«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 26/04/2017 05:14

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 315 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 30/03/2017 23:19 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 20033
Звідки: Кyiv
Зображення

Ничего с тех пор не изменилось...
:-)

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 30/03/2017 23:33 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 5087
Будя заливать-то. Оперлись на придурков, расчитываете на придурков - значит сами вы придурки, ане патриоты. С кем поведешься от того и наберешься. И смотреть на вас как на придурков будут. Просто йпример: если я собаку жучку выгуливать пойду - это не придаст мне авторитету. Даже если я и умный. А вот если с чау-чау выйду - все меня сразу зауважают. Даже пусть и сам я дурачок. :-D Эстонцы выгуливают своих сытых и довольных бюргеров по тыщам евро - сразу видно, люди знающие себе цену. Покрирвлялись так немножко для проформы, пару рас утановления Юнески нарушили и пошли в кабак... :-D Не хотите опираться на думающее большинство - можете идти в баню с тремя дураками париться. :-D

_________________
Вы также можете вызвать врача психиатора на дом. Клиника Eurolab открыта для Вас круглосуточно.
Как обратиться в клинику:
Телефон нашей клиники в Киеве: (+38 044) 206-20-00 (многоканальный).


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 04/04/2017 01:39 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26097
Звідки: Мир Полудня
Эклектика написав:
Корморан написав:
Конечно, не вызывает.
Вызывает сомнения система ценностей, протаскиваемых через "счастье".
Когда мои (и Ваши, надеюсь) предки говорили: "Бог не без милості, козак не без щастя" - неужели подразумевался уровень образования и наполненности плошки?.
:-)

Эти парадигмы (или жизненные установки), вообще-то, от господствующей религии зависят.
Да, у нас, на территориях преимущественно православных, предки так и говорили. То есть, эта парадигма, в принципе, лишала человека какой-либо инициативы. Мол, Бог во всем поможет, а, возможно, и даст козаку немножко счастья.

В протестантской религии, да и в католицизме тоже, другие парадигмы, побуждающие человека к работе во благо своего счастья. Поскольку быть нищим - состояние, неугодное Богу.
Потому и составляющие индекса счастья разнятся.
:-)


Вот так на косвенных все и прокачивается. Вы, собственно, какого вероисповедания будете? Если по изложению, то протестантского, до такого даже католики не опускаются. Предков своих Вы не понимаете, и то, что они говорили, не способны воспринять даже текстуально. Счастье - состояние, в котором человек может чуточку (а может и не чуточку) больше, чем на стандартном рабочем режиме. "Козак не без щастя" - значит, в лихую годину найдется силенка прыгнуть выше головы. Но то такое.

Суть же основная в цивилизационной несовместимости. Цивилизационные свары - дело не быстрое, тянутся многими десятилетиями, и счастье в них клонится далеко не всегда в одну сторону. Никогда еще другой стороне не получалось здесь зацепиться всерьез более чем на три-четыре десятилетия. Каким будет контрудар русской цивилизации, я в деталях не знаю. Но исторический опыт говорит о том, что он будет обязательно, и количественно меркой отнюдь не гомеопатической. Так что лучше бы приготовиться заранее, а то мало ли как дело обернется... у носителей правильного блага своего счастья.

:-)

_________________
Сожалею, но это испанская терция (с)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 05/04/2017 15:25 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 20033
Звідки: Кyiv
Корморан написав:

Вот так на косвенных все и прокачивается. Вы, собственно, какого вероисповедания будете? Если по изложению, то протестантского, до такого даже католики не опускаются. Предков своих Вы не понимаете, и то, что они говорили, не способны воспринять даже текстуально. Счастье - состояние, в котором человек может чуточку (а может и не чуточку) больше, чем на стандартном рабочем режиме. "Козак не без щастя" - значит, в лихую годину найдется силенка прыгнуть выше головы. Но то такое.
Можно подумать, что Вы не в курсе моего вероисповедования... :-[ Оно не изменилось. :-)
И если я не очень уважаю свинину - это не значит, что я мусульманка.
Ровно так же анализ и суждения по нюансам различных религий ничего не означают, кроме интереса или констатации фактов. :-)

Цитата:
Суть же основная в цивилизационной несовместимости. Цивилизационные свары - дело не быстрое, тянутся многими десятилетиями, и счастье в них клонится далеко не всегда в одну сторону.
Ну пока что опыт показывает, что в одну...
А насчет несовместимости - здесь согласна.
Нельзя, образно говоря, на одном производстве соединять техническое оборудование третьего уклада с нанотехнологиями.
Потому у русской цивилизации навсегда укоренилась модель догоняющего развития.
Так было, так есть и так будет.

Цитата:
Никогда еще другой стороне не получалось здесь зацепиться всерьез более чем на три-четыре десятилетия. Каким будет контрудар русской цивилизации, я в деталях не знаю. Но исторический опыт говорит о том, что он будет обязательно, и количественно меркой отнюдь не гомеопатической. Так что лучше бы приготовиться заранее, а то мало ли как дело обернется... у носителей правильного блага своего счастья.
Интересно было бы узнать хотя бы об одном случае победы русской цивилизации в результате контрудара...
Ну хоть один... ;-)

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 05/04/2017 15:32 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26097
Звідки: Мир Полудня
Эклектика написав:
Корморан написав:
Вот так на косвенных все и прокачивается. Вы, собственно, какого вероисповедания будете? Если по изложению, то протестантского, до такого даже католики не опускаются. Предков своих Вы не понимаете, и то, что они говорили, не способны воспринять даже текстуально. Счастье - состояние, в котором человек может чуточку (а может и не чуточку) больше, чем на стандартном рабочем режиме. "Козак не без щастя" - значит, в лихую годину найдется силенка прыгнуть выше головы. Но то такое.

Можно подумать, что Вы не в курсе моего вероисповедования... :-[ Оно не изменилось. :-)
И если я не очень уважаю свинину - это не значит, что я мусульманка.
Ровно так же анализ и суждения по нюансам различных религий ничего не означают, кроме интереса или констатации фактов. :-)

Молиться можно одному Богу, а служить многим.
Есть такая книга хорошая, Библия называется, так она почти наполовину об этом.

Цитата:
Цитата:
Суть же основная в цивилизационной несовместимости. Цивилизационные свары - дело не быстрое, тянутся многими десятилетиями, и счастье в них клонится далеко не всегда в одну сторону.

Ну пока что опыт показывает, что в одну...

Игра не закончена. Собственно, еще всерьез и не начиналась.

Цитата:
Цитата:
Никогда еще другой стороне не получалось здесь зацепиться всерьез более чем на три-четыре десятилетия. Каким будет контрудар русской цивилизации, я в деталях не знаю. Но исторический опыт говорит о том, что он будет обязательно, и количественно меркой отнюдь не гомеопатической. Так что лучше бы приготовиться заранее, а то мало ли как дело обернется... у носителей правильного блага своего счастья.

Интересно было бы узнать хотя бы об одном случае победы русской цивилизации в результате контрудара...
Ну хоть один... ;-)

Крым и Новороссия. Первого захода.

_________________
Сожалею, но это испанская терция (с)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 05/04/2017 15:46 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 20033
Звідки: Кyiv
Корморан написав:
Молиться можно одному Богу, а служить многим.
Есть такая книга хорошая, Библия называется, так она почти наполовину об этом.
А какая связь между молитвами и исследованием нюансов религий мира? :-)

Цитата:
Игра не закончена. Собственно, еще всерьез и не начиналась.
Ну да... Ну да... "особый путь россии", "миссия - спасение всего мира" и т.д.
Чисто сатанинские выдумки... Особенно в современном кремлевском исполнении... :-)
Гитлер в свое время тоже талдычил о величии немецкой нации и измерял черепа.
"В жизни всё повторяется дважды, но в виде драмы только однажды, а во второй раз насмешки вроде бы, в виде пародии, только пародии." (с) Шекспир
То, что Вы называете "русской цивилизацией" в современном исполнении - более, чем на пародию не тянет... :-)


Цитата:
Крым и Новороссия. Первого захода.
А что Крым? Поражение в Крымской войне, что-ли?
А новоросия что?
О каком веке речь идет? :-)

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 05/04/2017 17:48 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26097
Звідки: Мир Полудня
Цитата:
Цитата:
Крым и Новороссия. Первого захода.
А что Крым? Поражение в Крымской войне, что-ли?
А новоросия что?
О каком веке речь идет? :-)

Первый заход - это когда хозяевами в здешних степях перестала быть всякая непонятная сволочь, а украинки - ходовым товаром на рынках всего Средиземноморья. Но для Вас ведь это катастрофа национального масштаба? Степи - коренным владельцам, украинок - на рынки? Пока получается.

_________________
Сожалею, но это испанская терция (с)


Востаннє редагувалось Корморан в 05/04/2017 17:58, всього редагувалось 1 раз.

Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 05/04/2017 17:58 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 20033
Звідки: Кyiv
Корморан написав:
Первый заход - это когда хозяевами в здешних степях перестала быть всякая непонятная сволочь, а украинки - ходовым товаром на рынках всего Средиземноморья. Но для Вас ведь это катастрофа национального масштаба? Степи - коренным владельцам, украинок - на рынки? Пока получается.
Не факт, что так и было. Учитывая, откуда исходят источники информации...
Но... тем не менее, все "заходы" и "контрудары" русской цивилизации закончились весьма красноречиво!
Вот суть сегодняшней русской цивилизации:
Рамзан Кадыров приобрел один из самых роскошных бизнес-джетов в мире, Airbus A319-133 за $80 млн https://tvrain.ru/news/ramzan_kadyrov_p ... re-431585/
Зображення

Так что напрасны все Ваши ожидания "цивилизационного контрудара".
Все идет к тому, что англосаксам еще придется спасать остатки того, с чем у Вас эта "русская цивилизация" ассоциируется.
Понятно, что масштаб "русского мира" будет совсем иной.
Хотя это уже от доброй воли ненавистных англосаксов зависеть будеть... :-D

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 05/04/2017 17:59 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26097
Звідки: Мир Полудня
Вам еще примеры, или одного достаточно, как просили?

_________________
Сожалею, но это испанская терция (с)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 05/04/2017 18:19 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 20033
Звідки: Кyiv
Корморан написав:
Вам еще примеры, или одного достаточно, как просили?
Тот пример в итоге закончился ничем.
И этот "заход" по Крыму тоже может закончиться аналогично.
О "новоросси" я уже молчу...

Вот видите, Вы сами пришли к выводу, что контрудар русской цивилизации может быть лишь ничтожным - прибрать к рукам сопредельные территории путем незамысловатого цинизма.
А умом обогнать англосаксов? Не дано? :-)

А насчет своевластия кадырова Вы напрасно так отмахнулись.
Довольно показательная вещь в плане трансформации русской цивилизации.
Грубо говоря - русский на побегушках у кавказца.
Это ли было целью русской цивилизации? Или это ее закономерный итог? ;-)

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 05/04/2017 21:57 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26097
Звідки: Мир Полудня
Одного недостаточно. Хорошо. Когда-то Польша Киев копьем вынала, Москвой трясла. Тоже почти всем казалось тогда, что абзац и окончание. А потом как-то ветер сразу переменился, попырхались харцеры в гордости, да и остановились на Царстве Польском. Снова попытались вернуть себе былую славу. По обычаю своему, чужими руками. Выгребли, слились. Выдохнули на республике народовой. Отмыли их, подхарчили, конфедератку нагладили, мундирчики опять же по моде. Близится время выгребать, так полагаю. Или харч отрабатывать, что в принципе одно и то же. Даром сейчас не кормят. Это я о цикличности, если чо.

_________________
Сожалею, но это испанская терция (с)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 06/04/2017 13:35 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 37572
Звідки: Киев
Цитата:
Мы лучше знаем про ГУЛАГ в целом, чем про отдельные «острова» архипелага — просто потому, что описать общую картину легче. Однако самое сильное впечатление производят детали трагедии, каждый отдельный случай репрессий со своей уникальной драматургией. Историческая память формируется через личные переживания. Поэтому так важны подробности конкретных трагических событий, особенно тех, что не известны широко. Таких, как Назинская трагедия. Она тем более показательна, что произошла в 1933 году — относительно спокойные, казалось бы, времена.

В то время как страна праздновала досрочное выполнение первой пятилетки, гулаговская система столкнулась с неожиданными трудностями — она больше не могла вместить всех заключенных. Поток раскулаченных все прибывал, к тому же началась кампания по паспортизации и зачистке городов от «деклассированных элементов». Чтобы исправить ситуацию, шеф ОГПУ Генрих Ягода предложил устроить в Сибири и Казахстане особые поселения, где заключенные работали бы и приносили государству пользу. Для них были выбраны участки и в среднем течении Оби. В мае 1933-го сюда привезли первую партию «трудпереселенцев». Транспорта не хватало, и переселенцев не могли сразу развезти по отдельным участкам — тогда, чтобы изолировать их от местных жителей, было решено высадить их всех на острове напротив деревни Назино.

О том, что случилось дальше, мы знаем благодаря стечению обстоятельств: убежденный коммунист Василий Величко, работавший инструктором-пропагандистом в Нарымском округе Западно-Сибирского края (сейчас это Томская область), решил в обход начальства написать об увиденном напрямую Сталину.

Вот что писал Величко: «Сам остров оказался совершенно девственным, без каких бы то ни было построек. Люди были высажены в том виде, в каком они были взяты в городах: в весенней одежде, без постельных принадлежностей, многие босые. При этом на острове не оказалось никаких инструментов, ни крошки продовольствия. <...> Такое положение смутило многих товарищей. <...> Однако эти сомнения комендантом Александро-Ваховской комендатуры Цыпковым были разрешены так:

— Выпускай .... Пускай пасутся.

На второй день <...> поднялся ветер, а затем ударил мороз. Голодные истощенные люди, без кровли, не имея никаких инструментов и в главной своей массе трудовых навыков и тем более навыков организованной борьбы с трудностями, очутились в безвыходном положении. Обледеневшие, они были способны только жечь костры, сидеть, лежать, спать у огня, бродить по острову и есть гнилушки, кору, особенно мох и пр. По острову пошли пожары, дым. Люди начали умирать. Они заживо сгорали у костров во время сна, умирали от истощения и холода, от ожогов и сырости, которая окружала людей. Так трудно переносился холод, что один из трудпоселенцев залез в горящее дупло и погиб там на глазах людей, которые не могли помочь ему, не было ни лестниц, ни топоров.

<...> Только на четвертый или пятый день прибыла на остров ржаная мука, которую и начали раздавать трудпоселенцам по несколько сот грамм. Получив муку, люди бежали к воде и в шапках, портянках, пиджаках и штанах разводили болтушку и ели ее. При этом огромная часть их просто съедала муку, падали и задыхались, умирая от удушья. <...> Такое питание не выправило положения. Вскоре началось изредка, затем в угрожающих размерах людоедство. Сначала в отдаленных углах острова, а затем где подвертывался случай. Людоеды стрелялись конвоем, уничтожались самими поселенцами».

И это только малая часть средневековых ужасов, описанных Величко, когда погибла треть переселенцев.

Поразительное впечатление производят и материалы расследования по горячим следам. Проверка показала, что трагедию вовсе не планировали — одна инстанция забыла дать транспорт, другая не успела подготовить продовольствие, третья не предупредила местные власти о прибытии партии переселенцев. В общем, просто так вышло, так сработала система. А сработала она так потому, что давно не верила в риторику социального эксперимента. Просто гнала цифры. Из материалов дела ясно, что многие люди попали на остров совершенно случайно. Вот два примера из письма Величко:

«Новожилов Вл. из Москвы. Завод “Компрессор”. Шофер. Три раза премирован. Жена и ребенок в Москве. Окончил работу, собирался с женой в кино, пока она одевалась, вышел за папиросами и был взят.

Войкин Ник. Вас. Член КСМ с 1929 г., рабочий фабрики "Красный Текстильщик" в Серпухове. Член бюро цехячейки, кандидат в члены пленума фабричного комитета КСМ, много раз ездил на хозполиткампании по командировкам МК КСМ. Три раза премирован. В выходной день ехал на футбольный матч. Паспорт оставил дома».

Гэпэушники знали, что среди переселенцев много «настоящих советских людей», но на жалобы никак не реагировали, а документы, которыми им пытались доказать обоснованность претензий, отнимали.

Все, о чем я написал, хорошо известно специалистам — и письмо Величко, и материалы расследования можно найти в Сети. Представить, что Назинская трагедия когда-нибудь попадет в новости, сложно — все участники и свидетели давно умерли, память жертв вроде бы тоже уже почтили (в 1993 году «Мемориал» поставил на острове деревянный крест. Но мне все равно представлялось важным рассказать эту историю. В следующий раз, когда вы услышите про «эффективный сталинский менеджмент», вы, возможно, вспомните про обыкновенного рабочего, который поехал на футбол, а окончил свои дни на острове людоедов.

https://snob.ru/selected/entry/21514


Такая вот она "русская цивилизация" - жить в страхе и быть подонками.

_________________
Мы окружены, значит им от нас не уйти!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 06/04/2017 15:35 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 20033
Звідки: Кyiv
Корморан написав:
Одного недостаточно. Хорошо. Когда-то Польша Киев копьем вынала, Москвой трясла. Тоже почти всем казалось тогда, что абзац и окончание. А потом как-то ветер сразу переменился, попырхались харцеры в гордости, да и остановились на Царстве Польском. Снова попытались вернуть себе былую славу. По обычаю своему, чужими руками. Выгребли, слились. Выдохнули на республике народовой. Отмыли их, подхарчили, конфедератку нагладили, мундирчики опять же по моде. Близится время выгребать, так полагаю. Или харч отрабатывать, что в принципе одно и то же. Даром сейчас не кормят. Это я о цикличности, если чо.
Да нет никакой цикличности...
Это выдумки всякого рода доморощенных аналитиков для придания конспирологичности своим измышлениям.

Сегодня пройден новый этап. Даст Бог, ничего непредвиденного не случится и Украина получит безвиз.
И это серьезный этап. На мой взгляд - безвиз означает окончательный разрыв с советским и даже постсоветским прошлым. Навсегда. :-)

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 06/04/2017 21:55 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26097
Звідки: Мир Полудня
Эклектика написав:
Корморан написав:
Одного недостаточно. Хорошо. Когда-то Польша Киев копьем вынала, Москвой трясла. Тоже почти всем казалось тогда, что абзац и окончание. А потом как-то ветер сразу переменился, попырхались харцеры в гордости, да и остановились на Царстве Польском. Снова попытались вернуть себе былую славу. По обычаю своему, чужими руками. Выгребли, слились. Выдохнули на республике народовой. Отмыли их, подхарчили, конфедератку нагладили, мундирчики опять же по моде. Близится время выгребать, так полагаю. Или харч отрабатывать, что в принципе одно и то же. Даром сейчас не кормят. Это я о цикличности, если чо.

Да нет никакой цикличности...
Это выдумки всякого рода доморощенных аналитиков для придания конспирологичности своим измышлениям.

Сегодня пройден новый этап. Даст Бог, ничего непредвиденного не случится и Украина получит безвиз.
И это серьезный этап. На мой взгляд - безвиз означает окончательный разрыв с советским и даже постсоветским прошлым. Навсегда. :-)

Кому что.
А там посмотрим.

_________________
Сожалею, но это испанская терция (с)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Русская цивилизация
ПовідомленняДодано: 18/04/2017 21:01 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 37572
Звідки: Киев
Зображення

Цитата:
Сегодня в Екатеринбурге обманутые дольщики долгостроя на улице Щербакова, 20 (ЖК «Щербакова») в ходе очередного пикета встали на колени перед зданием министерства строительства Свердловской области. Они взяли в руки баннер: «За что вы это с нами делаете? Помогите! Нам негде жить». «Мы устали, мы хотим, чтобы минстрой уже взял, наконец-то, на себя ответственность за наш недостроенный дом, стал действовать и внес уже наш дом в список проблемных объектов», — сказал Znak.com один из участников акции Дмитрий Савельев.

https://www.znak.com/2017-04-18/v_ekate ... _minstroya


"Встанут на колени перед барским домом и стоят подлецы! И ведь знают, что бунтуют и всё равно стоят!"

_________________
Мы окружены, значит им от нас не уйти!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 315 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: MSNbot Media


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Український переклад © 2005-2015 Українська підтримка phpBB