торжества евроцентричности нужно весь мир нужно переселить в условия ее происхождения. А пока так вот.

:-)

Цитата:
Интересно, а каким образом европейские ценности кто-то собирался привнести в японскую или китайскую культуру, если это абсолютно разные цивилизационные культуры?
Понятно, что там это абсолютно лишнее.

Вы бы как-то это... с абсолютом поаккуратнее.

Цитата:
А под католическими культурами Фукуяма кого имел в виду? Латинос, что ли?

Италию. Испанию. Польшу. Португалию. Любую территорию, где католицизм является доминирующей конфессией. Между прочим, сфера его распространения очень четко детерминирована герграфически. Как и православия. И любой другой мировой конфессии (за редкими исключениями).

Цитата:
Украина же и культурологически, и географически всегда относилась в Европейскому континенту. Потому устремления соображающей части украинского общества в Европу вполне органичны. :-)

Семиконтинентальная модель мира характерна прежде всего для англоязычных стран. Есть и другие модели. А по сути - Европа большая и очень разнообразная. Самая разнообразная по условиям проживания из всех частей света, потому и лидирующая. И жить в ней можно очень по разному. А что до "соображающей части украинского общества", то ее здесь насильно никто не держит. Экономически целесообразнее переселить ее в обожаемую Европу, чем лезть из кожи, обеспечивая ей "Европу" здесь. Дорого, и - с моей точки зрения - не критично необходимо.

:-)

_________________
Приветствую тебя, скиталец, в мире гондонов Тупой Твари: Ten, `Alisa`, Svetlana, Nik-1, NAT, Niggi, YAMA, Certon, T-44, Бочкарев, Киянин, Povstanetz и qybipaf!

Мы очень любим изображать из себя людей!

*DRINK*

Пані Грейс, чи не піти б вам на хєр? (с)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 16/03/2017 11:59 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26139
Звідки: Мир Полудня
Цитата:
Учёные пришли к выводу, что у современных россиян имеется лишь 16,2% генов коренных русских — тех, кто некогда проживал на территории Центральной России.

Об этом свидетельствуют данные исследования медико-генетического центра Genotek, специалисты которого проанализировали результаты тестов ДНК более 2 тыс. россиян в возрасте от 20 до 45 лет.

Как сообщили RT в пресс-службе центра, анализ проводился с сентября 2015 года в рамках ДНК-теста «Генеалогия», по географии исследование охватило страны России и ближнего зарубежья. Больше всего образцов поступило из Москвы, Санкт-Петербурга, Сочи, Краснодара, Ростова-на-Дону, Владивостока, Новосибирска, Симферополя и Киева.

По результатам исследования был составлен этнический портрет среднестатистического россиянина. У него 89,5% европейских генов, 9,7% азиатских, 0,4% африканских и ещё 0,4% генов американских индейцев и представителей Океании.

К европейским относятся гены представителей Центральной и Восточной (67,2%), а также Западной Европы (22,3%).

У современных россиян 16,2% генов коренных русских — тех, кто некогда проживал на территории Центральной России. От предков из Белоруссии и с Украины жителям России и ближнего зарубежья досталось 19,2% генов, из Финляндии —13,1%, из Венгрии — 6,3%.

При этом значительный вклад в геном россиян вносят этнические группы Северного Кавказа, Балкан, Англии, Шотландии и других стран и территорий.

Исследователи отметили, что под данными этногруппами понимаются не современные представители, а скорее их предки. Геном современного человека представляет собой мозаику, образовавшуюся при смешении нескольких крупных древних популяций. Этим объясняется тот факт, что в геномах современников учёные находят близкие участки, например у жителей Финляндии и центральной России.

Генеральный директор центра Genotek Валерий Ильинский полагает, что каждому человеку важно знать, откуда он родом и кто его предки.

«Когда мы проводим исследования, мы определяем, откуда человек родом и откуда родом его предки. Поскольку мы знаем, что коренной национальностью, которая живёт на территории Центральной России, являются русские, то мы можем сказать, что коренные русские — это генетические выходцы с территории сегодняшней Центральной России», — отметил Ильинский.

Он пояснил, что специалисты центра работали с информацией и результатами исследований, которые накоплены учёными всего мира о генах 36 групп, в том числе характерных для российских популяций. Задача центра заключалась в применении этой информации к генам людей, проживавших и проживающих в настоящее время на территории России.

https://russian.rt.com/science/news/368 ... y-rossiyan

:-)

_________________
Приветствую тебя, скиталец, в мире гондонов Тупой Твари: Ten, `Alisa`, Svetlana, Nik-1, NAT, Niggi, YAMA, Certon, T-44, Бочкарев, Киянин, Povstanetz и qybipaf!

Мы очень любим изображать из себя людей!

*DRINK*

Пані Грейс, чи не піти б вам на хєр? (с)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 16/03/2017 13:01 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 20640
Звідки: Кyiv
Корморан написав:
Не, ну я бы мог, конечно, некультурно рекомендовать Вам обратиться за разъяснениями к Веберу. Но могу ответить и сам. "Капитализм" - такая же приспособительная реакция в конкурентной борьбе, как и любая другая. Приемчик-с. Естественно, он заимствуется всеми участниками ралли, никому не интересно глотать пыль.
Зачем мне что-то некультурно рекомендовать?
Это как раз я Вам порекомендовала поинтересоваться, о каком "Западе" писал Вебер.
Его работы, в основном, были посвящены исследованиям относительно Германии. И его фундаментальный труд о протестантских истоках капитализма тоже. И его теории принимались за истину разве что во Франкфуртской школе.
Поэтому его учения относительно того же капитализма не стоит принимать всецело, ровно так же, как и всякого рода изыски на эту тему того же Маркса.
:-)

Корморан написав:
Речь идет не о культурологии, а о картине мира. Мировоззрению, ментальности, исторической карме и тэдэ и тэпэ. Которые, в свою очередь, форматируются условиями существования, для каждой конкретной общности разными. В сходных условиях до определенного момента внешнее сходство может сохраняться. Если совсем коротко, для торжества евроцентричности нужно весь мир нужно переселить в условия ее происхождения. А пока так вот.

:-)
Вот как раз культорологические факторы и особенности влияют на картинку миру того или иного народа.
И весь мир вовсе не нужно переселять в названные условия или переформатировать под евроцентричность. Это касается исключительно Европы.
А поскольку Украина входит в число европейский стран, то евроцентричность для нас вполне органична, не вызывающая диссонанса.
Как говорится, гармония превыше всего. :-)


Корморан написав:
Вы бы как-то это... с абсолютом поаккуратнее.
Вы считаете, что в европейской цивилизации и японской (или китайской) есть много общего из фундаментальных основ?
Полагаю, что нет... :-)


Корморан написав:
Италию. Испанию. Польшу. Португалию. Любую территорию, где католицизм является доминирующей конфессией. Между прочим, сфера его распространения очень четко детерминирована герграфически. Как и православия. И любой другой мировой конфессии (за редкими исключениями).
Не думаю, что Фукуяма говорил об этих странах.
Поскольку они нормально вписались в евроцентризм и вполне нормально развиваются.
Скорее всего, Фукуяма говорил о латинос. Тогда с ним сложно не согласиться.

Хотя... Фукуяму тоже не следуют воспринимать как истину в последней инстанции.
Но умным людям свое виденье картинки мира иногда простительно... :-)
Професор Стенфорда назвав найуспішнішу реформу, яку провела Україна
"Американський політолог, професор Стенфордського університету Френсіс Фукуяма вважає реформу газового ринку найуспішнішою, яку змогла провести Україна.

Про це він розповів в інтерв'ю НВ."

http://m.biz.nv.ua/ukr/economics/profes ... 25188.html

Вам реформа нашего газового рынка тоже кажется самой успешной, как и господину Фукуяме? ;-)
Я вот немного в сомнениях... :-[


Корморан написав:
А по сути - Европа большая и очень разнообразная. Самая разнообразная по условиям проживания из всех частей света, потому и лидирующая. И жить в ней можно очень по разному. А что до "соображающей части украинского общества", то ее здесь насильно никто не держит. Экономически целесообразнее переселить ее в обожаемую Европу, чем лезть из кожи, обеспечивая ей "Европу" здесь. Дорого, и - с моей точки зрения - не критично необходимо.

:-)
Безусловно, Европа многообразна. И каждая страна - локальная цивилизация. И Украина ровно так же.
И что-то я не замечала, чтобы эти локальные европейские цивилизации кто-то надумал ломать.
Каждая страна Европы - кладезь самобытности.
Даже не понимаю, с чего Вы так против евроцентричности восстали?
:-)

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 16/03/2017 13:21 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 20640
Звідки: Кyiv
Корморан написав:
Цитата:
Учёные пришли к выводу, что у современных россиян имеется лишь 16,2% генов коренных русских — тех, кто некогда проживал на территории Центральной России.


https://russian.rt.com/science/news/368 ... y-rossiyan

:-)
Интересно, кого эти исследователи причисляют к "коренным русским".

А насчет генотипов уже давно все карты составлены и все гаплогруппы определены.

Зображення

Собственно, к R1a относятся территории рф, прилегающие к Украине с севера. И все.
Остальная европейская территория рф, как следует из карты - смесь R1a с финно-угрской N.
Все остальное - азиаты.
Поэтому было бы полезно этим исследователям очертить территорию, по которой они классифицировали "коренных русских".
Вы знаете, где это? ;-)

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 16/03/2017 14:02 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26139
Звідки: Мир Полудня
Эклектика написав:
Корморан написав:
Не, ну я бы мог, конечно, некультурно рекомендовать Вам обратиться за разъяснениями к Веберу. Но могу ответить и сам. "Капитализм" - такая же приспособительная реакция в конкурентной борьбе, как и любая другая. Приемчик-с. Естественно, он заимствуется всеми участниками ралли, никому не интересно глотать пыль.
Зачем мне что-то некультурно рекомендовать?
Это как раз я Вам порекомендовала поинтересоваться, о каком "Западе" писал Вебер.
Его работы, в основном, были посвящены исследованиям относительно Германии. И его фундаментальный труд о протестантских истоках капитализма тоже. И его теории принимались за истину разве что во Франкфуртской школе.
Поэтому его учения относительно того же капитализма не стоит принимать всецело, ровно так же, как и всякого рода изыски на эту тему того же Маркса.

:-)

"Протестантская этика и дух капитализма" относится не только к Германии. Нидерланды, Англия, Шотландия - везде, где победил тот или иной вариант кальвинизма. То есть к "поясу Гольфстрима". Но раз Вам Вебер невыгоден - долой Вебера. Нормальный протестантский принцип.

:-)

Цитата:
Корморан написав:
Речь идет не о культурологии, а о картине мира. Мировоззрению, ментальности, исторической карме и тэдэ и тэпэ. Которые, в свою очередь, форматируются условиями существования, для каждой конкретной общности разными. В сходных условиях до определенного момента внешнее сходство может сохраняться. Если совсем коротко, для торжества евроцентричности нужно весь мир нужно переселить в условия ее происхождения. А пока так вот.

:-)
Вот как раз культорологические факторы и особенности влияют на картинку миру того или иного народа.

Цитата:
КУЛЬТУРОЛО́ГИЯ, гуманитарное исследование явлений и законов культуры. От культурологии следует отличать философию культуры, требующую выявления сверхопытных начал культуры (однако, четкого размежевания культурологии и философии культуры пока не произошло).

Как самостоятельная дисциплина, культурология формируется лишь в 20 веке (в России — с нач. 90-х гг.). В устоявшейся на Западе системе наук у культурологии нет ни определенного места, ни общепризнанного статуса. Ее функции обычно делят между собой этнография, этнология, культурная антропология, социология, семиотика и философия культуры. Остаются нерешенными проблемы ее размежевания с другими гуманитарными и социальными науками.

"Культурологические факторы" ни на что влиять не могут. По причине отсутствия в реальном мире и парадигме мышления.

Цитата:
Корморан написав:
Вы бы как-то это... с абсолютом поаккуратнее.
Вы считаете, что в европейской цивилизации и японской (или китайской) есть много общего из фундаментальных основ?
Полагаю, что нет... :-)

Я не знаю, что такое "фундаментальные основы". Цивилизация - комплекс из набора приемов для противостояния вызовам и их носителя. В этом смысле китайская и индийская цивилизация вполне адекватны.

Цитата:
Корморан написав:
Италию. Испанию. Польшу. Португалию. Любую территорию, где католицизм является доминирующей конфессией. Между прочим, сфера его распространения очень четко детерминирована герграфически. Как и православия. И любой другой мировой конфессии (за редкими исключениями).

Не думаю, что Фукуяма говорил об этих странах.
Поскольку они нормально вписались в евроцентризм и вполне нормально развиваются.
Скорее всего, Фукуяма говорил о латинос. Тогда с ним сложно не согласиться.

Определение католических культур не является Вашей исключительной компетенцией.
Равно как и интерпретации текстов Фукуямы.

Цитата:
Хотя... Фукуяму тоже не следуют воспринимать как истину в последней инстанции.
Но умным людям свое виденье картинки мира иногда простительно... :-)
Професор Стенфорда назвав найуспішнішу реформу, яку провела Україна
"Американський політолог, професор Стенфордського університету Френсіс Фукуяма вважає реформу газового ринку найуспішнішою, яку змогла провести Україна.

Про це він розповів в інтерв'ю НВ."

http://m.biz.nv.ua/ukr/economics/profes ... 25188.html

Вам реформа нашего газового рынка тоже кажется самой успешной, как и господину Фукуяме? ;-)
Я вот немного в сомнениях... :-[

С чьей точки зрения глядя. С "европейской" - да и безусловно.
С украинской - это катастрофа.
Что еще раз подтверждает.

Цитата:
Корморан написав:
А по сути - Европа большая и очень разнообразная. Самая разнообразная по условиям проживания из всех частей света, потому и лидирующая. И жить в ней можно очень по разному. А что до "соображающей части украинского общества", то ее здесь насильно никто не держит. Экономически целесообразнее переселить ее в обожаемую Европу, чем лезть из кожи, обеспечивая ей "Европу" здесь. Дорого, и - с моей точки зрения - не критично необходимо.

:-)
Безусловно, Европа многообразна. И каждая страна - локальная цивилизация. И Украина ровно так же.
И что-то я не замечала, чтобы эти локальные европейские цивилизации кто-то надумал ломать.
Каждая страна Европы - кладезь самобытности.
Даже не понимаю, с чего Вы так против евроцентричности восстали?

:-)

Это свежий взгляд на теорию локальных цивилизаций, но, к сожалению, локализованный вне мэйнстрима современной научной мысли. Но Вы попробуйте развить тему, европейские правые будут вам аплодировать ушами.

ИМХО, Европа - это система римского права. Не более чем. Закон один для всех. Но такая система права требует соответствующего уровня развития и организации ресурсов общества. Сейчас система римского права в полном объеме сверхизбыточна даже для Европы, и может быть реализована только точечно. Проще говоря: будут деньги - заходите.

_________________
Приветствую тебя, скиталец, в мире гондонов Тупой Твари: Ten, `Alisa`, Svetlana, Nik-1, NAT, Niggi, YAMA, Certon, T-44, Бочкарев, Киянин, Povstanetz и qybipaf!

Мы очень любим изображать из себя людей!

*DRINK*

Пані Грейс, чи не піти б вам на хєр? (с)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 16/03/2017 18:06 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 20640
Звідки: Кyiv
Корморан написав:
"Протестантская этика и дух капитализма" относится не только к Германии. Нидерланды, Англия, Шотландия - везде, где победил тот или иной вариант кальвинизма. То есть к "поясу Гольфстрима". Но раз Вам Вебер невыгоден - долой Вебера. Нормальный протестантский принцип.
Англию можно назвать протестантской весьма условно. В англиканской церкви больше католицизма, чем чего-то иного. В Шотландии - да, там шотландская церковь больше сродни протестанству.
Но вопрос остается прежний: чем капитализм германский отличается от капитализма французского или итальянского?
Я говорю о сегодняшнем дне. :-)



Корморан написав:
Вот как раз культорологические факторы и особенности влияют на картинку миру того или иного народа.
"Культурологические факторы" ни на что влиять не могут. По причине отсутствия в реальном мире и парадигме мышления.
Вот как раз культурология и влияет на картинку мира.
Она формируется под воздействием сказок, которые рассказывают мамы детям, окружающей культурологический средой, в которой формируется человеческая личность, особенностями воспитания дома (традиции), особенностями системы образования той или иной страны и т.д.
Так что сформированная в детстве картинка мира трансформируется далее в осознание действительности, в формирование мышления и умения видеть окружающий мир в его реальном отражении.
Вы же не будете отрицать, что парадигма мышления немца и итальянца кардинально отличается? ;-)

Корморан написав:
Я не знаю, что такое "фундаментальные основы". Цивилизация - комплекс из набора приемов для противостояния вызовам и их носителя. В этом смысле китайская и индийская цивилизация вполне адекватны.
А кто говорит, что китайская или индийская цивилизации неадекватны?
Речь ведь о том, что нет никакого смысла им внедрять евроцентризм.


Корморан написав:
Определение католических культур не является Вашей исключительной компетенцией.
Равно как и интерпретации текстов Фукуямы.
Да понятно...
"Его гений принадлежит ему, а его недостатки – его веку."
(Вольтер)Письмо к Горацию Уолполу от 15 июля 1768 г.
:-)

Корморан написав:
Это свежий взгляд на теорию локальных цивилизаций, но, к сожалению, локализованный вне мэйнстрима современной научной мысли. Но Вы попробуйте развить тему, европейские правые будут вам аплодировать ушами.
Мне нет дела до европейских правых. Я говорю то, что вижу.
А вижу то, что никто не посягает на европейские локальные цивилизации.

Корморан написав:
ИМХО, Европа - это система римского права. Не более чем. Закон один для всех. Но такая система права требует соответствующего уровня развития и организации ресурсов общества. Сейчас система римского права в полном объеме сверхизбыточна даже для Европы, и может быть реализована только точечно. Проще говоря: будут деньги - заходите.
Закон один для всех - разве не этого мы все хотим?
Да, здесь я согласна - демократия весьма затратна. Любой вопрос в демократическом обществе решается через затрату денег на.......
Но разве от этого не выигрывает общество?

А касательно Украины - никто и не говорит, что мы станем второй Францией.
Но строить систему государственной власти по примеру европейских стран - надо. Это даст шанс на выживание. :-)
Потому что форма государственной власти а-ля Мордор - пагубна во всех отношениях. Это современная форма деградации общества.

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 17/03/2017 09:37 
Наблюдатель

З нами з: 28/02/2017 13:20
Повідомлень: 832
В поисках мифической «русской» нации…

Зображення

Как невозможно найти черную кошку в темной комнате, особенно если там ее нет, так и очередная попытка российских ученых найти несуществующую мифическую русскую нацию не увенчалась успехом…

Главный рупор российской пропаганды, издание RT или Russia Today выложило сегодня новость с просто таким замечательным заголовком:
«Исследование: у современных россиян лишь 16% генов коренных русских».

Чем этот заголовок замечателен?

Вы думаете, тем, что в крови не менее мифических россиян оказалось лишь 16% крови не менее мифических «коренных русских»? А вот и нет!

Во-первых: проблема в том, что россиянин - это как бы вроде политическая нация, нация сотканная из десятков других, порабощенных, завоеванных и закрепощенных настоящих - этнических наций.

То есть, российская нация, это сродни принадлежности к политической партии, это как номер барака, и проводить анализ по крови, по генам, просто таки не корректно!

Российская Федерация - это федерация разных нардов, среди которых, опять же политическая нация, носящая название «русская» даже не имеет своего четко выделенного ареала обитания, места, откуда могли быть ее корни!

В Российской Федерации нет никакой территориальной единицы носящей название Русская!

Ни Русской области, ни Русской республики, ни даже Русского района!


Почему так? Да потому что во-вторых:

Утверждать, что «у современных россиян лишь 16% генов коренных русских», это все равно, что утверждать, что у современных «немцев, лишь 16% генов коренных католиков»!

Никакой «русской» нации нет!
Была, есть и будет Русская вера, и верующие Русского обряда, которых после реформы Никона Москва переименовала в Православных!


Помните эту мантру: «Русский значит православный, а православный значит русский»?

Да, да - это именно из этой серии!
Верующих Русского обряда Украины, Беларуси, Новгородской Республики, Литвы, Польши заставили забыть старое название веры и стать правоверными - православными!

И потом, после утверждения идеологии «Святой Руси», всех принявших православие, снова перекрестили в русских - забыв уточнить, что это название веры, но не этноса, не народа, не нации!

Зображення

Тем не менее, давайте рассмотрим результаты исследования которые провели российские «ученые»:

«По данным исследования российского медико-генетического центра Genotek, в результате анализа тестов ДНК более 2 000 россиян в возрасте от 20 до 45 лет (анализ проводился с сентября 2015 года в рамках ДНК-теста «Генеалогия», по географии исследование охватило страны России и ближнего зарубежья.

Больше всего образцов поступило из Москвы, Санкт-Петербурга, Сочи, Краснодара, Ростова-на-Дону, Владивостока, Новосибирска, Симферополя и Киева(!), :-D можно заявить, что этнический портрет среднестатистического россиянина состоит из:

89,5% европейских генов
9,7% азиатских генов
0,4% африканских генов
0,4% генов американских индейцев и представителей Океании

К европейским относятся гены:

Представителей Центральной и Восточной - 67,2%
Представителей Западной Европы - 22,3%

У современных россиян:

16,2% генов коренных русских (тех, кто некогда проживал на территории Центральной России)
19,2% - от предков из Белоруссии и Украины
13,1% - генов из Финляндии
6,3% - генов из Венгрии


При этом значительный вклад в геном россиян вносят этнические группы Северного Кавказа, Балкан, Англии, Шотландии и других стран и территорий».

Обратите внимание, «ученые» центра «Генотек» незаметно сделали величайшее открытие в антропологии за последнюю тысячу лет!
Они нашли место, откуда вышли мифические «коренные русские», при этом заметьте как точно они указали ареал их обитания!
\m/

По их утверждению это те, «кто некогда проживал на территории Центральной России».


Центральная Россия - это вообще где?
Там где традиционно проживали меря, мордва, вепсы?
Так что русские - это все-таки финно-угры? Или как?


«Генеральный директор центра Genotek Валерий Ильинский полагает, что каждому человеку важно знать, откуда он родом и кто его предки.

«Когда мы проводим исследования, мы определяем, откуда человек родом и откуда родом его предки.
Поскольку мы знаем, что коренной национальностью, которая живёт на территории Центральной России, являются русские, то мы можем сказать, что коренные русские — это генетические выходцы с территории сегодняшней Центральной России», — отметил Ильинский»
.

Видите ли в чем дело господин Ильинский, знание своей генеалогии это абсолютно нормальная практика для всех народов Европы, поэтому, нет у каждого европейца такой необходимости искать откуда родом его предки, он это просто знает.

Зображення

Что же касается России, из-за ее сугубо религиозной теократическо-монархической диктатуры, и страшной боязни любого проявления национализма, который всегда был и остается основной причиной требовать независимости.

На России информация о истинных корнях этнической нации всегда умалчивалось, всех рабов Кремля называли русскими, заставляя забыть их и родную речь, и культуру и историю!

Москва столько лет уничтожала все ростки национальных культур, что и правда стерла народную память!

Именно по этой причине вы и имеете возможность так бесстыже врать, ссылаясь на результаты псевдонаучных исследований, про генетических выходцев с Центральной России!


Католики, иудеи, буддисты или мусульмане не имеют оригинальных этнических генетических корней, как и представители любой другой веры.
Религии интернациональны по своей сути, именно поэтому искать то чего нет также лженаучно, как и называть представителей религии нацией.

Генетика может исследовать гены, но не религию, не определить партийную принадлежность по крови - это факт, который на России не принять ни понять не способны... :-|

P.S. Если вы готовы поспорить с любым из аргументов, то сначала ответьте на вопрос:
вы когда-нибудь слышали, чтобы "русские" Зображенняговорили о своей "нации" без упоминания своей принадлежности к православной вере? - Нет? Я тоже!


Oleg Cheslavsky


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 17/03/2017 10:45 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26139
Звідки: Мир Полудня
Эклектика написав:
Корморан написав:
ИМХО, Европа - это система римского права. Не более чем. Закон один для всех. Но такая система права требует соответствующего уровня развития и организации ресурсов общества. Сейчас система римского права в полном объеме сверхизбыточна даже для Европы, и может быть реализована только точечно. Проще говоря: будут деньги - заходите.

Закон один для всех - разве не этого мы все хотим?
Да, здесь я согласна - демократия весьма затратна. Любой вопрос в демократическом обществе решается через затрату денег на.......
Но разве от этого не выигрывает общество?

А касательно Украины - никто и не говорит, что мы станем второй Францией.


Вот видите? Все не так безнадежно. Всего лишь четверть столетия понадобилась местным еврооптимистам для освоения начал географического детерминизма и некоторых других относительно современных дисциплин. Ведь тогда считалось, что мы как раз вполне можем стать "второй Францией"?

Так что можно начинать первичное обучение. Вопрос первый - где взять денег на демократию? Гольфстрима здесь нет и спонсоров, способных влить 2 триллиона ойро (как в Ост-Германию) или 500 миллиардов (как в Грецию) на горизонте не предвидится. Прибалтику и Польшу не надо поминать всуе, поскольку, во-первых, в них тоже вливали весьма преизрядно, а во-вторых, сии почтенные народы вполне успешно паразитируют на своих соседях. Три четверти благосостояния Эстонии и Латвии - криминальные деньги из РФ, а Польша сумела заместить Испанию в качестве поставщика относительно квалифицированной рабочей силы. Ну и транзитное положение по отношению к РФ само собой. На ком изволим паразитировать?

:-)

_________________
Приветствую тебя, скиталец, в мире гондонов Тупой Твари: Ten, `Alisa`, Svetlana, Nik-1, NAT, Niggi, YAMA, Certon, T-44, Бочкарев, Киянин, Povstanetz и qybipaf!

Мы очень любим изображать из себя людей!

*DRINK*

Пані Грейс, чи не піти б вам на хєр? (с)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 17/03/2017 10:58 
Наблюдатель

З нами з: 28/02/2017 13:20
Повідомлень: 832
Цитата:
На ком изволим паразитировать?

Зато у нас есть "трудяги": Кормораны :-\ и ЯмыЗображення непостроившие за всю свою критиканско-иждивенческую жисТь даже собачей будки. Зображення

Два манкурта *WRITE* \m/ - это сила и Ляшко раздаст им вила ! *THUMBS UP*


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 18/03/2017 16:24 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 20640
Звідки: Кyiv
Корморан написав:
Вот видите? Все не так безнадежно. Всего лишь четверть столетия понадобилась местным еврооптимистам для освоения начал географического детерминизма и некоторых других относительно современных дисциплин. Ведь тогда считалось, что мы как раз вполне можем стать "второй Францией"?
Никто не говорил, что "можем стать второй Францией". Франция - это Франция, а Украина - это Украина.
Речь тогда больше шла о сравнительности по площади и по количеству населения.
Говорилось, вообще-то, об обязательном условии новых экономических и политических взаимоотношений. Что давало потенциальные возможности.
Но главным препятствием на пути к новому типу взаимоотношений стали старые функционеры совково-феодальной системы.
Можно подумать, что Вы и сами этого не знаете... :-)


Цитата:
Вопрос первый - где взять денег на демократию? Гольфстрима здесь нет и спонсоров, способных влить 2 триллиона ойро (как в Ост-Германию) или 500 миллиардов (как в Грецию) на горизонте не предвидится.
Очень просто.
Особенно сейчас.
Сегодня читаю:
"Анексія Криму є викликом для безпеки світу, - ЄС"

Вот под лозунг "Украина - это форпост и защита Европы от очумевшей россии" можно взять в два раза больше, чем Греция.
После трех лет войны европейцы созрели в своем понимании глобальных угроз, исходящих из Мордора.
Другое дело, что наши барыги не очень хотят делать прозрачными любые экономико-финансовые операции и законодательно создавать нормальный инвестиционный климат.
Одни наши суды чего стоят.

Цитата:
Прибалтику и Польшу не надо поминать всуе, поскольку, во-первых, в них тоже вливали весьма преизрядно, а во-вторых, сии почтенные народы вполне успешно паразитируют на своих соседях. Три четверти благосостояния Эстонии и Латвии - криминальные деньги из РФ, а Польша сумела заместить Испанию в качестве поставщика относительно квалифицированной рабочей силы. Ну и транзитное положение по отношению к РФ само собой. На ком изволим паразитировать?

:-)
Это почему же не говорить о Польше или Прибалтике?
Процессы идут идентичные.
По замещению рабсилы.
Другое дело, что там была политическая воля к реформам, а здесь ее нет.
"Западным партнерам" приходится все время толкать пинками барыг, чтобы они хоть что-то делали.
Хорошими примерами есть дело Насирова и неизбрание барыжного Брауна в аудиторы НАБУ. Во всяком случае, избрать его с наскоку не удалось.

А почему так сложно все идет? Да потому, у совково-феодальной системы есть поддержка со стороны пока еще значительной части общества, у которых все еще остаются иллюзии относительно бывшей совковой "стабильности".
Вы вспомните - после каждого Майдана были выборы. И каждый раз на выборах побеждает совок, упорно продолжающий выбирать олигархов.
Побеждает :( - потому что их большинство и они отчаянно цепляются за старый мир в надежде, что ничего меняться не будет.
Хотя, следует отметить, что после каждых новых выборов совок выходит с потерями. Что радует.
Собственно, Майдан и был противостоянием системы ценностей одной части народа ( ценности свободы, демократии, справедливости) против системы ценностей феодально-совковой части общества.

Поэтому, когда Запад увидит хоть малейшие намеки на политическую волю со стороны руководства Украины к реформам - денег здесь некуда будет девать.
Или Вы думаете - зачем у нас до сих пор война?
Кремлины тоже ведь это понимают. Потому будут поддерживать вооруженный конфликт как можно дольше. :-)

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 18/03/2017 17:35 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26139
Звідки: Мир Полудня
Эклектика написав:
Корморан написав:
Вот видите? Все не так безнадежно. Всего лишь четверть столетия понадобилась местным еврооптимистам для освоения начал географического детерминизма и некоторых других относительно современных дисциплин. Ведь тогда считалось, что мы как раз вполне можем стать "второй Францией"?
Никто не говорил, что "можем стать второй Францией". Франция - это Франция, а Украина - это Украина.
Речь тогда больше шла о сравнительности по площади и по количеству населения.
Говорилось, вообще-то, об обязательном условии новых экономических и политических взаимоотношений. Что давало потенциальные возможности.
Но главным препятствием на пути к новому типу взаимоотношений стали старые функционеры совково-феодальной системы.
Можно подумать, что Вы и сами этого не знаете... :-)

Я ведь о другом. Об агитационных материалах 90-91 гг. Они оказались ложью, сознательной или нет - не суть. То есть "независимость" Украины строилась на ложных экономических расчетах. И те, кто финансировал тираж, об этом знали.

Цитата:
Цитата:
Вопрос первый - где взять денег на демократию? Гольфстрима здесь нет и спонсоров, способных влить 2 триллиона ойро (как в Ост-Германию) или 500 миллиардов (как в Грецию) на горизонте не предвидится.
Очень просто.
Особенно сейчас.
Сегодня читаю:
"Анексія Криму є викликом для безпеки світу, - ЄС"

Вот под лозунг "Украина - это форпост и защита Европы от очумевшей россии" можно взять в два раза больше, чем Греция.

Для такой коммерции нужно вначале найти осла.

Цитата:
Поэтому, когда Запад увидит хоть малейшие намеки на политическую волю со стороны руководства Украины к реформам - денег здесь некуда будет девать.

Да-да, я помню. 1991-й, чуть ли не один в один.

Цитата:
Или Вы думаете - зачем у нас до сих пор война?
:-)

У вас не война. Для кого-то шоу, для кого-то бизнес, для кого-то гемор.
А воюют совсем не так.
И не за то.

_________________
Приветствую тебя, скиталец, в мире гондонов Тупой Твари: Ten, `Alisa`, Svetlana, Nik-1, NAT, Niggi, YAMA, Certon, T-44, Бочкарев, Киянин, Povstanetz и qybipaf!

Мы очень любим изображать из себя людей!

*DRINK*

Пані Грейс, чи не піти б вам на хєр? (с)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 18/03/2017 23:35 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 20640
Звідки: Кyiv
Корморан написав:
Я ведь о другом. Об агитационных материалах 90-91 гг. Они оказались ложью, сознательной или нет - не суть. То есть "независимость" Украины строилась на ложных экономических расчетах. И те, кто финансировал тираж, об этом знали.
Независимость Украины в тот момент вообще-то была следствием молниеносного краха совка.
И агитационные материалы не имели ни малейшего значения.
Исторические процессы не регламентируются агитационными материалами.
Или что-то бы изменилось, если бы их не было? ;-)

Цитата:
Для такой коммерции нужно вначале найти осла.
Осла-не осла, а партнер для коммерции абсолютно необходим.
Особенно, если этому партнеру есть прямой резон защитить свою сытую и размеренную жизнь.
Вот надо и пользоваться этим.
Почему только мы должны нести человеческие потери в противостоянии вселенскому ЗЛУ, которое сейчас олицетворяет "русский мир"?
Пусть и "западные партнеры" в этом участвуют.
Не хотят рисковать своими гражданами и своим благополучием - пусть тогда оплачивают это сполна. :-)

Цитата:
У вас не война. Для кого-то шоу, для кого-то бизнес, для кого-то гемор.
А воюют совсем не так.
И не за то.
А у вас что? "Принуждение к любви"?
Но пониманию, что свою Родину следует защищать от врага, пришедшего на твою землю с оружием - этому "русский мир", понятное дело, не учит.
Он учит только сознательному лицемерию и агрессивной лжи. Ну и чтобы крови побольше вокруг. :(

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 410 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 28  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Google [Bot]


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Український переклад © 2005-2015 Українська підтримка phpBB