«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 13/12/2017 08:32

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 66 повідомлень ]  На сторінку 1, 2, 3, 4, 5  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Тарифы и "реформы"...
ПовідомленняДодано: 09/06/2016 18:00 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 39182
Звідки: Киев
Цитата:
"Действующий средневзвешенный тариф на тепло для населения составляет 534 грн за 1 Гкал, с 1 июля средневзвешенный тариф устанавливается на уровне 1043 грн за 1 Гкал (рост составит 95,3% - ИФ)", - отметил руководитель профильного управления НКРЭКУ в ходе обсуждения вопроса.

Он добавил, что увеличение происходит за счет роста топливной составляющей (на 474 грн/Гкал), тарифа на электроэнергию (13 грн/Гкал) и заработных плат (9 грн/Гкал).

По его словам, корректировка топливной составляющей связана с решением правительства об изменении тарифа на газ, используемого при производстве тепла для населения. Если раньше на топливо приходилось 400 грн в стоимости 1 Гкал тепла (75% стоимости), то с 1 июля эта цифра составил 874 грн (84% стоимости).

В НКРЭКУ высказали уверенность, что утвержденная правительством цена газа для теплокоммунэнерго на уровне 4942 грн за 1 тыс. куб. м (без учета НДС и транспортировки) является самой низкой на рынке, поскольку мониторинг за четыре месяца текущего года показывает, что промышленность покупала газ по цене от 5433 грн за 1 тыс. куб. м до 6880 грн за 1 тыс. куб. м (без учета НДС, целевой надбавки и тарифов на его транспортировку).


Для киевлян отдельно...

Цитата:
По его словам, в проекте тарифов предусмотрено, что стоимость 1 кубометра горячей воды вырастет примерно с 40 до 77 грн, цена на 1 гКалл тепла поднимется с 657 грн до 1345 грн, цена отопления за 1 метр квадратный возрастет с 16 грн до 31 грн. Тарифы могут быть пересмотрены, однако существенных изменений, скорее всего, не будет.


Цитата:
Как сообщалось, НКРЭКУ одобрило постановление об увеличении тарифа на тепло для населения 5 мая, с того времени документ проходил общественное обсуждение.


:-D Я так полагаю, общественность горячо одобрила иннициативу правительства по повышению тарифов для себя. Не, ну не любим мы себя, толи дело правительство и ими проводимые рехВормы..

Почитаем что и как в коммунальном хозяйстве... как было раньше...

Зображення

Цитата:
Ни для кого не секрет, что теплогенерирующие предприятия значительно завышают затраты газа и/или угля для производства тепловой энергии. Это позволяет раздувать расценки и выписывать увеличенные счета за отопление и горячую воду (в структуре тарифа на централизованное отопление расходы на топливо составляют 74,2%, а на централизованное снабжение горячей водой - 63,9%). При этом нормы расхода тепловой энергии на отопление жилых зданий устанавливаются в соответствии с методическим справочником, утвержденным Госжилкоммунхозом Украины в 1993 г. и разработанным по результатам метеонаблюдений в 1881-1960 гг. Но тогда климат был намного холоднее, а чем ниже температура, тем больше топлива необходимо, чтобы обеспечить тепло в домах.

Понятно, что самих тепловиков устаревшие климатические нормативы вполне устраивают, поскольку создают большее поле для манипуляций. К примеру, по информации главы правления Украинского Хельсинского союза по правам человека Николая Козырева, годовая норма теплозатрат "Киевэнерго", заложенная в тариф, в соответствии с упомянутым справочником составляет 0,147 Гкал/кв. м. "В прошлом отопительном периоде с каждого квадратного метра отапливаемой площади монополист собирал лишних 1,66 грн., так как зима была теплая - средняя температура наружного воздуха составляла +1,46°С, а расчеты велись по устаревшему климатическому показателю -1,1°С", - утверждает Козырев. По его словам, в общей сложности за минувший отопительный сезон киевляне переплатили монополисту почти 418 млн грн. А если нынешняя зима будет такой же теплой, то, по оценке Козырева, с учетом возросших тарифов "Киевэнерго" получит "лишних" 680 млн грн.

"В масштабах страны из-за применения устаревших завышенных нормативов теплозатрат эти переплаты ежегодно измеряются десятками миллиардов гривень", - говорит специалист по учету и аудиту ОО "Общественный аудит" Тарас Галайда. Впрочем, в Национальной комиссии, которая осуществляет государственное регулирование в сфере энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ), еще в начале этого года говорили о необходимости пересмотреть нормы затрат топлива и тепловой энергии на обогрев домов. И даже направили официальные письма в Кабмин и Минрегионразвития. Но на этом дело и застопорилось.
Сегодня нормы расхода тепловой энергии на отопление жилых зданий устанавливаются в соответствии с методическим справочником, утвержденным Госжилкоммунхозом Украины в 1993 г. и разработанным по результатам метеонаблюдений в 1881-1960 гг.

Завышенный расход газа - не единственное, чем грешат тарифы на тепло и горячую воду. Из каких именно составляющих складывается цена на производство тепловой энергии, определено постановлением Национальной комиссии регулирования электроэнергетики от 17 февраля 2011 г. В этом документе есть много пунктов, о которых тепловики предпочитают не распространяться. К примеру, им позволено закладывать в тариф максимально допустимые потери тепла за счет охлаждения воды в трубопроводах теплосети в размере 13%, что и делается. Хотя де-факто потери намного выше. По данным Минрегионразвития, при доставке теплоносителя от производителя к потребителю теряется больше половины тепла: 15-20% из-за изношенных теплосетей и еще 35-40% из-за отсутствия теплозащиты домов. Сколько реально теряется тепла в теплотрассах, можно будет сказать только после того, как во всех жилых домах установят счетчики. Госпрограмма оснащения жилого фонда приборами учета воды и тепловой энергии была утверждена более 20 лет назад. По информации министерства, к декабрю этого года только 40% многоквартирных домов Украины были оснащены счетчиками тепловой энергии.

Отсутствие приборов дает возможность теплоснабжающим компаниям повесить все потери при транспортировке тепловой энергии на потребителей, не имеющих счетчиков. Что, собственно, и происходит. Заложенные в тарифы нормативы (удельные нормы расхода тепловой энергии на централизованное отопление для домов без приборов учета) в среднем по Украине на 27% превышают соответствующие расчетные показатели для жилых зданий, в которых установлены счетчики. "Из карманов киевлян за счет завышенных норм потребления тепла вытаскивается 1-1,5 млрд грн. в год", - говорит экс-министр ЖКХ Алексей Кучеренко. По его словам, если нормы потребления тепла в домах без счетчиков снизить до адекватного уровня, то, к примеру, в Киеве тариф на отопление составлял бы не 16,1 грн. за квадратный метр, как сейчас, а около 10-11 грн.

Впрочем, даже при наличии домовых счетчиков тепла монополисты не могут отказать себе в удовольствии выставить завышенные счета потребителям. К примеру, большинство киевлян в ноябре получили платежки за тепло не по показаниям приборов учета, а за квадратные метры. На сайте "Киевэнерго" сообщается, что в столице компания установила 3003 счетчика тепла, а подвох заключается в том, что в эксплуатацию принят всего 501 прибор. Только жильцам этих домов посчитали потребленные гигакалории.

Нагревают украинцев не только на тепле, но и на горячей воде. По стандартам ее температура должна быть не менее 50°С. В соответствии с Порядком проведения перерасчета размера платы за предоставление услуг по централизованному отоплению, снабжению холодной и горячей водой и водоотводу (утвержден постановлением Кабмина от 17 февраля 2010 г.) при температуре горячей воды 45-49°С сумма должна быть уменьшена на 10%, при 40-44°С - на 30%, ниже 40°С - оплачивается по цене холодной. "Только за горячую воду, которая, по сути, еле теплая, украинцы ежегодно переплачивают около 4,5 млрд грн. Но если учесть увеличение объема потребления воды из-за ее низкой температуры и фиктивные расходы предприятий, заложенные в тариф на ее подогрев до 50-75°С, эта сумма может быть намного больше", - утверждает Тарас Галайда.


Климат становится теплее, а расход на тепловую энергию в тарифе, только возрастает... алчность, надо полагать.

http://www.dsnews.ua/economics/ukrainu- ... 2015080200

Статья хоть и большая, но очень интересная и информативная. Стоит почитать, что с общественностью никогда не обсуждалось, но чему общественность по мнению властей была бы только рада... рехВормы ж...

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Востаннє редагувалось Svetlana в 05/07/2016 16:23, всього редагувалось 1 раз.

Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Тарифы...
ПовідомленняДодано: 09/06/2016 18:35 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 7051
И помидоры тож по тридцать...
https://inforesist.org/pomidoryi-pomogu ... ichvarkin/
Зображення

_________________
Хай гірше аби інше


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Тарифы...
ПовідомленняДодано: 09/06/2016 18:47 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 39182
Звідки: Киев
Сделайте мне одолжение, пойдите прогуляйтесь на пару со своим душевным не здоровьем.

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Тарифы...
ПовідомленняДодано: 09/06/2016 18:52 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 7051
:-D

Чичваркин до сих пор не понимает, что главная цель т.н. "украинских патриотов" состоит не в том, чтобы возрождать Украину, а в том, чтобы избавиться вот от таких вот Чичваркиных. Нужно было додуматься, имея такую физиономию, раздавать советы Светланам и Эклектикам.

:-D

Цитата:
Давайте все-таки исходить из того, что будущее Украины — это процветание и территориальная целостность.

Давайте... *ROFL*

_________________
Хай гірше аби інше


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Тарифы...
ПовідомленняДодано: 09/06/2016 19:13 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 7051
Искренне сочувствую Чичваркину. Однако с такими левыми базарами ему в Стране Свидомых делать нечего. :-D Начинаем отсчет времени: сколько он еще тут продуркует. И если его таки выпрут, то ты, ХТОСЬ, - не прикасайся больше к помидорам. :-D Кацапа Чичваркина никто не станет слушать какие-бы вещи он не говорил. И не потому что он прибыл из "страны ахрессора", а потому, что он умный среди дураков - и это чувствуется. :-D Его дружбан Саакашвили не прибыл из "страны ахрессора" - а результат тот же самый. :-D )

_________________
Хай гірше аби інше


Востаннє редагувалось YAMA в 09/06/2016 19:26, всього редагувалось 1 раз.

Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Тарифы...
ПовідомленняДодано: 09/06/2016 19:28 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 7051
ХТОСЬ написав:
вот так же ты хвалил Портникова.... Чичваркин и Портников так и останутся умными, а тебе и помидоры не помогут, нету в них того витамину шо тебе нужен.... та и не усваивается он у ольгинских! Зображення

Хорошо, хорошо, ты - начальник, я - дурак. Только Чичваркина все равно выпрут. :-D

_________________
Хай гірше аби інше


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Тарифы...
ПовідомленняДодано: 09/06/2016 19:36 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 7051
Ты базары его хоть читаешь,
Цитата:
того или иного украинца

тот или иной ХТОСЬ? :-D

Это тебе не Яму чмырить. :-D Он тебе место на стенке определил и шурупом к стене прикрутил. Можешь хоть руками, хоть ногами дрыгать. :-D

_________________
Хай гірше аби інше


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Тарифы...
ПовідомленняДодано: 09/06/2016 20:53 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 39182
Звідки: Киев
Зображення

Цитата:
Это скан переписки с начитанной журналисткой из "Нефтегаза".
Цитирую: " Реформа Нефтегаза ( повышение цен на газ) нужна ... с целью повысить ценность этих активов перед приватизацией ..."

Ну, собственно, проговорилась серьезно. Хотя, уже никто и не сомневался.
Становится объяснимым "стратегический" план - за счёт населения накачать "Укргаздобычу" инвестиционными деньгами, причём авансом.
Поднять добычу под призывы "затянуть пояса потуже" в ожидании будущего счастья с украинским газом, которог будет много. По дороге - заработать "немного".
Продать "задорого" по подготовленной процедуре.
Ну и по классике : "Держитесь!"
Украинский газ по мировым ценам forever!
А мы к себе, в Лондон.

Alexey Kucherenko

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Тарифы...
ПовідомленняДодано: 16/06/2016 00:02 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 39182
Звідки: Киев
Цитата:
Интервью с коммерческим директором "ДТЭК Энерго" Виталием Бутенко о том, какой должна быть в Украине цена на уголь и как оправдать государственную поддержку экспорта электроэнергии частными компаниями.

http://biz.censor.net.ua/resonance/5886 ... orrektno34


Цитата:
ДТЭК владеет полным циклом производства тепловой электроэнергии. Холдинг добывает уголь на своих шахтах, сжигает его на своих ТЭС и продает их электроэнергию через свои дистрибуционные компании.

.....

Не хотелось бы, чтобы в итоге реформ мы пришли к некому "полурынку". В рынке продавец и покупатель имеют равные права и возможности.


Кто бы говорил... ну а "ротердам плюс транзит" - это круто и нагло, даже для ДТЭК...

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Тарифы...
ПовідомленняДодано: 16/06/2016 14:37 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 39182
Звідки: Киев

https://www.youtube.com/watch?v=p6Xkd2Q7zDY
Правительство Гройсмана перевыполнило «подходы» Яценюка по тарифам, - Дмитрий Марунич


Интересное и информативное интервью.

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Тарифы...
ПовідомленняДодано: 16/06/2016 15:40 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 18/03/2010 18:08
Повідомлень: 15955
Звідки: Donetsk
Svetlana написав:
Цитата:
Интервью с коммерческим директором "ДТЭК Энерго" Виталием Бутенко о том, какой должна быть в Украине цена на уголь и как оправдать государственную поддержку экспорта электроэнергии частными компаниями.

http://biz.censor.net.ua/resonance/5886 ... orrektno34


Цитата:
ДТЭК владеет полным циклом производства тепловой электроэнергии. Холдинг добывает уголь на своих шахтах, сжигает его на своих ТЭС и продает их электроэнергию через свои дистрибуционные компании.

.....

Не хотелось бы, чтобы в итоге реформ мы пришли к некому "полурынку". В рынке продавец и покупатель имеют равные права и возможности.


Кто бы говорил... ну а "ротердам плюс транзит" - это круто и нагло, даже для ДТЭК...

В ДТЭК работает в основном российский менеджмент. Это касается и Бутенко, и многих других. Так шо будут навязывать свои допотопные технологии в энергетике. То, что Ахметка является всего лишь вывеской СКМ - ни для кого уже не секрет. Вопрос только, кто там реальные хозяева...
http://dnews.donetsk.ua/news/2014/07/04/25817.html
Цитата:
Виталий Бутенко родился 9 февраля 1969 года. В 1993 году с отличием закончил факультет иностранных языков Черновицкого университета (Украина). В 1996 году получил степень MBA в Asper School of Business, University of Manitoba (Манитоба, Канада). Одновременно, с мая 1995 года он работал консультантом в лондонском отделении European Bank for Reconstruction and Development (Европейский Банк Реконструкции и Развития). Виталий Бутенко имеет большой опыт работы в банковской и инвестиционной сфере, занимал руководящие должности в ведущих банках США, Канады и России (CSFB, Bank of Nova Scotia, IB TRUST). Во время работы в ОАО РАО «ЕЭС России» (Годы работы не указаны, специально) Бутенко возглавлял Инвестиционный Департамент ЗАО «ИНТЕР РАО ЕЭС», где он отвечал за разработку и реализацию инвестиционной стратегии компании в странах СНГ, Центральной и Восточной Европы, Турции, Центральной Азии, на Ближнем Востоке и в Китае

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Тарифы...
ПовідомленняДодано: 16/06/2016 16:04 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 7051
Цитата:
В Госдуме обсуждается пенсионная реформа и новая пенс.формула.

Цитата:
Зображення
Теперь понятно для чего у нас в думе и в правительстве сидят кандидаты и доктора наук.
Для того чтобы такое диво дивное удумать мало ,просто высшего образования. А вы говорите наша наука пришла в упадок.Считаю, что создателей зтой формулы можно запросто выдвигать на Нобелевскую премию.

:-D

_________________
Хай гірше аби інше


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Тарифы...
ПовідомленняДодано: 16/06/2016 16:34 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 39182
Звідки: Киев
Niggi написав:
В ДТЭК работает в основном российский менеджмент. Это касается и Бутенко, и многих других. Так шо будут навязывать свои допотопные технологии в энергетике. То, что Ахметка является всего лишь вывеской СКМ - ни для кого уже не секрет. Вопрос только, кто там реальные хозяева...
http://dnews.donetsk.ua/news/2014/07/04/25817.html
Цитата:
Виталий Бутенко родился 9 февраля 1969 года. В 1993 году с отличием закончил факультет иностранных языков Черновицкого университета (Украина). В 1996 году получил степень MBA в Asper School of Business, University of Manitoba (Манитоба, Канада). Одновременно, с мая 1995 года он работал консультантом в лондонском отделении European Bank for Reconstruction and Development (Европейский Банк Реконструкции и Развития). Виталий Бутенко имеет большой опыт работы в банковской и инвестиционной сфере, занимал руководящие должности в ведущих банках США, Канады и России (CSFB, Bank of Nova Scotia, IB TRUST). Во время работы в ОАО РАО «ЕЭС России» (Годы работы не указаны, специально) Бутенко возглавлял Инвестиционный Департамент ЗАО «ИНТЕР РАО ЕЭС», где он отвечал за разработку и реализацию инвестиционной стратегии компании в странах СНГ, Центральной и Восточной Европы, Турции, Центральной Азии, на Ближнем Востоке и в Китае


Тот еще "специалист". Но уже не удивляет.... под громкие крики "ни пяди родной земли" расширяется бизнеспартнерство с врагом.

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Тарифы...
ПовідомленняДодано: 16/06/2016 16:36 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 39182
Звідки: Киев
Цитата:
Нацкомиссия, осуществляющая регулирование в сферах энергетики и коммунальных услуг, приняла постановление "Об установлении тарифов на централизованное водоснабжение и водоотвод", которым повышаются соответствующие тарифы. Об этом стало известно во время заседания НКРЕКП, сообщает Укринформ.

"Решение принято", - сказал глава Нацкомиссии Дмитрий Вовк.

Отмечается, что основными причинами повышения тарифов являются рост цен на электроэнергию и повышение заработной платы работникам предприятий.

Суммы конкретных ставок тарифов отличаться в каждом отдельном случае и будут зависеть от роста цен на энергоносители, в частности электроэнергию, в структуре тарифов, размера заработной платы, инвестиционных программ.

По данным НКРЭКУ около 35-55% в структуре тарифа на холодную воду составляет электроэнергия. В связи с этим повышение тарифа на холодное водоснабжение может составлять от 5 до 50%.

При этом ранее в Киевводоканале заявляли, что в Киеве подорожание холодной воды произойдет с 1 августа и составит 30%.

Так, столичные тарифы предлагается повысить с 8,68 грн до 12 грн за кубометр для частных домов с централизованным водоснабжением и водоотведением и с 10,24 грн до 13,43 грн для многоэтажек.

http://biz.liga.net/ekonomika/all/novos ... -vodu-.htm


После всего, что творит этот "независимый" орган, простого разогнать, будет замало.

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Тарифы...
ПовідомленняДодано: 21/06/2016 16:51 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 39182
Звідки: Киев
Цитата:
В хищение средств во время добычи и продажи газа по договорам совместной деятельности с ПАО "Укргаздобыча" были привлечены посредники – товарные биржи, которые устанавливали заниженные цены на газ

В процессе досудебного расследования установлено, что в течение января 2013 – января 2016 годов "Укргаздобыча" заключало ряд договоров о совместной деятельности с частными предприятиями.

В рамках совместной деятельности к процессу были привлечены посредники – Товарная биржа "Центр" и Товарная биржа "Львовская универсальная", которые устанавливали заниженные цены на газ.

"Например, в то время, как рыночная стоимость газа составляла 7 057,51 грн. за тыс. м. куб., биржи реализовывали природный газ по цене 2640 грн. за тыс. м. куб. в пользу определенных субъектов хозяйственной деятельности", - сказано в сообщении.

Среди победителей биржевых торгов были такие компании как ООО "Газ Транс Групп", ООО "Киевпромсбыт", ООО "Экселент-ЛТД", ООО "Газтранспроект" и другие.

После этого победители биржевых торгов реализовывали природный газ субъектам реального сектора экономики, но уже по цене 6900 грн. за тыс. м. куб.

Разница стоимости газа для посредника и ценой, по которой газ покупали предприятия реального сектора экономики, перечислялась на счета частных лиц через фиктивные фирмы. Делалось это преимущественно наличными.

Следствием установлено, что вся цепочка посредников, начиная с участников договоров о совместной деятельности с ПАО "Укргаздобыча", заканчивая победителями торгов, которые реализовывали газ конечным потребителям, была подконтрольна народному депутату Украины Александру Онищенко.

http://www.depo.ua/rus/politics/nabu-po ... 2016163000


И на фоне таких вот откровений НАБУ, пан Гройсман, рассказывает, о рыночной обоснованности тарифов.

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 66 повідомлень ]  На сторінку 1, 2, 3, 4, 5  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Український переклад © 2005-2015 Українська підтримка phpBB