«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 20/09/2018 08:15

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 9 повідомлень ] 
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Чей и зачем Крым?
ПовідомленняДодано: 10/11/2014 22:01 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 42183
Звідки: Киев

Для меня, гражданина, Крым всегда был моим, хоть я не люблю жару, курорты и пляжи. Он был моим в СССР, когда меня малышом туда привезли родители. Он был моим в 1993, когда мы с подругой и другом поехали туда и пару недель жили на берегу в палатке, обменяв на вокзале рубли на гривны. Крым был моим в 1999, хотя я уже точно прикинул, что по цене и сервису Египет и Турция гораздо более мои. Лишь в этом году Крым, как я вижу, стал совершенно не моим. Конские цены на авиабилеты (раза в четыре выше, чем Москва-Лондон), недельные очереди на переправу и кровавая война там, где раньше были автотрассы. Добавим сюда проблемы статуса — раньше я был в Крыму желанный гость для всех. А теперь для кого-то из них (даже если их небольшой процент) я внезапно буду русский оккупант. И мне теперь, может, исподтишка плюнут в суп. Так чей же стал Крым? Ну не мой точно. Возможно, он теперь принадлежит олигархам. Возможно — богу войны. Возможно — инопланетянам. Но для меня, простого гражданина России, он стал мой в сто раз меньше, чем был прежде.

С позиции гражданина мне вообще непонятен термин «мой». У меня есть знакомая, гражданка России, которая мечтала жить с детьми в Крыму и в свое время купила там домик. И ее по всем правилам записали в какой-то там кадастровый реестр землевладения. И Крым стал ее. Куда более, чем для прочих граждан страны Украина, к которой он формально относился по картам. Вы понимаете абсурд ситуации? Собственность внутри собственности. Карта внутри карты. Я беру лист бумаги, закрашиваю на нем большой квадрат и говорю: это всё — мое. Ты рисуешь внутри этого квадрата маленький квадратик и отвечаешь: а это — моё. И с этим парадоксом мы спокойно живем. А потом приходит толпа совершенно посторонних людей и кричит «Крым — наш!» Чей конкретно, покажите пальцем?

У меня много разных друзей-россиян, которые официально сделали своим небольшой кусок другой страны. У одного моего друга, пламенного патриота, квартира в Лондоне. У другого, пламенного либерала, — в Испании. У третьей хорошей подруги — апартаменты в Болгарии. Четвертый друг, уж совсем не отягощенный высоким достатком, с трудом накопил 200 тыс рублей на небольшой домик в горах Словении. Никому из них не помешал тот факт, что ни Британия, ни Словения не наши. Зато Чечня — наша. По всем картам и мировым соглашениям. Кто-нибудь хочет приобрести недвижимость в Чечне или хотя бы провести там отпуск с детьми?

Сказка про «мы вернули свое» на меня не действует, только пугает. Тогда и Финляндию с Польшей и Прибалтикой надо вернуть России, и Аляску. А если все так начнут? Крым потребует себе обратно какая-нибудь Турция. Потому что Россия, сколько бы ни кричала «Крым всегда был наш», но какое Россия имеет отношение к Крымскому ханству, чей Крым был изначально? Затем Курильские острова потребует Япония — они были у нее отобраны так недавно и так откровенно, что это единственная причина, почему у нас с Японией до сих пор не подписан договор о мире, официально мы до сих пор в состоянии войны. Китай захочет по праву вернуть Сибирь и Дальний Восток. Германия потребует свой родной Кёнигсберг, который по непонятной причине с недавнего времени принадлежит России вопреки законам логики, географии и пространства. А если получится, затем Германия может потребовать и Смоленск в границах 1942 года. Ну а Монголия вспомнит, как ей когда-то принадлежала «небольшая» часть России от Черного моря до Хабаровска, и потребует защитить интересы всех ныне живущих татар.

Разумеется, на этом месте выбегают разные люди и кричат, что народ Крыма, мол, сам выбрал свой путь… Нет, конечно, путь так не выбирают. Выбирают как Шотландия: много лет готовят открытый и честный референдум. Если завтра в России наступит нестабильность, бардак и борьба за власть, а в это время Дальний Восток наводнят китайские солдаты со споротыми нашивками, блокируют с оружием в руках все госучреждения и впопыхах устроят референдум — я точно так же не приму его результаты. Даже если мне скажут, что более 50% жителей Дальнего Востока предпочли быть китайской автономией, а не регионом России. Даже разбираться не стану, 52% там проголосовало или 92%, честно всё было или выдумка китайских технологов. Референдумы так не проводят, точка.

В общем, мне, как гражданину России, совершенно непонятно, почему именно Крым именно сегодня именно наш. И в каком месте Крым теперь стал моим, где раньше он был не моим.

Возможно, мне возразят, что я рассуждаю с точки зрения гражданина, а надо с точки зрения страны? Хорошо, давайте попробуем, скажем вслух ту правду, которую озвучивать не принято. Считайте нижесказанное моими собственными фантазиями. Итак, я — страна.

Крым был полуостров, а стал остров. С одной стороны у него море с непитьевой водой, с другой стороны чужое государство, с которым я, как страна, умудрился поссориться до состояния войны. Промышленности в Крыму нет. Сельское хозяйство — три персиковых дерева и полузасохший виноградник, наполовину вырубленный в антиалкогольную кампанию Перестройки. Пресная вода и электроэнергия поступают из страны, которая нам теперь как бы фашист. Все дороги и железные дороги остались там же, у так называемых фашистов.

Как страна, я оказался в положении гопника, который зачем-то отжал у бывшего друга редкий мобильник («я ни при чем! мобильник сам ко мне прыгнул в карман!»), а наутро понял, что к нему нет ни зарядки, ни коробки с документами. И достать такую зарядку с редким шнурком негде или очень дорого. А без документов мобильник теперь считается ворованным.

Как страна, я пытаюсь теперь смастерить шнурок для зарядки своими силами. То есть — пробить коридор к Крыму через государство так называемых фашистов, организовав там гражданскую войну. И это у меня не получается. Потому что ближайшая тропинка к дверям Крыма (Перекоп или хотя бы Сиваш) идет вдоль берега и состоит из четырех областей: Луганская, Донецкая, Запорожская и Херсонская. Разве кто-то не видел карту Украины и не понимает, что происходит?


Зображення

В паре ближайших областей — Луганск, Донецк — пожар вспыхнул охотно. А дальше не разгорелось. Понятно, Славянск сдали быстро и охотно — он у меня не на пути. По той же причине ни в Харькове, ни в Сумах, ни в прочих соседних к России русскоязычных областях даже разговора не возникало. Не по пути. А по пути — Мариуполь. Жизненно необходим, но с ним проблема. Я закину еще техники и кадровых добровольцев в отпуске, и Мариуполь, допустим, возьму. Но дальше надо идти на Бердянск, Мелитополь, Херсон… А народ там другой, делать мне революцию желающих не видно. Моя граница далеко, а морской флот тайком не штурмует. Коридор не прорубился, мобильник не зарядить.

Что я, как страна, получил бы, даже если бы всё удалось? Новый убыточный регион, из которого мне не сделать ни центр нанотехнологий, ни цветущий сад на сухих камнях, ни даже прибыльный курорт — у меня и в Сочи не получилось выйти в плюс.

А что я, как страна, получил по факту? Остров с паромной переправой. Гражданскую войну вблизи собственной границы. И новую холодную войну со всеми ведущими державами нашего глобуса. Всеобщее осуждение. Санкции. Падение имиджа ниже плинтуса. Международную напряженность. Экономический упадок и национальную валюту, обесценившуюся уже почти на четверть. Отличные приобретения, страна, так долго кричавшая про стабильность!

Причем давайте уже говорить правду до конца. Я, как страна, все это делаю с Украиной (а прежде с Грузией) лишь по одной причине — ради моей старой военной доктрины времен Холодной войны 60-х годов прошлого века. Согласно которой, чем ближе НАТО разместит свои ядерные ракеты к моим границам, тем меньше будет время полета ядерной боеголовки в момент ядерной войны, и тем выше риск, что не успеют среагировать мои противобаллистические системы, разработанные и собранные полвека назад. У США все хорошо — они на другой стороне глобуса, а разместить свои ракеты у них под носом на Кубе мне когда-то не дали, чуть война не стартовала. Поэтому сегодня вся моя истерика и международная политика прежняя: всеми силами отталкивать базы НАТО подальше от своих границ. В Европе ядерное оружие есть у Франции и Британии, а ракеты США негласно расположены на базах в странах НАТО: Бельгия, Нидерланды, Турция, Германия, Италия (на Дальнем Востоке — тайком Япония и Южная Корея). Долгие международные пляски с бубном, тонкие политические интриги, экономический и энергетический шантаж — так мне удается долгие годы уговаривать страны Балтии и всякую Польшу-Финляндию не заниматься вооружением. Условный круг очерчен — ядерные базы НАТО расположены в тех странах, которые от моих границ все-таки на почтительной дистанции, дающей необходимое мне время реагирования на запуск. Мою территорию защищают своими телами дружественные Беларусь, Украина и Казахстан. Где расположены старые, ржавые, но всё ещё дружественные мне средства обнаружения запусков противника. И тут, зашибись, вдруг прямо под боком зачесалась Украина. Украина! Которая во времена СССР была самой ядерной территорией, поскольку отсюда мы целились в глаз всем капиталистам Европы. Пять атомных электростанций (включая злополучный Чернобыль) и один из крупнейших в мире на момент распада СССР арсенал ядерного оружия (почти 4000 ракет). Оружие с Украины конечно вывезли, но привычки-то остались! И вот, значит, эта самая разоруженная (но в прошлом ядерная до зубов) Украина взбесилась, сбросила с трона моего смотрителя и кричит такая: «теперь хочу в Европу и в НАТО!» Мне, стране, как дальше жить с такой картой?

Что я, как страна, должен делать? Да если я слышу, что кто-то из моих соседей собирается вступить в НАТО, я костьми лягу, нарисую на карте буферную зону и выжгу ее напалмом в локальной войне, лишь бы только это не состоялось! Я, страна, еще Грузию-то не пережил. А тут аж целая Украина!

Ну, разумеется, меня, как страну, совершенно не волнует, что никто из НАТО не собирался кидаться ядерными зарядами, а просто боятся до чертиков меня, а также исламистов и прочих политических неадекватов. И я, как страна, не хочу думать о том, что за 50 лет много чего изменилось в технике, поэтому противобаллистическая оборона зависит от суммы новейших технологий, у которых расстояние до точки запуска — не единственный и не главный критерий успеха. Но совершенствовать свои противоракетные системы я, как страна, не умею и не хочу. Я хочу фыр-фыр-фыр. Как в старые добрые семидесятые.

Кончится это тем, что в НАТО вступит Китай. Потому что он по-восточному мудро помалкивает, но давно уже прикинул, кто ему главный рынок и главный поставщик технологий, а кто опасный и непредсказуемый сосед, у которого что ни пятилетка — война с бывшими товарищами то справа, то слева.

Так я рассуждаю как гражданин и как страна.


Леонид Каганов

_________________
Если ваши друзья просят вас договориться с вашим врагом, значит предатели уже договорились за вашей спиной!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Чей и зачем Крым?
ПовідомленняДодано: 20/04/2015 16:43 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 24/04/2008 16:00
Повідомлень: 2455
ЗображенняЗображення
Цитата:
Крыму активно строят сеть трубопроводов, ведущих в Северо-Крымский канал, для подачи в него воды, которую добывают, буря скважины и забирая её из артезианских бассейнов.
http://censor.net.ua/photo_news/333326/rossiyiskie_okkupanty_unichtojayut_ekologiyu_kryma_fotoreportaj

Зображення

Цитата:
Сегодня в 8.25 утра по дороге на работу, был задержан представитель Контактной группы по правам человека в Ялтинском регионе Эмир-Усеин Куку. В настоящее время его доставили домой в г.Ялта, где намереваются проводить обыск.

Политическая система и режим в захваченном Крыму представляют уродливое зрелище. Попытка изобразить масштабные проекты в таких условиях даже в самом удачном случае ничего кроме отсрочки проблем не обещает.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Чей и зачем Крым?
ПовідомленняДодано: 15/05/2016 14:18 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 24/04/2008 16:00
Повідомлень: 2455
ЗображенняЗображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Чей и зачем Крым?
ПовідомленняДодано: 18/05/2016 10:21 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 24/04/2008 16:00
Повідомлень: 2455
ЗображенняЗображення
Зображення
Цитата:
прошедшая недавно на базе "Артека" в лагере «Морском» так называемая военно-историческая ассамблея «Вечный огонь-2016» ярко продемонстрировала главный нарратив современной российской пропаганды, в которую окунают детей и подростков. Погружение в атмосферу военных лет, навязывание идеалов войны, обязательный атрибут каждого участника - гимнастёрка и пилотка и культ, бесконечный культ победы над врагом, как в прошлом, так и настоящем и будущем.
http://sprotyv.info/ru/news/kiev/artek-pogruzhaetsya-v-ideologicheski-propagandistskuyu-kloaku-foto

Советская идея воспитания нового человека, соответствующего требованиям самой передовой в мире идеологии муссируется ватным убожеством по сей день. Она уже привела к созданию поколения опасных зомбированных маргиналов, удобных для использования в тоталитарных системах в т.ч. для военных авантюр. Другая сторона идеологической обработки детей имеет сходство с воспитанием турецких янычар а также восходит к иудейской традиции.

ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення

Напоминаем что вожди СССР и лидеры нынешнего абсурдистского «русского мира» - это евреи.

ЗображенняЗображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Чей и зачем Крым?
ПовідомленняДодано: 18/05/2016 23:10 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 24/01/2011 18:45
Повідомлень: 2360
Ну у меня объяснения проще....
автор Каганов просто всплакнул по поводу "большой потери"...взывая к международному сообществу.Ну и Грузию зачем то до кучи приписал....
Потом "мобильный телефон сам прыгнул" без зарядки :-D
Зарядку нынче купить не проблема,ежли что....

вопрос в другом.Я повторяюсь,но чтож делать?

отношения во времена войны в Чечне с Украиной были нормальными.Про Крым никто не говорил и даже не намекал.....
Что делали НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ украинские наёмники?Вопрос без ответа.
Ладно,ответ я знаю :-D это наёмники,они есть в каждом государстве,любители повоевать....Не вопрос.Я БЫ так и думал,если бы не 2008 год.
Отношения с Украиной нормальные.НО при этом Украина,совершенно не имея интересов открыто помогала и поддерживала Грузию.

Если вам привелось драться с кем то и вашему противнику помогает,подает арматурины,или нож, некто,кем вы его считать будете? Или в отношениях между государствами действуют иные принципы?
Тех кто безмерно борзеет,нужно наказывать различными способами,и один из них таков.
Обставлен,кстати,юридически весьма выверенно.
Почему нужно равняться на Шотландия,которая "много лет готовила" референдум?Это что,прописано где то,много или немного лет?
Референдум он и есть такой...Явка зашкаливала,голосование ЗА-тоже.
Какие вопросы?
Поезд ушел,его не догнать пешком.
Если Украина чувствует свою правоту,ровно так же как на Донбассе пусть действует...И там и там буряты,воюем и отвоевываем взад своё.
все просто....


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Чей и зачем Крым?
ПовідомленняДодано: 18/05/2016 23:20 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 42183
Звідки: Киев
Крогер написав:
Ну у меня объяснения проще....
автор Каганов просто всплакнул по поводу "большой потери"...взывая к международному сообществу.Ну и Грузию зачем то до кучи приписал....
Потом "мобильный телефон сам прыгнул" без зарядки :-D
Зарядку нынче купить не проблема,ежли что....

вопрос в другом.Я повторяюсь,но чтож делать?

отношения во времена войны в Чечне с Украиной были нормальными.Про Крым никто не говорил и даже не намекал.....
Что делали НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ украинские наёмники?Вопрос без ответа.
Ладно,ответ я знаю :-D это наёмники,они есть в каждом государстве,любители повоевать....Не вопрос.Я БЫ так и думал,если бы не 2008 год.
Отношения с Украиной нормальные.НО при этом Украина,совершенно не имея интересов открыто помогала и поддерживала Грузию.

Если вам привелось драться с кем то и вашему противнику помогает,подает арматурины,или нож, некто,кем вы его считать будете? Или в отношениях между государствами действуют иные принципы?
Тех кто безмерно борзеет,нужно наказывать различными способами,и один из них таков.
Обставлен,кстати,юридически весьма выверенно.
Почему нужно равняться на Шотландия,которая "много лет готовила" референдум?Это что,прописано где то,много или немного лет?
Референдум он и есть такой...Явка зашкаливала,голосование ЗА-тоже.
Какие вопросы?
Поезд ушел,его не догнать пешком.
Если Украина чувствует свою правоту,ровно так же как на Донбассе пусть действует...И там и там буряты,воюем и отвоевываем взад своё.
все просто....


Это да, борзым надо давать по рукам. Надеюсь вы сполна получите. :-)
И для этого даже воевать не надо будет.

Что до Грузии.. то помогают тому кто прав, но отстоять свою правоту не может. Правда была не на стороне России. Надеюсь и за ту, вами развязанную войну, вы ответите.

Референдум процедура демократическая, и проводят ее в соответствии с законом, а не по понятиям, как это принято в России. Свои понятия, вы можете оставить себе в качестве успокоительного, но вот не знание законов не освобождает от ответственности. *BYE*

_________________
Если ваши друзья просят вас договориться с вашим врагом, значит предатели уже договорились за вашей спиной!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Чей и зачем Крым?
ПовідомленняДодано: 19/05/2016 05:21 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 24/01/2011 18:45
Повідомлень: 2360
Svetlana написав:
Крогер написав:
Ну у меня объяснения проще....
автор Каганов просто всплакнул по поводу "большой потери"...взывая к международному сообществу.Ну и Грузию зачем то до кучи приписал....
Потом "мобильный телефон сам прыгнул" без зарядки :-D
Зарядку нынче купить не проблема,ежли что....

вопрос в другом.Я повторяюсь,но чтож делать?

отношения во времена войны в Чечне с Украиной были нормальными.Про Крым никто не говорил и даже не намекал.....
Что делали НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ украинские наёмники?Вопрос без ответа.
Ладно,ответ я знаю :-D это наёмники,они есть в каждом государстве,любители повоевать....Не вопрос.Я БЫ так и думал,если бы не 2008 год.
Отношения с Украиной нормальные.НО при этом Украина,совершенно не имея интересов открыто помогала и поддерживала Грузию.

Если вам привелось драться с кем то и вашему противнику помогает,подает арматурины,или нож, некто,кем вы его считать будете? Или в отношениях между государствами действуют иные принципы?
Тех кто безмерно борзеет,нужно наказывать различными способами,и один из них таков.
Обставлен,кстати,юридически весьма выверенно.
Почему нужно равняться на Шотландия,которая "много лет готовила" референдум?Это что,прописано где то,много или немного лет?
Референдум он и есть такой...Явка зашкаливала,голосование ЗА-тоже.
Какие вопросы?
Поезд ушел,его не догнать пешком.
Если Украина чувствует свою правоту,ровно так же как на Донбассе пусть действует...И там и там буряты,воюем и отвоевываем взад своё.
все просто....


Это да, борзым надо давать по рукам. Надеюсь вы сполна получите. :-)
И для этого даже воевать не надо будет.

Что до Грузии.. то помогают тому кто прав, но отстоять свою правоту не может. Правда была не на стороне России. Надеюсь и за ту, вами развязанную войну, вы ответите.

Референдум процедура демократическая, и проводят ее в соответствии с законом, а не по понятиям, как это принято в России. Свои понятия, вы можете оставить себе в качестве успокоительного, но вот не знание законов не освобождает от ответственности. *BYE*




:-D :-D :-D

Надеюсь вы сполна получите.

Мечтать не вредно.История говорит об обратном.
нет конечно можно надеятся,что "в этот раз",но это вряд ли....
Я уже сказал,что ПРИ ЭТОМ Украине будет всё равно,во всех случаях её сотрут с карты в том виде,в каком она ныне существует.И дай Бог,чтобы ТАК,а не СОВСЕМ...


Что до Грузии.. то помогают тому кто прав, но отстоять свою правоту не может. Правда была не на стороне России. Надеюсь и за ту, вами развязанную войну, вы ответите.

Это все относительно,и вопрос не просто спорно философский.
Прав тот,кто победил.ПОБЕДИТЕЛЬ определит правоту.(см.выше)
Ну а отвечать за "развязанную" войну,согласно данным разведки США придется все таки Грузии...

Референдум процедура демократическая, и проводят ее в соответствии с законом, а не по понятиям, как это принято в России. Свои понятия, вы можете оставить себе в качестве успокоительного, но вот не знание законов не освобождает от ответственности.


В Крыму все было жутко демократично и по закону... *STOP*
Имели право провести референдум?
Имели.
Провели?
Провели.
Голоса увы не в пользу Украины.
Остальное от лукавого.

Насчет знания-незнания :-D
Над Крымом развевается Российский флаг.Это ЗНАНИЯ...
А ВОТ ЕСЛИ БЫ,да КАБЫ,или В СЛУЧАЕ,по крайней мере ТОГДА...это все мечты,которые как известно юношей питают,как выяснилось неюношей тоже :-D
И вообще,опять же по распространенному мнению,дурак думкой богатеет :-D

Факт свершившийся и обратного хода,даже теоретически не вижу


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Чей и зачем Крым?
ПовідомленняДодано: 22/05/2016 15:53 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 24/04/2008 16:00
Повідомлень: 2455
Цитата:
Сейчас в Крыму очень трудно поднять мой родной украинский флаг – вариантов немного: будешь оскорблен, возможно, избит, автомобиль – изувечен.

http://ru.krymr.com/content/article/27747709.html

Национальная нетерпимость или фобия совсем не означает кукую-либо национальную принадлежность, а уж тем более патриотизм. Скорее всего даже наоборот, погромщики чорносотенцы чаще всего маргиналы в т.ч. выродки и ублюдки – плесень русскоязычного населения, говорящие на дурном языке, плохо воспитанные и образованные, имеющие проблемы с законом, тяготеющие к терроризму и т.п. Сейчас эта дрянь держится исключительно на поддержке из Кремля известного правящего дуэта, который пытается обманывать, подстрекать и натравливать своих не в меру лояльных придворных и верноподданных, в т.ч. скрывая и подменяя собственную нацпринадлежность.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Чей и зачем Крым?
ПовідомленняДодано: 26/05/2016 18:19 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 18/03/2010 18:08
Повідомлень: 16018
Звідки: Donetsk
Зображення
Героям - Слава! :-D

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 9 повідомлень ] 

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Google [Bot]


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед: