«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 11/12/2017 04:54

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 66 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Тарифы и "реформы"...
ПовідомленняДодано: 16/09/2016 15:11 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 39158
Звідки: Киев
http://www.epravda.com.ua/rus/publicati ... 14/604533/

интересный рассказ о том, для кого был придуман тариф "ротердам+"...

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Тарифы и "реформы"...
ПовідомленняДодано: 09/10/2016 13:34 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 39158
Звідки: Киев
Зображення

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Тарифы и "реформы"...
ПовідомленняДодано: 20/10/2016 19:00 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 39158
Звідки: Киев
Цитата:
"На сегодняшний день уголь на роттердамской бирже стоит около 74 долларов за тонну, а если к этому добавить транспорт, перевалку и остальное, то уголь выходит под 2,3-2,4 тысячи гривен за тонну, а не 1,39 тысяч, как задекларировано по роттердамской цене", - заявил министр.

"Если бы она работала, то наша цена на уголь была бы минимум 2,3 тысяч гривен за тонну. А по факту у нас учтено в тарифе ТЭС 1390 грн за тонну", - сказал Насалик.

Министр считает, что "Роттердам+" - неплохая система, потому что позволяет максимально диверсифицировать источники поставки угля.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/10/20/7124236/


Цитата:
Ігор Степанович, це дуже розчаровує, що після півроку роботи міністром і півтора роки роботи депутатом у комітеті ПЕК у вас таке хибне уявлення про принципи тарифоутворення теплової генерації (це та, яка виробляє електрику шляхом спалення в основому вугілля).

У теплової генерації є два види затрат:

1. Постійні - вони не залежать від обсягу виробітку е/е і повільно змінюються у часі. Наприклад, охорона. Охороняти станції треба однаково незалежно від виробітку. Постійні затрати складають 20%-30% від усіх затрат станції.

2. Змінні. Це ті, які змінюються із ростом виробітку е/е. Наприклад, щоб виробити більше е/е, потрібно більше вугілля/газу (для спрощення далі - вугілля). Змінні витрати складають 70%-80% від усіх затрат.

Зміна тарифу ТЕС означає, що тариф покриває вже інші змінні витрати (бо постійні - незмінні). А оскільки "розхідники", тобто кількість вугілля для 1 кВт*г е/е - стабільні, то це означає, що інший тариф покриває іншу ціну вугілля (маневреність може давати +/- 10% до тарифу, але не буду ускладнювати).

На практиці це означає:

- тариф ТЕС 0,95грн. покриває ціну вугілля 1100грн.
- тариф ТЕС 1,2 грн покриває ціну вугілля 1500грн (саме такий тариф і таку ціну вугілля вимагав ДТЕК у "Крєпості")
- тариф ТЕС 1,63 грн покриває ціну вугілля майже 2200 грн.

Такі фактичні тарифи були:
Весна 2015р. тариф - 0,85 грн.
Січень 2016р. тариф - 0,91 грн.

За 10 днів жовтня тариф - 1,63 грн. Тобто він покриває абсолютно іншу ціну вугілля, аніж те, що було рік чи півроку тому. Роттердам+ працює і дуже потужно.

Сподіваюсь, пояснення тут прості, логічні і зрозумілі і ви більше не будете робити таких хибних тверджень. Адже ви - Міністр.

Andriy Gerus

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Тарифы и "реформы"...
ПовідомленняДодано: 23/10/2016 12:51 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 39158
Звідки: Киев
Цитата:
Парламент в первом чтении поддержал законопроект №4901 "О коммерческом учете коммунальных услуг", который должен урегулировать обязательное установление общего счетчика на дом или его секцию. Проект закона предусматривает обязательное оборудование домовыми узлами учета тепла и воды всех зданий, присоединенных к внешним тепловым сетям, сетям горячего водоснабжения и наружным водопроводам. Согласно проекту эти узлы учета будут использоваться для коммерческого учета соответствующих коммунальных услуг для нежилых зданий — с 1 октября 2017 г., жилых — с 1 октября 2018 г. То есть реформа затягивается на годы. Рисков добавляет то, что большая часть затрат ложится на плечи самих же потребителей.

В целом по Украине счетчиками потребления воды, например, оборудовано около 77% абонентов. На конец 2015-го средний показатель оснащения жилых домов приборами коммерческого учета составляет около 53%. Показатель обеспеченности коммерческим учетом многоквартирных домов еще меньше — около 22%. Указанный чрезвычайно низкий уровень установки узлов учета тепловой энергии в комплексе с другими недостатками организации системы централизованного теплоснабжения приводит к значительному снижению эффективности энергосбережения как такового. По данным Госэнергоэффективности, установление в домах узлов учета в течение 1–3 лет сокращает потребление в среднем на 15–20%. Также обеспечение обязательного приборного коммерческого учета призвано сократить злоупотребления поставщиков, переводящих сверхнормативные потери в сетях на потребителей.

Установка счетчика позволит понять, за что люди на самом деле платят. Сейчас семьи оплачивают счета за тепло по фиксированным нормам относительно отапливаемой площади. И как бы они ни экономили, потребление не снижается, ведь метраж квартиры неизменен. Более того, в счета закладывается около 20% сверхурочных потерь, которые никем не учитываются, и их бремя ложится полностью на потребителя. Мы платим и за теплую комнату, и за асфальт, согретый потерями в трубах, и за воздух, подогретый в лестничных пролетах.

Вообще, конечно, большой вопрос, как могли повышаться тарифы без учета потребления, как выдаются "теплые кредиты" и на чем основываются расчеты субсидий, если все оценивается на глаз, по нормативам "сивої давнини".

Благодаря потреблению по нормативам и привязке к квадратным метрам поставщикам и удается перекладывать на потребителей дополнительные расходы на реально не поставляемые энергоресурсы, получая от государства компенсации в виде субсидий. С одной стороны, домохозяйства не получают тех услуг, которые им обещаны, с другой — они не мотивированы потреблять меньше.

Но домовые счетчики — не панацея, а лишь первый шаг к коммерческому учету потребления энергоресурсов. Да и тот еще не сделан, ведь вышеупомянутый законопроект прошел только первое чтение. О реальном и справедливом учете потребления можно будет говорить лишь тогда, когда многоквартирные дома перейдут на индивидуальный учет тепла. Ведь предлагаемая система с постановкой счетчика на дом или секцию в итоге все равно привязана к квадратным метрам, на которых проживает домохозяйство, а это, как ни крути, "средняя температура по больнице". Жильцы одного подъезда, например, застеклили лестничные пролеты и утеплили фасады, они потребляют тепла меньше, чем жильцы подъезда с битыми или старыми окнами. Семья в трехкомнатной квартире вполне может потреблять тепла меньше, чем семья в "двушке", если в "трешке" утеплили стены, поменяли батареи и окна. Но счет в итоге будет выписан, исходя лишь из квадратуры жилого помещения.

Решение очевидно — нужен индивидуальный учет потребления, и он возможен. Для этого нужно установить на каждой батарее распределители тепла и радиаторный терморегулятор. Только тогда мы действительно перейдем к индивидуальному учету потребленного каждой отдельно взятой семьей тепла и расчету с поставщиками за реально предоставленные услуги, а не виртуальное тепло и потери в сетях. В проекте этот шаг есть, но до него еще годы, в течение которых мы продолжим платить за мнимые услуги виртуальными субсидиями. Да и для того, чтобы система заработала в доме с вертикальной разводкой отопления (а это практически все многоквартирные дома старой застройки), распределители на батареях должны установить минимум 75% квартир. То есть в ближайшие два-три года мы к реальному учету не приблизимся даже по оптимистичным оценкам.
http://gazeta.zn.ua/macrolevel/utopitelnyy-sezon-_.html


Распределители тепла, это уже реклама. В остальном, сложно не согласиться.

Цитата:
Министр регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Геннадий Зубко на днях отчитался, что Украина в 2015 г. потратила 153 млрд грн на так называемые энергетические субсидии, из которых только 25 млрд были направлены на субсидирование населения. Основной объем субсидий был направлен теплогенерирующим предприятиям, и их использование сложно проконтролировать.

Именно отсутствие контроля является камнем преткновения энергетической реформы. У государства по сей день нет понимания, сколько энергии реально нужно для отопления, сколько реально мы ее потребляем, сколько теряем из-за изношенности мощностей.

Энергобезопасность — это не всегда энергонезависимость. Мы сколько угодно можем радоваться тому, что стали закупать меньше газа у агрессора, но это лишь переход из одной кабалы в другую, ведь теперь мы зависимы от других игроков мирового рынка. При этом в мире немало стран, которые газ вообще не добывают, чувствуя себя при этом совершенно независимыми энергетически. Энергобезопасность — это способность в необходимом объеме закупать ресурсы по приемлемым ценам. Естественно, если объемы этих ресурсов раздуты, то ни одна цена приемлемой не будет, а значит, начинать нужно именно с сокращения потребления и создания свободного рынка, в условиях которого именно конечный потребитель будет заинтересован в экономии, а не государство.

"К сожалению, рыночные реформы в энергетике Украины только начинаются. Если государство должно решать вопросы поставок энергоресурсов, это не рыночная ситуация, это уже говорит о проблемах, — убежден советник по энергетике группы стратегических советников при КМУ Карел Хирман. — Нужно срочно менять не только глобальные тенденции в отрасли и механизмы работы поставщиков, но и мышление потребителей. Видя платежки, они ужасаются ценам, но если учитывать степень изношенности инфраструктуры и колоссальные потребности в инвестициях, то можно смело сказать, что украинцы платят очень мало. Но главное, они должны понимать, за что они платят, получить возможность выбора поставщика и рычаги влияния на него. Люди, получая платежки, должны осознавать, что это не вопрос правительства или мэра города, а вопрос их взаимоотношений с поставщиком. Тогда они начнут и экономить, и контролировать поставщиков".

Действительно, законы физики обмануть сложно, ресурс тепловой генерации, по оценкам эксперта, исчерпан на 95% и в обозримом будущем потребует огромного финансирования, которое ударит по карману потребителя сильнее, чем революционное повышение тарифов.

Очевидно, что реформирование отрасли нуждается в существенных затратах, львиную долю которых оплатят потребители. Для того чтобы избежать социальных взрывов и не допустить тотального обнищания семей, им нужно предоставить элементарные возможности влиять на поставщиков, услуги которых они оплачивают, и переходить к реальной, а не декларативной монетизации государственной помощи малообеспеченным, чтобы у людей появилась объективная потребность в экономии и бережливости. Если это не будет сделано, все меры по энергомодернизации будут напрасными (попытка установить домовые счетчики не первая), создаваемый правительством Фонд энергоэффективности превратится в очередную кормушку для чиновников, а государство продолжит тратить миллиарды на поддержание коррупционных схем сектора.

http://gazeta.zn.ua/macrolevel/utopitelnyy-sezon-_.html


Все, что создавали наши правительства на протяжении 25 лет, ни что иное как кормушки и схемы. Что до - "энергомодернизация ляжет на плечи потребителей", то весьма интересно, как потребители смогут оплатить еще и эту "радость", при том, что и услугу отопления оплатить не могут. 9 млн. семей с субсидиями и рассрочка для остальных, как-то вызывают стойкий пессимизм по части финансирования "энергоэффективности" со стороны потребителей.

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Тарифы и "реформы"...
ПовідомленняДодано: 23/10/2016 21:38 
Наблюдатель
Аватар користувача

З нами з: 04/12/2013 17:23
Повідомлень: 323
Наступного року українці зможуть економити на оплаті рахунків за комуналку, використовуючи для цього лічильники, які обіцяють встановити до цього часу у всіх житлових помешканнях.
Відтак, ті громадяни, які матимуть лічильники зможуть економити до 30% на оплаті за спожиті комунальні послуги, однак ті українці, які мають заборгованість по оплаті за комуналку, будуть змушені платити ще й пеню за кожен день прострочки.
_________________________
http://okprint.com.ua/produktsiya/kalendari.html


Востаннє редагувалось Vetalbon в 27/10/2016 21:10, всього редагувалось 2 разів.

Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Тарифы и "реформы"...
ПовідомленняДодано: 08/11/2016 20:24 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 39158
Звідки: Киев
Цитата:
Крупнейшая в стране газодобывающая компания "Укргазвыдобування" планирует до 2020 года инвестировать 3 млрд долларов в собственное производство.

Об этом на заседании комитета Верховной Рады по вопросам топливно-энергетического комплекса заявил руководитель компании Олег Прохоренко.

"Компания намерена инвестировать 3 млрд долларов в собственное производство до 2020 года", - сказал глава компании.

Ранее Прохоренко прогнозировал, что Украина сможет до 2020 года за счет собственной газодобычи обеспечить 90% потребности в газе при условии потребления не более 30 млрд кубометров газа в год.

Также в компании заявляли, что в период до 2020 года "УГВ" планирует увеличить добычу газа на 5 млрд кубометров.

"Укргазвыдобування", 100% акций которого принадлежит НАК "Нафтогаз Украины", является крупнейшей газодобывающей компанией страны, обеспечивающей около 75% общей добычи газа.


http://www.epravda.com.ua/rus/news/2016/11/8/610457/


Казалось бы классная новость. Правда?
Но есть подвох. 3 млрд.дол. инвестиций - это завышенный в три раза тариф на газ для населения.

Еще весной Нафтогаз с Гройсманом на пару, рассказывали, что высокие тарифы - это капитализация Нефтегаза перед продажей. Теперь планы расширились, барыги решили "про инвестировать" за счет потребителей еще и добычу газа, которая по большому счету давно уже приватная и только номинально сохраняет гос.присутствие.

Схемка простая, но такая прибыльная. Повышаем тариф для населения - собранные надприбутки инвестируем в добычу газа, а после "инвесторам" продаем газ по заоблачному тарифу.

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Тарифы и "реформы"...
ПовідомленняДодано: 28/11/2016 09:58 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 39158
Звідки: Киев
Цитата:
"Еще недавно не стоило даже надеяться на такое, а сегодня в Украине начинает формироваться полноценный энергетический рынок. А рынок - это конкуренция, и в том числе, конкурентные цены для потребителей. Формирование полноценного энергетического рынка, рост объемов собственной добычи газа, внедрение энергоэффективности, увеличение поступлений от государственных компаний в бюджет - все это последствия тех решений по оздоровлению энергетического сектора, которые мы принимаем. Решений, которые в конечном счете делают Украину более сильной и независимой, а государству позволяют постепенно поднимать уровень социальных стандартов", - написал он.

"Когда нас критикуют за то, что сегодня 6,5-7 млн ​​домохозяйств будут получать субсидию, то я бы хотел ответить - не новые цены сделали украинцев бедными. Бедной нашу страну сделали многолетние схемы вымывания государственных средств в карманы олигархов, которые прикрывались якобы дешевым газом. Сегодня мы эти схемы ломаем, несмотря на яростное сопротивление тех, кто был причастен к их созданию. И такие новости, которые мы сейчас получаем, подтверждают, что ситуация меняется, и с каждым днем ​​эти изменения будут более и более ощутимыми", написал премьер.

http://censor.net.ua/n416790


Цитата:
Президент Украины Петр Порошенко подписал закон о реструктуризацию долгов теплоснабжающих и теплогенерирующих предприятий.

Как сообщалось, Верховная Рада приняла закон "О мерах, направленных на урегулирование задолженности теплоснабжающих и теплогенерирующих организаций и предприятий централизованного водоснабжения и водоотведения за потребленные энергоносители" 3 ноября.

Законом предлагается реструктуризировать задолженность тепло- и водопоставляющих предприятий за потребленную электрическую энергию и газ, существующая по состоянию на 1 июля 2016 года. Реструктуризация задолженности осуществляется путем рассрочки ее выплаты на 5 лет.

При этом, начисленные на 1 июля на долги теплокоммунэнерго и водоканалов штрафы списываются.

В законопроект перед голосованием была внесена правка, согласно которой теплокоммунэнерго и водоканалы, которые воспользовались правом реструктуризовать долги, должны также реструктуризировать задолженность бытовых потребителей на 1 июля по их заявке.

Как отмечается в пояснительной записке к документу, кредиторская задолженность перед поставщиком природного газа теплоснабжающих и теплогенерирующих организаций за природный газ по состоянию на 1 июля 2016 года составляла 18,7 млрд грн.

При этом, по данным "Нафтогаза", пени, штрафные и финансовые санкции начисленные за несвоевременные расчеты теплоснабжающими организациями за потребленный природный газ на 1 июля составили 4,5 млрд грн.

Как утверждают авторы законопроекта, долги теплоэнерго и водоканалов обусловлены задолженностью местных властей за погашение разницы в тарифах. Так, на 1 января 2016 года остается непогашенной задолженность по разнице в тарифах на тепловую энергию, отопление и снабжение горячей воды, услуги централизованного водоснабжения, водоотведения населению в объеме 5,1 млрд гривен. А также задолженность по разнице в тарифах (за предоставленные коммунальные услуги учреждениям и организациям, которые финансируются из государственного и местных бюджетов) – 2,2 млрд грн.

Урегулирование задолженности предлагается осуществить двумя этапами. Первый этап предусматривает проведение централизованных взаиморасчетов, которые будут осуществляться из госбюджета и в последующие годы за счет субвенции из государственного бюджета местным бюджетам.

Второй этап урегулирования задолженности заключается в реструктуризации кредиторской задолженности предприятий теплоэнергетики за природный газ, использованный до 1 июля 2016 года для производства тепловой энергии.

http://biz.censor.net.ua/n3015989


"хозяйственники"... задолженность, конечно, можно и реструктуризовать, но вопрос остается.. задолженность за текущий отопительный сезон, тоже будем реструктуризовать? И на сколько лет вперед коммунальные хозяйства залезут в долги? С каких средств будет осуществляться программа энергосбережения и энергоэффективности?

И да, особо "порадовал" на фоне заявлений премьера о рыночных отношениях, прописанный в законе взаимозачет. Рыночники так и ахнули... :(

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Тарифы и "реформы"...
ПовідомленняДодано: 14/12/2016 20:44 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 39158
Звідки: Киев
Интервью молодого дарования НКРЕКУ, пана вовка от 1 Грудня, 2015...

Очень интересное... :-D

http://glavcom.ua/interviews/132850-gla ... mlrd..html

Цитата:
аким чином, стратегічна фундаментальна роль Комісії в цьому році полягає в перерозподілі доходів, необхідного для існування в майбутньому, на забезпечення інфраструктури. І саме це населенню дуже складно пояснити, а учасники ринку у свою чергу починають сперечатися, хто є кращий без кого існування не можливе.

Але завжди були і є перекоси в тарифах. Зокрема, тариф для теплової енергетики в 2-2,5 рази вищий ніж для АЕС, тоді як в інших країнах вони різняться лише на 15%. Це репліка.

Я хочу відразу прокоментувати теплову генерацію. Тарифи потрібно розглядати за компонентами, мене також турбує досить висока вартість електроенергії від теплової генерації. Якщо подивитися, які фактори можуть впливати на вартість однієї кВт-години, то виходить, що в нас є основний компонент - вугілля, є питомі витрати умовного палива, є операційні витрати на рівні станцій – це не паливна складова, є рівень утилізації, тобто завантаженість встановленої потужності. Вартість вугілля у нас на рівні Європи, питань немає.

А от питомі витрати умовного палива на виробництво однієї кВт.год електроенергії в нас щонайменше на 30% більші, ніж у Європі - приблизно 400 грам/кВт.год, в той час як в Європі – 300 і нижче.

«Комісія виступає за повернення понад 5 мільярдів гривень тепловою генерацією у зв’язку з невиконанням реконструкцій»


Но уже весной 2016 года появилась супер коррупционная схема "Ротердам+". :-)

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Тарифы и "реформы"...
ПовідомленняДодано: 29/01/2017 20:23 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 39158
Звідки: Киев
Зображення

Исходя из таблицы, цены газа 3416 гр было бы вполне достаточно на инвестиции. Но в случае наших алчных правителей, цена на газ составляет...

Цитата:
Тарифы на природный газ

Кабинет Министров Украины постановлением № 315 от 27.04.2016 внес изменения в порядок формирования розничных цен на природный газ. В соответствии с этим документом цена на газ с 01.05.2016 составит 6879 грн. за 1000 м³ (для всех, кроме религиозных организаций, для которых цена составит 3913 грн. за 1000 м³).

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Тарифы и "реформы"...
ПовідомленняДодано: 21/03/2017 15:56 
Ветеран

З нами з: 28/02/2017 13:20
Повідомлень: 1758
Миф о нищей Украине

Методология преступников во власти никогда не менялась.
Они всегда называли Украину нищей по одной простой причине - умаляя ее стоимость можно было проще скрывать воруемые у ея народа богатства!


Отбросьте в сторону калькулятор, цифр не будет.
Будет только описание технологии создания мифа о нищей, бесперспективной Украине, которая без руководства в лице нашей мудрой власти, с ее ничтожными активами, единственное куда может скатиться так это в пропасть!

Вы знаете почему Украину, впрочем как и Россию никогда не примут в Евросоюз?
Потому что в Украине никогда не проведут реституцию! Никто из существующих властных никогда не решится пойти на то, чтобы вернуть частную собственность физических лиц им обратно во владение, как это сделали в Польше, Болгарии, Чехии, Литве, Латвии, Венгрии, Эстонии, Румынии - всех странах бывшего социалистического Рая!

Вся собственность, которая имела, даже пускай во время оккупации Российской Империей, пускай поставленных оккупационной властью, но хозяев, не будет им возвращена ни при каких обстоятельствах. И прежде всего потому, что сегодняшняя большевистско-олигархическая мафия, выросшая на крови наших с вами репрессированных родных, не испытывает в этом никакой необходимости.

Чьей конкретно была собственность вновь организованного государства Украина в 1991 году? Де юре - народа Украины, де факто оставшихся на все тех же постах партийных боссов коммунистического оккупационного режима насажденного нам Кремлем.

Каждый завод, колхоз, кафе, магазин продтоваров - имел своего хозяина, свою «крышу».

Освобождение Украины из колониального рабства России в 1991 году поставило этих «хозяев» перед фактом, что то, что им принадлежало раньше согласно номенклатурного расписания необходимо официально узаконить - приватизировать!

Но как можно приватизировать то, что стоит миллиарды за копейки, или еще лучше бесплатно?

Не знаете? А я вам расскажу!

Надо создать миф о разрушенной экономике и сельском хозяйстве, максимально обесценив тем самым все активы, а после чего выступить «спасителем» дав гривенник за то, что стоит миллиарды!

Правительство выросших при коммунизме номенклатурных баронов и подбарончиков, за считанные годы обесценило невозможно богатую Украину.

Украину за которую столько копий сточено, столько крови пролито, столько наших с вами голов положено, они сделали нищей попрошайкой, забрав у формального владельца - народа, все то, чем он по закону владел, и загнав его в долги. Набрав кредитов на подъем и развитие экономики. Кредиты, которые были разворованы уже до того, как пришли в страну!

Нас всех с вами обманули, надули, выдав сертификатики, которые в лучшем случае можно было продать под универмагом «Украиной» за 10 долларов!

Вся приватизация была ширмой, игрой в демократию, благодаря которой все те кто был у власти при правительстве красных воров, вертухаев и палачей, получили, буквально за бесплатно, в собственность то, что оценить даже толком не возможно!

Украину разорвали в клочья, но! Даже после этого, в стане осталось имущества на триллионы долларов!

Реально, имущества не украденного при первой волне приватизации оставалось столько, что просто даже перепродавая его за копейки различным нуворишам, можно было обеспечить безбедную старость и внукам и правнукам! Чем собственно и занималась наша постсоветская партийная, бизнес и культурная элита в одном лице все эти годы!

Видимая сменяемость власти не меняла в стране ничего, кроме того, что богатые становились все богаче, а бедные беднее.

Нет, вы конечно можете возразить, и рассказать про то, что те балбесы, которые продали свои приватизационные сертификаты и все это время голосовали за гречку и не были достойны справедливого распределения, потому как в том случае если бы и им что-то и досталось они бы банально пропили бы это.
Но, какое собственно наше дело. Это их полное право, а обязанность государства состоит в том, чтобы это их право на часть собственности возникло и было обеспечено в полном объеме!

Отбирать нищих и голодных, руководствуясь тем, что они не достаточно развиты, сильны, подкованы или обучены - это низко. Это как грабить инвалидов. Аналогично как и отбирать силой то, что тебе не принадлежит, но понравилось у тех, кто не может тебе оказать сопротивления.

Но, отбирать у слабых - это плохо с точки зрения здорового человека, с нормальными ценностями.
С точки же зрения тех, кто вырос за счет экспроприации ценностей других.
Вырос, зная, что проще убить и отобрать, чем заработать и купить - не нормально как раз таки делиться! Бороться за торжество справедливости.

Наша современная украинская политическая элита, как и политэлита всех странах которые одной ногой остались в СССР (Россия, Беларусь), не видят ничего предосудительного в том, чтобы отбирать последнее у нищих пенсионеров, выкинуть их на улицу, как и лишить любой возможности выжить!
Они не видят ничего предосудительного в том, что всех миллионы стали возможными потому что миллионы людей стали нищими!

Им это выгодно, и это очень удобно. Так как у нищих нет денег ни на «справедливый суд», ни на протест. Нищие не способны получить качественное образование, хотя бы даже затем, чтобы претендовать потом на хорошую заработную плату.

Одна проблема, нищих надо как-то содержать, подкармливать, хотя бы даже затем, чтобы наивные западные партнеры не стали попрекать их во время светских раутов, что у них люди дохнут с голоду.

Так что же делать, если денег в стране меньше не становится, и своровать и присвоить все, даже за 26 лет не получилось?

Остается продолжать всех голодных и обобранных убеждать в том, что Украина нищая и ее уже до нас ограбили «папередники»!
При этом не переставая грабительским образом банкротить все еще государственные, а значит наши с вами предприятия и выкупать их за копейки!

Меня знаете, что еще всегда интересовало в теме приватизации.
Почему единственный реально большой иностранный инвестор, который пришел в Украину стал Mittal Steel?

Неужели никто не предлагал купить иностранным инвесторам мегаприбыльные компании-монополисты «Укртелеком» или «Киевэнерго»?

Уверен, что никто!

Уверен, что торги шли исключительно между дочек, офшорных компаний одного человека, и за участие в торгах открутили бы голову любому потенциальному инвестору!

Получается, что?

Что все имущество Украины никогда не оценивалось по реальным критериям, никогда не стоило тех денег, которые реально стоит, никогда не выставлялось на честные и справедливые аукционы, которые бы могли принести стране (нам с вами) во сто крат больше денег!

И именно поэтому никто причастный к этом преступлениям на сегодня в живых не остался, как не останется в живых и сегодняшнее руководство Госимущества, помогающее прихватизиторам!

Но, не будем о высоком, вернемся к нашим баранам, точнее к тем, кто придумал и зарабатывает на преступной схеме занижения стоимости активов для последующей их перепродажи по близкой к реальной стоимости.

При этом, давайте будем искренни, Украина - это зеркало России, и все ее пороки у нас как были, так и остались.

Прежде всего потому, что мы от России убегаем как лошадь от телеги.
Под веселые крики кучера.

Вы обратили внимание на ситуацию, котороя у нас испокон веков существует?

Мы всегда, несмотря на все огрехи, с некой ностальгией вспоминаем старого царя, хвалим его за то, что при нем было лучше чем сейчас, что он не так затягивал гайки.
И вы знаете, что? Это не ошибочное мнение. Так оно и есть.
И дело даже не в том, что каждый новый царь - более жадный, нет!
Каждый новый царь и его возросшие аппетиты - результат технологической эволюции коррупции!

С каждый годом государство, точнее группа лиц, которым оно принадлежит, просто все больше закручивают краник, наблюдая как при этом будет реагировать социум.

Если социум молчит - краник закручивают еще.

Если социум ропщет - краник закручивают дальше, но добавляют важную, чаще всего патриотическую аргументацию такого решения!

Если же общество восстает? То?

Происходит смена акторов и декораций да и только!

Вспомните как нам жилось при Кучме, а при Ющенко, а при Януковиче?

Ничего никогда к лучшему не менялось!

Коррупция в Украине стала национальной доктриной, и единственно что ее отличало от России, так это то, что удельные князья имели больше прав.
Не внедрили у нас такой диктатуры СБУ, как это получилось с ФСБ на России.

Руководствуясь мифом о нищите Украины, мифом про то, что у нее очень слабая экономика, отсутствуют полезные ископаемые, запущено сельское хозяйство, бедный, но готовый работать за идею народ - нашу страну (в данном случае конечно же народ) начали ставить в такие позы, что составитель Камасутры бы потерял дар речи!

Чем реально отличается Порошенко от Януковича?

Тем, что он реально еще больше закрутил гайки всем нам, аргументируя это войной, которую он сам не признает? Необходимостью ради независимости страны отказаться от всего?

Вы же помните, как он буквально в самом начале «АТО» распространив через ручных блогеров Банковой мысль: «Во время войны власть не критикуют», буквально заткнул рот всем тем, кто критиковал его, объявив их чуть-ли не агентами Кремля?
А потом эту его спецоперацию со взломом почты Суркова, про вымышленную операцию «Шанун» в которую кто только не поверил?

Порошенко точно такой же Янукович, и его сменят с такой же простотой, когда уровень народного гнева вскипит.

Другое дело, что «праведный гнев» народа это полная чушь и дрянь.
Результатом очередной революции станет очередная смена декорации, на смену старым клоунам прийдут другие клоуны, в новых расписных нарядах.


В общем, можно долго рассказывать, про технологии удержания власти, про качели и карусели.
Да и если смысл описывать извращения, на которые готова власть ради сохранения своей роли паразита?

Куда более важно понять, что не надо искать возможности устроить очередную кровавую революцию, в результате которой сменятся исполнители ролей национальных спасителей.

Не принимаются хорошие решения сгоряча, как и не вменяются в жизнь!

У общества, у людей, у масс есть огромная неконтролируемая сила, и оно способно смести любой существующий строй, и для этого совсем не надо помогать власти выступая против нее в ожидаемых ею акциях протеста!

Протест может быть мирный - например: Бойкот!

Если завтра ВСЯ страна перестанет выходить на работу, перестанет платить по грабительским тарифам, ВСЕ остановится!
Коррупционный аппарат налетит на небесную ось и разлетится к чертям!
И это реальность.


Украина обладает огромными стратегическими запасами сырья, ископаемых, а чего стоят одни ее черноземы, которые сейчас буквально цинично уничтожаются?

Вы не поверите, но даже за 26 лет независимости у Украины не смогли украсть и процента ее богатств!
Они просто неподъемные для людей с психологией вора-домушника.

Другое дело, что им очень хочется, следуя модели заложенной в начале прихватизаторами-пионерами, присвоить себе за копейки все, чтобы потом безбедно существовать все оставшееся время!

Если вы не верите мне, что стоимость всего приватизированного занижена во сто крат, то просто обратите внимание как изменилась стоимость приватизированных олигархами активов проведя аналогию между ценой до продажи, и после нее!

Это же космическое расстояние!

Предприятия, которые стоили ничего, вдруг, неожиданно стали стоить миллиарды. Ну так же не бывает.

Если предприятие было куплено за копейки - значит оно было украдено.

Я не говорю, что Украина это лидер по коррупции, точно такую же ситуацию вы можете наблюдать на России, где буквально все отобрано у народа и передано царствующей семье Путина.

По сравнению с Россией, у нас получаются вообще честные коррупционеры.
Они хоть что-то платят в бюджет, хоть пол процента от реальной стоимости приватизируемого.

Другими словами:
Миф о нищей Украине был придуман и старательно поддерживается сегодня исключительно ради того, чтобы полностью скупить ее за бесценок, чтобы превратить ранее демократическое государство в страну мелких и крупных феодалов ведущих междоусобные войны за ранее бывшее нашим имущество!

Власть сколько угодно времени будет поддерживать этот миф, так как он не только позволяет ей проводить грабительскую прихватизацию, но и аргументировать ничтожные зарплаты и просто таки катастрофически низкий уровень жизни украинцев!

Мало того, благодаря этому мифу, власть будет и дальше продолжать вгонять страну в долги беря бесконечные кредиты, отдавать которые придется нам с вами!

Разрушить этот миф нам не позволит никто - миф о нищей Украине - самая главная государственная тайна!

Дойная корова, которую за 26 лет довели до максимального уровня истощения, но не перестают доить!


Мы смеемся над Россией где существует такой политический феномен как несменяемость власти, но поверьте, у нас положение не лучше.

Сменяя очередного проходимца и жулика на другого жулика, мы ничего не меняем!

Реформы проводимые Порошенко - это обновление фасада власти, но ее сущности, целей и функций!

Если мы хотим перемен, надо менять слагаемые власти, а не переставлять их местами!

Люди в регионах сегодня не понимают, что они должны начинать формирование власти у себя в регионах - на местах!
Они ждут решения их проблем сверху, тогда как все зависит от изменений, которые начнутся снизу!

Что власть должна состоять из знакомых лиц, из людей, до шеи которых народ сможет дотянутся не через кордоны полиции, а просто зайдя ненароком за солью!

Чтобы разрушить Колосс о глиняных ногах, его надо бить в ноги, а не в голову!

Отсутсвие коррупционного фундамента не даст устоять Колоссу коррупции.

А Украина?
Украине еще выкормит не одно наше поколение, вы уж поверьте, запасов, ресурсов и возможностей у нас хватит на всех!

Мы не нищие - мы обманутые и обворованные!


Нас заставили думать, что мы не можем заявить свои права на украденное!

Нас уверяют, что бессмысленно и незаконно требовать вернуть украденное!

Но это не так!

Закон - это мы, а не они!

Закон - это народ, закон защитник наших интересов, а не интересов проходимцев, воров и жуликов!

Если закон защищает интересы жуликов - то этот закон несправедливый и наша святая обязанность его отменить!

И последнее.

Если мы решили идти в Европу, нам совсем не надо тянуть за собой этот "чемодан без ручки", всю ту коррупционную систему, которая нас душила столько лет.

Давайте наберемся сил и решимости и оставим и эту систему, и этих людей в прошлом!

Oleg Cheslavsky


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Тарифы и "реформы"...
ПовідомленняДодано: 28/03/2017 00:14 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 39158
Звідки: Киев
Цитата:
Эксперт Хабатюк:
НКРЕКП опублікувало проект постанови зі ставками абонплати за розподіл газу.

Наприклад, для Київоблгазу тариф для населення 0,02549 грн/(м3*год). Якщо у вас газовий котел і лічильник типорозміру G6, то абонплата буде 193 грн на місяць.

На сьогодні тариф для Київоблгазу - 567 грн/1000м3. А якщо споживання за рік 2500 м3, то за розподіл Київоблгазу заплатите 1420 грн.

А "по-новому" вийде за рік більше 2300 грн - в 1,5 рази більше.

З газовою плиткою все "веселіше". Абонплата "по-новому" - 77 грн/місяць або 920 грн в рік за розподіл. На сьогодні за розподіл біля 4 грн/місяць (на двох чоловік). Зросли в 20 разів.

Эксперт Гламаздин:
Методике не пол года, а значительно больше. Я ее первый раз не пропустил еще окодо года назад. Но они честно дождались нового закона и таки протолкнули... Мы тогда считали, что годовой эффект порядка 12 млрд. грн. ГАРАНТИРОВАННЫХ И БЕЗУСЛОВНЫХ платежей (от населения и не только), из которых 70 % пойдут одному бенефициару...


Это так, для понимания что нас ждет.

Интересно само постановление НКРЕ. Текст большой, но стоит почитать для понимания процесса адаптации реформ под коррупцию.

http://www.nerc.gov.ua/data/filearch/Ma ... -03-17.pdf

Цитата:
Закон України
«Про ринок природного газу»
прийнято на виконання
зобов'язань України за Договором про
заснування Енергетичного Співтовариства
та Угодою про асоціацію між Україною, з однієї сторони, та Європейським
Союзом, Європейським співтовариством з атомної енергії і їхніми державами
-
членами, з іншо
ї сторони.
Ц
ей Закон спрямований на імплементацію актів
законодавства Енергетичного Співтовариства у сфері енергетики, а саме:
Директиви 2009/73/ЄС про спільні правила внутрішнього ринку природного газу
та про скасування Директиви 2003/55/ЄС; Регламенту (ЄС) 715/2009 про умови
доступу до мереж транспортування
природного газу та яким скасовується
Регламент (ЄС) 1775/2005; Директиви 2004/67/ЄС про здійснення заходів для
забезпечення безпеки постачання природного газу.
Крім того, підпунктом b пункту 33 розділу E «Політика в енергетичному
секторі» Меморандуму про
економічну і фінансову політику (Лист про наміри від
01 вересня 2016 року No 14168/0/2
-
16 до Міжнародного валютного фонду)
зазначено зокрема, що з метою сприяння повній лібералізації газових тарифів ми
вноситимемо подальші зміни до постанови Кабінету Мініст
рів України No 758 від
1 жовтня 2015 року
з тим, щоб відокремити тарифи на транспортування і розподіл
газу від вартості газу як товару


И может даже реформа была бы хорошей и нужной, если бы не упоминание "стимулирующего тарифа". Ничего общего с обоснованным тарифом, стимулирующий тариф не имеет. Это такой пряник для "инвестора". Это та жирная маржа, на которою может рассчитывать "инвестор".

Ну а в силу того, что "инвесторы" в нашей стране, бывают только из числа местного ворья именуемого олигархами, то этот пряник для них. Ну в основном для Фирташа.

Ахметова, уже страна кормит, теперь будем еще и Фирташа кормить. *YES*

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Тарифы и "реформы"...
ПовідомленняДодано: 29/03/2017 12:12 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 39158
Звідки: Киев
Более точные расчеты по "абонплате" за подключение к газотранспортнойсистеме.
Да, в 2018 и 2019 будут еще повышения "абонплаты"

Зображення

Зображення

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Тарифы и "реформы"...
ПовідомленняДодано: 29/03/2017 12:24 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 7027
Цитата:
Да, в 2018 и 2019 будут еще повышения "абонплаты"


так тебе и надо. :-D

_________________
Хай гірше аби інше


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Тарифы и "реформы"...
ПовідомленняДодано: 29/03/2017 12:27 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 39158
Звідки: Киев
Svetlana написав:
Более точные расчеты по "абонплате" за подключение к газотранспортнойсистеме.
Да, в 2018 и 2019 будут еще повышения "абонплаты"

Зображення

Зображення

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Тарифы и "реформы"...
ПовідомленняДодано: 24/05/2017 15:01 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 39158
Звідки: Киев
Цитата:
Ще одна реформа (?) від НКРЕКП, яка заслуговує увагу!

Наша оптова ринкова ціна (ОРЦ) електроенергії вже давно вища, аніж у сусідів-європейців (див. малюнок). Ця оптова ціна електроенергії включає так звані дотаційні сертифікати - це те, що бізнес і бюджетні установи доплачують, щоб був нижчий тариф у населення (перехресне субсидування).

Кінцева ціна для споживача = середня ціна виробників (СЦВ) + дотаційні сертифікати (ДС) + тарифи на передачу (ТП).

У 2016р. дотаційні сертифікати склали 45,5 млрд грн.

Дотаційні сертифікати у складі ОРЦ є нерівномірними протягом доби: вдень - вищі, вночі - менші. Це робить загальну ціну е/е вдень дорожчою, вночі дешевшою - наближає внутрідобовий графік ціни е/е до фізичного графіку попит-пропозиція е/е. Це є правильно - нижчий попит - нижча ціна і навпаки. Також стимулює перенесення споживання у ніч, тобто збільшує виробіток Енергоатому, тариф якого найнижчий (48коп.). А більше дешевої е/е - нижча середня ціна - нижчий тариф для споживача.

"Реформа" заключається у тому, щоб дотаційні сертифікати винести із ОРЦ і додати їх до тарифу на передачу.

Тобто формула кінцевого тарифу була (СЦВ+ДС)+ТП, і радикально змінилася на СЦВ+(ТП+ДС). Серйозні зміни, правда?).

У чому ж суть і хто виграє?

1. Популізм і піар. Перехресне субсидування треба ліквідовувати по-чесному, для цього і було задумано 5 етапів підвищення тарифів для населення. Але після таких косметичних перекидок дот сертифікатів можна буде сказати, що наша оптова ціна е/е нижча, аніж у Європі (бо дотаційні сертифікати переносяться у тарифи на передачу). Звісно, для кінцевого споживача нічого нижчим не стане.

2. Експортери. Згідно закону експортери е/е купують її по оптовій ціні, а тепер вона не міститиме дотаційних сертифікатів, тобто стане на 20% нижчою. Маржа виросте, тепер хороший заробіток буде не тільки на вугіллі, але і на поставках е/е.

Експорт і у Європу, і у Молдову здійснює компанія ДТЕК (акціонер - Р.Л. Ахметов).

2. Виробники, що виробляють е/е вдень, а це теплова генерація. Перенесення дот сертифікатів у тариф на передачу, скоріш за все, згладить ціну протягом доби - тобто зробить е/е вночі дорожчою, а вдень дешевшою. Отже, для споживачів падає стимул споживати вночі. Будуть більше споживати вдень е/е, яка більше виробляється тепловою генерацією, де нам повторюють, що у нас ДЕФІЦИТ вугілля.

75% теплової генерації належить компанії ДТЕК (акціонер - Р.Л. Ахметов)

Кому стане гірше.

1. Енергоатом. Коли попит переходить з ночі (база) на день, то Енергоатом зменшує своє виробництво.

2. Споживачам усім. Менше дешевого Енергоатому - вища середня ціна, а отже, і тарифи для кінцевого споживача.

3. Споживачам непобутовим (бізнес, бюджет). Якщо експортер тепер не сплачуватиме дот сертифікати, то за них доплачуватимуть усі інші непобутові споживачі, отже це додатковий ріст тарифів для них.

4. Споживачам, які переносили споживання у ніч. Держава декларувала, що потрібно згладити графік споживання, більше споживати вночі. Підприємства інвестували, перенастроювали технологічний процес, щоб максимально працювати вночі. Тепер несподіваний розврот - стає дорожча е/е вночі. Яка стабільність регуляторної політики? Як інвестувати у таких умовах?

5. Постачальники за нерегульованим тарифом. Вони створювали конкуренцію у частині поставок монополістам-обленерго. Але їх бізнес є тоді, коли різні ціни внутрі доби, залежно від попиту-пропозиції. Урівнялівка ціни - зменшує конкуренцію у частині поставок.

Отже, декларації ми чуємо завжди гарні - ліквідація перехресного споживання, рівні правила гри, стимулювання нічного споживання, стимулювання конкуренції. Але фактичні рішення - абсолютна протилежність.

Andriy Gerus


Если кто планировал поставить второй ночной счетчик на э/э,то и не морочьте себе голову. Выгоды и экономии ни какой, а затрат и проблем, куча.

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 66 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Український переклад © 2005-2015 Українська підтримка phpBB