«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 28/07/2017 15:47

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 338 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Ветка Дебилки
ПовідомленняДодано: 28/06/2017 19:06 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 01/01/2009 20:29
Повідомлень: 13817
1978 год. Первая встреча с белым человеком

https://www.youtube.com/watch?v=S5cLW6d19dI



***

Племя Toulambis. Первая встреча с белым человеком

https://www.youtube.com/watch?v=iEJqlyMKfI8



***

_________________
ГРАФ №3378
http://forum.worldredproject.com/viewto ... &start=600

ЭМБРИОН
http://forum.worldredproject.com/viewto ... 2&t=168858

ПРАКТ №178
http://forum.worldredproject.com/viewto ... &start=165


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ветка Дебилки
ПовідомленняДодано: 03/07/2017 02:01 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 01/01/2009 20:29
Повідомлень: 13817
Нагима Ескалиева, Димаш Кудайберген - Беловежская пуща

https://www.youtube.com/watch?v=_EOvrjXNNYQ


_________________
ГРАФ №3378
http://forum.worldredproject.com/viewto ... &start=600

ЭМБРИОН
http://forum.worldredproject.com/viewto ... 2&t=168858

ПРАКТ №178
http://forum.worldredproject.com/viewto ... &start=165


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ветка Дебилки
ПовідомленняДодано: 03/07/2017 22:42 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 01/01/2009 20:29
Повідомлень: 13817
http://www.ug.ru/archive/15643


«Человек - животное политическое»


Прогулка по истории с учебником этологии



Блеск и нищета империй.

У историка и этолога
противоположное восприятие мощных автократических и тоталитарных государств прошлого и настоящего.

Для историка эти многоступенчатые иерархические образования -
достижения разума,
блестящей организации,
гениальных царей и полководцев.

Они возвышаются над организацией прочих племен и народов, как египетские пирамиды над барханами песка.



Автократические режимы опираются на инстинктивные программы

Для этолога - это примитивные самообразующиеся структуры, просто разросшиеся до гигантских размеров.

Их построили не гении, а «паханы».

Самосборка геометрически совершенных структур бывает и в неживой природе.

Каждый мог наблюдать, как в насыщенном растворе самособираются красивые кристаллы.

Кто не любовался причудливой формой снежинок, образующихся из паров воды в воздухе!
У воды есть несколько вариантов (программ) самосборки, и в зависимости от внешних условий образуются разные снежинки.


В силу инстинктивных программ люди самособираются в иерархические пирамиды,
это почти так же неизбежно, как образование кристаллов.

Если будет задействован весь ряд иерархических программ,
люди могут образовать огромную по масштабам,
но примитивную по устройству структуру соподчинения -
авторитарную империю.


Эта структура совсем не обязательно
самая выгодная для каждого человека и всех вместе
или
самое эффективное и правильное из того, что люди могли бы создать.

Это всего лишь самое простое.

С этологической точки зрения образовать автократическое государство - это

не подняться на вершину,
что требует верно направленных усилий,

а скатиться в воронку, для чего можно либо вообще усилий не применять,
либо применять их неверно, барахтаться.


Взгляд неожиданный, но продуктивный.


«Человек - животное политическое», -
написал когда-то Аристотель,
знаток животных и создатель зоологии.


Политическое - это полисное,
образующее структуру иерархически оформленного поселения,

как муравей - животное муравейниковое,
озерная чайка - колониальное,
медведь - территориальное,
а аист - семейное.




Если подсознание определяет бытие.

Между людьми есть и материальные отношения.

Какими они были у предков?

Для общественных насекомых
сложно организованное, с разделением труда,
производство пищи и строительство
значат все.


Ничего подобного у приматов нет (человек - исключение).

Но некоторые материальные отношения между ними имеются,
у этих отношений есть инстинктивная основа,
и она-то, конечно, сказала свое слово,
когда человек занялся производством материальных благ.


Старые представления
о долгих сотнях тысяч лет коллективных охот на крупного зверя,
а с ними и споры гуманитариев о том, как делили предки человека добычу,
теперь стали анахронизмом.

Период Больших Охот был кратким счастливым мигом,
его прошло далеко не все человечество,
и охотники почти везде вымерли,
а не превратились в земледельцев.

Те более полутора миллионов лет,
когда происходила биологическая эволюция предков разумного человека,
туши животных не добывали, а находили.

Как в таком случае поступают звери и птицы в хорошо изученной зоологами саванне, довольно ясно:
охраняя тушу от конкурентов,
ее быстро разделывают, растаскивают по кускам и съедают, сколько в кого влезет.

Хранить или таскать с собой недоеденное в саванне будет только идиот.

Там даже прайду (устойчивой группе) львов и леопарду
не всегда удается уберечь добычу от гиен и гиеновых собак.

Спрятать ее почти невозможно:
грифам и сипам сверху видно все.

Слабым, ничего не видящим ночью людям
(ведь в отличие от старых представлений мы теперь знаем, что ни костров, ни собак у них не было)
подвергнуться из-за остатков туш нападению
стай гиен или даже одиночного льва, тоже питающегося чужими объедками,
было бы совсем некстати.


Большие запасы пищи впервые,
по-видимому, стали появляться у растениеводческих популяций после сбора урожая.

В силу мозаичного распределения пригодных для посевов участков
и привязанности к ним
в таких группах должна была ослабевать оборонительная структура.


Вот тут-то их вместе с их собственностью и могла подмять под себя иерархически сплоченная группа ничего не производящих людей.

Она могла выступить в роли захватчиков,
а могла и в роли добровольно-принудительных защитников от других захватчиков.

Она могла быть местной, говорящей на том же языке,
а могла быть и пришлой.


С каким же набором врожденных программ люди могли вступить в экономические взаимоотношения?

Да с тем же, что был у них и их предков всегда.


Шесть способов присвоить чужое.

Почти все виды общественных животных имеют
шесть врожденных программ заполучения чужого добра.



Первая -
это захват и удержание самого источника благ:
богатого кормом места, плодоносящего растения, стада малоподвижных животных, трупа, источника воды и т.п.

Захваченное добро удерживается силой: всех, кого можно прогнать, прогоняют.

Вы все могли наблюдать действие этой программы на кормушке для синиц.
После ряда стычек ее захватывает самый настырный самец и старается никого больше не подпустить к пище.

Синицы - пример всем знакомый, но очень простой.

Есть виды с куда более изощренными приемами удержания источника благ,
особенно когда этим занимаются не в одиночку,
а группой.


У человека подобная программа проявляется еще в раннем детстве.

Поскольку,
как правило, удержать за собой источник благ может лишь сильная особь,
постольку
для посторонних сам факт обладания им - это признак силы власти.



Вторая -
это отнятие чужой собственности силой, пользуясь своим физическим превосходством (ограбление).
Дети начинают грабить раньше, чем говорить.



Третья -
отнятие добра и благ у стоящих ниже рангом без стычки, «по праву» доминирования.

Отнятие - один из способов утверждения иерархии (многие виды занимаются этим все время, хотя бы в символической форме).

Так ведут себя и общественные обезьяны.

У них подчиненные особи не только безропотно отдают все, что заинтересует доминанта,
но и, упреждая его гнев,
«каждый сам ему приносит и спасибо говорит».


Сразу даже не поймешь, дань это или подарок.

Много всякого интересного и грустного возникло на этой основе у людей.

Во все времена начальники вымогали «подарки».

Сколько стел сохранилось с перечислением и изображением подданных, выстроившихся длинной вереницей с подношениями тирану.

В Москве был даже Музей подарков товарищу Сталину.

Для нашей же темы важен другой аспект:
передача добра снизу вверх по иерархической пирамиде для людей «естественна» в том смысле,
что имеет хорошо отлаженную инстинктивную основу.



Четвертая
программа заполучения чужой собственности - похищение.

Воровство принципиально отличается от грабежа тем, что его совершает особь, стоящая рангом ниже обворовываемой.


Поэтому воруют животные тайно, применяя разного рода уловки,
стащив - убегают и прячут или съедают незаметно.

Когда у животного запускается программа воровства,
то сразу предупреждает о запрете: попадешься - прибьют.

У обезьян из-за их жесткой структуры воровство процветает вовсю.

Человек - тоже существо вороватое.




Пятая программа - попрошайничество.

На него способны почти все животные.

Вспомните зоопарк: это коллекция попрошаек разных видов.

Очень часто поза попрошайничества имитирует позу детеныша, выпрашивающего корм.

Попрошайничество кое-что дает:
увидев особь, вставшую в эту позу, некоторые животные делятся пищей или могут потесниться на кормном месте.


Общественные обезьяны - ужасные попрошайки, это знает всякий.

Просят они так настойчиво и жалко, что не подать им трудно.

Попрошайничество всегда адресовано вверх:
обращено
или к тому, кто захватил источник благ,
или к более сильной особи,
или к равной по рангу.


Естественно,
что попрошайничают в основном обезьяны, находящиеся на нижних этажах иерархии.

Попрошайничество детенышей - особая статья, так же как попрошайничество самок, если их подкармливают самцы.

У человека попрошайничество развито сильнее, чем у обезьян:
мы все время что-нибудь просим или вынуждены просить.


Наконец, шестая программа - обмен.

Он развит у обезьян и некоторых врановых.

Меняются животные одного ранга.

У обезьян и ворон обмен всегда обманный:
у них есть очень хитрые программы,
как обдурить партнера,
подсунуть ему не то,
захватить оба предмета, которыми начали меняться,
и т.п.

У человека обмен тоже развит,
и подсознательная его сторона - обязательная выгода («не обманешь - не продашь»).

Честный взаимовыгодный обмен - позднее достижение разума,
борющегося с мошеннической инстинктивной программой.




Чье лицо у социализма?

В прошлом веке,
когда о жизни обезьян почти ничего не знали,
сообщения о том, что они делятся пищей,
привели в умиление некоторых мыслителей.

Еще бы!

Стоит развить эту милую привычку дальше -
и получишь общество справедливого распределения у предков человека.

И в нашем веке некоторые умоляли зоологов:
найдите, найдите «зачатки», они так нужны для фундамента Верного Учения!

Раз оно их предсказывает - должно быть.

Но все напрасно.
Не нашли.

Зато выяснили другое.

Иерархи стадных обезьян никогда не делятся с другими самцами тем, что добыли сами, своим трудом.

Они раздают отнятое у других, причем то, что оказалось ненужным самому.


При кочевом образе жизни все, что не смог сожрать и спрятать за щеку, приходится или бросать, или «распределять».

Одаривают «шестерок» и самых униженных попрошаек, зачастую по нескольку раз вручая подачку и тут же отбирая.


Эта процедура - не забота о ближнем,
а еще один способ дать другим почувствовать свое иерархическое превосходство.



Этологи проделали с обезьянами много опытов по выяснению материальных отношений.


Вот один из них.

Если обучить содержащихся в загоне павианов пользоваться запирающимся сундуком,
они сразу соображают, как удобно в нем хранить пожитки.

Теперь, если доминанта снабдить сундуком, он только копит отнятое добро, ничего не раздавая.

Если все получают по сундуку - доминант все сундуки концентрирует у себя.



Второй опыт:
обезьян обучили, качая определенное время рычаг,
зарабатывать жетон, на который можно в автомате купить то, что выставлено за стеклом.

Общество сразу расслоилось:
одни зарабатывали жетон,
другие попрошайничали у автомата,

а доминанты - грабили
, причем быстро сообразили,
что отнимать жетоны, которые можно хранить за щекой, выгоднее, чем купленные тружеником продукты.


Труженики сначала распались на два типа:
одни работали впрок и копили жетоны, тратя их экономно,
а другие, как заработают жетон, так сразу и проедают.

Спустя некоторое время труженики-накопители, которых грабили доминанты,
отчаялись и тоже стали работать ровно на один жетон и тут же его тратить.

Эти и многие другие исследования показали,
что на основе своих инстинктивных программ приматы коммунизма не строят.

Они строят всегда одно и то же - «реальный социализм».



Прообраз «государства нового типа».

Для историков и мыслителей ХIХ в. первыми государствами были рабовладельческие деспотии Среднего Востока.

Теперь же мы знаем, что деспотиям предшествовали дворцы-государства.

Они были на Среднем Востоке, в Средиземноморье, Индии, Китае, а также на Американском континенте
(что особенно важно, потому что это независимые цивилизации).

На сегодня это самые ранние государства в истории человечества.

Устройство их поначалу казалось странным:
центр всего - большое сооружение, целый лабиринт каких-то помещений.

Постепенно выяснилось, что это разного рода склады - «закрома родины».

Некоторые из государств обладали письменностью, плоды которой заполняют часть помещений дворца, - это архивы.

Содержание текстов не оставляет сомнения:
это инструкции - что, где, когда сеять, жать, доить,
сколько чего поставить в закрома и когда,
кому, какие строительные и транспортные работы произвести.

А также кому сколько из запасов выдать на пропитание, посев, строительство.

Исполняли все это окрестные поселения.

Их могли населять
местные жители, у которых отняли право инициативы,
полусвободные крепостные,
завоеванные аборигены,
добытые войной государственные рабы
-

не столь важно.


Управляла ими (ради их же блага, разумеется)
централизованная административная система чиновников, построенная по иерархическому принципу.

На вершине пирамиды стояло, видимо, несколько человек.

По крайней мере, если царь и был, он был всего лишь военным предводителем.

Формально собственность находилась в руках государства,
чиновники ее только учитывали, собирали, перераспределяли и... гноили
(о последнем свидетельствуют раскопки складских помещений).

Из четырех действий арифметики им хватало двух: отнять и разделить.


Такая экономическая система складывается очень легко из тех инстинктов-кубиков, которыми располагают приматы,
и им соответствует, подобно тому,
как структура власти складывается из иерархических кубиков.


Время смело государства-закрома.
Но когда в нашем веке при много более высоком техническом уровне
людей заставили строить свои страны по утопическому,
а посему невыполнимому проекту, они построили, что смогли.

А смогли они то, о чем предупреждали знающие люди:
неэффективную сверхцентрализованную систему,
в которой лишенные собственности и инициативы «массы» плохо работают, попрошайничают и воруют,
а возвышающаяся над ними огромная административная пирамида
разворовывает и уничтожает львиную долю того, что отнимет в свои закрома;

систему, до тонкостей повторяющую государства-дворцы, построенные на заре истории.


Как видите, инстинкты,
превращающие столь привлекательную на бумаге идею социализма в уродца,
по-прежнему живы,
никуда они не делись за прошедшие 3-5 тыс. лет.

И никогда никуда не денутся.

Поэтому и через тысячу лет, если кто-либо вновь встанет на этот путь, получится опять социализм с обезьяньим лицом.



Сейчас полезно понять,
что «реальный социализм», как всякое низкое (простое, достижимое разрушением) состояние, подобен воронке:
в него очень просто скатиться, но из него очень трудно выбраться.

Поэтому крах коммунистической идеологии в социалистических странах ничего быстро изменить не может.

Им суждено еще долго барахтаться в тисках социалистической экономики, порождая разные ее варианты.
И никакого значения не имеет, какими «несоциалистическими» словами будут называть это состояние.


Мы знаем лишь один способ противостояния этим инстинктам.
Основу общества должны образовывать не лишенные собственности, инициативы и влияния на власть «массы»
(они в таком состоянии автоматически превращаются в нерадивых попрошаек и воришек),
а независимые от государства производители, имеющие достаточно чего-то своего (землю, дом, орудия производства, акции и т.п.)
для того, чтобы чувство собственного достоинства и уверенность в собственных силах
были точкой отсчета при бессознательном выборе мозгом подходящих программ поведения.


Кстати, давно замечено,
что как раз находящиеся в таком состоянии люди проявляют в наибольшей степени желание помогать слабым из своего кармана,
не требуя ничего взамен.

Поэтому общество свободного предпринимательства оказалось способным реализовать во вполне приемлемой для людей форме
больше социалистических идеалов, чем общество «реального социализма».


Коммунистическая идея утопична именно потому,
что не соответствует нашим инстинктивным программам.



Такое общество невозможно для людей даже на короткий срок.

Для него нужен ни много ни мало как другой человек.

Коммунисты попробовали создать такого человека путем искусственного отбора,
уничтожая десятки миллионов «недостойных жить при коммунизме»,
но оказалось, что подходящего материала для селекции нового человека среди людей просто нет.



Общественные насекомые
(термиты, осы, пчелы, муравьи)
имеют иные инстинктивные программы
и на их основе
образуют «коммунистическое общество»,


где царят рациональные и справедливые правила поведения, которые все выполняют честно и ответственно,
а пища распределяется в соответствии с потребностью каждого.

Для них коммунистическая цивилизация была бы осуществима.

Зато появись там строители социализма или свободного предпринимательства, они потерпели бы крах,
а их идеи объявили бы утопическими.

Ибо муравьи - животные муравейниковые, а не политические.

Аристотель понял, что поведение человека задано его первобытным, животным прошлым.

Тьма комментаторов билась над фразой «человек - животное политическое»,
ища в ней некий темный, иносказательный смысл и отбрасывая буквальное прочтение.



Критика нечистого разума.

Аристотель жил в эпоху,
когда на Балканах демократические государства умирали одно за другим, уступая олигархии,
а македонские цари Филипп и сын его Александр начали создавать автократическую империю с замахом на мировую.

Так что Аристотель хорошо знал,
что автократия и олигархия - не единственные формы взаимоотношений,
на которые способна «общительная природа человека».


Она способна создать и демократию.

До чего же додумались за 2,5 тыс. лет те философы,
для которых демократия была случайным и тупиковым эпизодом античной истории,
а главным путем человечества казалось строго иерархическое государство?


А додумались они (И.Кант и другие немецкие философы) до «органической теории».

Государство и право, согласно ей,
создаются не на основе человеческого опыта и рассудочной деятельности людей,
а как некий надорганизм, сотворенный Богом.


Оно имеет пирамидальную структуру во главе с монархом,
желательно просвещенным и обязательно абсолютным по власти.


В этой теории для этологов примечательно одно:
смутное осознание того,
что принципы, по которым собирается пирамида,
и характер действий людей (их мораль, этика, право) людьми не придуманы,
а заданы как бы изначально.


Кем?

Кант думал, что Богом,
а этологи - что инстинктивными программами,

доставшимися нам от длинного ряда предковых форм, живших в совсем иных условиях.


Дальше этологи и авторы «органической теории»
опять расходятся:

первые-то знают,
что эти программы несовершенны, многие из них нехороши для современного общества, а некоторые просто гнусны,
а философы сочли их идеальными, верхом совершенства.

С нашей с вами точки зрения, следуя этим программам,
построишь нечто мерзкое и кровожадное,

а с точки зрения философов - идеальное государство всеобщего благополучия.


Дальнейшее развитие этого направления философской «мысли» очевидно:
для успешного построения такого государства
ему нужно предоставить (или оно должно взять само) неограниченные полномочия над людьми,
стать выше законов, даже собственных.


В ХХ в. Муссолини и Гитлер получили возможность проверить на людях теорию подобного государства,
а Ленин, Сталин и их многочисленные последователи во многих странах создали тоталитарные государства.

Эти гигантские эксперименты на сотнях миллионов людей показали,
что на основе тотального подчинения общества иерархическому принципу образуется пожирающее людей чудовище.

Оно несравненно безобразнее тех обществ,
которыми жили, руководствуясь теми же инстинктами,
но в других условиях, предки человека.


К сожалению, опыт мало что дает человечеству.

Поэтому тоталитарные режимы будут возникать снова и снова, если с ними не бороться.

Ведь они регенерируют и самособираются.

Владимир ЖАРИНОВ, профессор Академии русских предпринимателей

_________________
ГРАФ №3378
http://forum.worldredproject.com/viewto ... &start=600

ЭМБРИОН
http://forum.worldredproject.com/viewto ... 2&t=168858

ПРАКТ №178
http://forum.worldredproject.com/viewto ... &start=165


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ветка Дебилки
ПовідомленняДодано: 05/07/2017 01:25 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 01/01/2009 20:29
Повідомлень: 13817
Японский тюнинг под УАЗ-452 TAKARATORYO UAZ-452 Japanese styling car

https://www.youtube.com/watch?v=QGI1USIOnn4



***

УАЗики "Буханки" покоряют японцев / UAZ in Japan

https://www.youtube.com/watch?v=y84_UZrN1H8



***

_________________
ГРАФ №3378
http://forum.worldredproject.com/viewto ... &start=600

ЭМБРИОН
http://forum.worldredproject.com/viewto ... 2&t=168858

ПРАКТ №178
http://forum.worldredproject.com/viewto ... &start=165


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ветка Дебилки
ПовідомленняДодано: 12/07/2017 00:42 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 01/01/2009 20:29
Повідомлень: 13817
Прожект БАМ - В Кейптаунском порту

https://www.youtube.com/watch?v=bnhRj3erRZU



***

_________________
ГРАФ №3378
http://forum.worldredproject.com/viewto ... &start=600

ЭМБРИОН
http://forum.worldredproject.com/viewto ... 2&t=168858

ПРАКТ №178
http://forum.worldredproject.com/viewto ... &start=165


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ветка Дебилки
ПовідомленняДодано: 25/07/2017 00:37 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 01/01/2009 20:29
Повідомлень: 13817
Людмила Зыкина Бежит река

https://www.youtube.com/watch?v=fGX4hS_Gzd4



***

_________________
ГРАФ №3378
http://forum.worldredproject.com/viewto ... &start=600

ЭМБРИОН
http://forum.worldredproject.com/viewto ... 2&t=168858

ПРАКТ №178
http://forum.worldredproject.com/viewto ... &start=165


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ветка Дебилки
ПовідомленняДодано: 26/07/2017 00:40 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 01/01/2009 20:29
Повідомлень: 13817
песни 50 годов

https://www.youtube.com/watch?v=CyLndNS7krg


_________________
ГРАФ №3378
http://forum.worldredproject.com/viewto ... &start=600

ЭМБРИОН
http://forum.worldredproject.com/viewto ... 2&t=168858

ПРАКТ №178
http://forum.worldredproject.com/viewto ... &start=165


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ветка Дебилки
ПовідомленняДодано: 27/07/2017 07:26 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 01/01/2009 20:29
Повідомлень: 13817
"Вести" - 25.07.17 20.00


Трамп грустит на съезде БойСкаутов


http://tv-novosti.ru/date/2017-07-25/ro ... t=00-09-40

Фрагмент 09:40 - 10:13

Дональду Трампу на Капитолийском холме уже дали понять,
если он наложит "Вето" на документ - конгрессмены его преодолеют.

На встрече с БойСкаутами стало ясно, что Президент США - мрачно смотрит в политическое будущее.

Цитата:
"...Знаете,
Когда я приезжаю в Вашингтон,
и вижу всех этих политиков,
вижу все это болото -
это Нехорошее Место.

Сегодня я говорю, что вместо слова "Болото" -
нужно использовать слова "Выгребная Яма"
или
просто "Сточная Канава".

Это - Нехорошее Место
.

Я вижу, что происходит,
И, поверьте мне, - Мне гораздо больше нравится Быть с вами. ..."



***

_________________
ГРАФ №3378
http://forum.worldredproject.com/viewto ... &start=600

ЭМБРИОН
http://forum.worldredproject.com/viewto ... 2&t=168858

ПРАКТ №178
http://forum.worldredproject.com/viewto ... &start=165


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 338 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Український переклад © 2005-2015 Українська підтримка phpBB