«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 19/09/2019 09:59

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 255 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 17  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 08/10/2015 16:14 
Наблюдатель
Аватар користувача

З нами з: 14/01/2009 16:46
Повідомлень: 466
Звідки: Persipolis
Svetlana написав:
Faravahar написав:
Светлана.Вас обманули.Это не Луна-М.Это еще хуже... :-[ Но мы никому об этом не скажем.
Вот эти же комплексы, что и на фото, только с другого ракурса на военном параде в Киеве летом 2014 г. :-D :-D :-D

Зображення


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1 ... A%D1%81%29

Снят с вооружения еще в 2010 году. Так что на оккупированную Россией территорию, мог попасть только по линии российского же "военторга".

Снят в 2010 "Луна", а по параду едет в 2014 году "Точка У".Из которой ВСУ шмуляли по Донецку, но так она у вас и не летела куда надо, а все падала то по пути к цели, то уничтожала сама себя.Наверно как и вы мозг ракеты считает- из баллистических ракет по городу негоже пулять. :-D
Она и на выложенной фотографии, как якобы "Луна".Все как всегда расчет на то- что зомби клюнут, ну а кто найдет различие- ясно то Житель Москвы.А москаля чего слушать то. :-D


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 08/10/2015 16:42 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 10396
Хуле, уже нечего больше фейкать. Даже Портников скрысятничал и признал победу Путина на Ассамблее. Остается только всяких полоумных блогерров цитировать и картинки из интернета постить. Финита ля комедия под торжественный марш Дефолта. :-D

_________________
*WRITE*


Востаннє редагувалось YAMA в 08/10/2015 16:44, всього редагувалось 1 раз.

Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 08/10/2015 16:44 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46397
Звідки: Киев
Faravahar написав:
Снят в 2010 "Луна", а по параду едет в 2014 году "Точка У".Из которой ВСУ шмуляли по Донецку, но так она у вас и не летела куда надо, а все падала то по пути к цели, то уничтожала сама себя.Наверно как и вы мозг ракеты считает- из баллистических ракет по городу негоже пулять. :-D
Она и на выложенной фотографии, как якобы "Луна".Все как всегда расчет на то- что зомби клюнут, ну а кто найдет различие- ясно то Житель Москвы.А москаля чего слушать то. :-D


Почти сутки думали, что бы вот так плохенько с темы съехать?

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 08/10/2015 17:15 
Наблюдатель
Аватар користувача

З нами з: 14/01/2009 16:46
Повідомлень: 466
Звідки: Persipolis
Svetlana написав:
Faravahar написав:
Снят в 2010 "Луна", а по параду едет в 2014 году "Точка У".Из которой ВСУ шмуляли по Донецку, но так она у вас и не летела куда надо, а все падала то по пути к цели, то уничтожала сама себя.Наверно как и вы мозг ракеты считает- из баллистических ракет по городу негоже пулять. :-D
Она и на выложенной фотографии, как якобы "Луна".Все как всегда расчет на то- что зомби клюнут, ну а кто найдет различие- ясно то Житель Москвы.А москаля чего слушать то. :-D


Почти сутки думали, что бы вот так плохенько с темы съехать?

Я по моему еще вчера вам намекнул насчет фейка- думал дойдет.Но похоже ошибся.Сегодня уже разжувал и все равно не дошло.Вы уж лучше следующий раз для меня фейки по профессиональнее состряпанные выкладывайте.А то "этот ГАИ совсем меня не уважает"(с) :-D


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 08/10/2015 19:36 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46397
Звідки: Киев
Faravahar написав:
Svetlana написав:
Faravahar написав:
Снят в 2010 "Луна", а по параду едет в 2014 году "Точка У".Из которой ВСУ шмуляли по Донецку, но так она у вас и не летела куда надо, а все падала то по пути к цели, то уничтожала сама себя.Наверно как и вы мозг ракеты считает- из баллистических ракет по городу негоже пулять. :-D
Она и на выложенной фотографии, как якобы "Луна".Все как всегда расчет на то- что зомби клюнут, ну а кто найдет различие- ясно то Житель Москвы.А москаля чего слушать то. :-D


Почти сутки думали, что бы вот так плохенько с темы съехать?

Я по моему еще вчера вам намекнул насчет фейка- думал дойдет.Но похоже ошибся.Сегодня уже разжувал и все равно не дошло.Вы уж лучше следующий раз для меня фейки по профессиональнее состряпанные выкладывайте.А то "этот ГАИ совсем меня не уважает"(с) :-D


Плохо старались. Не профессионально попробовали заболтать, но не получилось. Одно бла-бла-бла.... только ольгинские рожки повылазили.

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 09/10/2015 05:53 
Наблюдатель
Аватар користувача

З нами з: 14/01/2009 16:46
Повідомлень: 466
Звідки: Persipolis
Svetlana написав:

Плохо старались. Не профессионально попробовали заболтать, но не получилось. Одно бла-бла-бла.... только ольгинские рожки повылазили.

У вас что ольгинские и вам фейки лепят?Неужели своих фейкометов не хватает? :-D


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 27/12/2015 14:22 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46397
Звідки: Киев
Цитата:
Бывший спикер Государственной думы назначен полномочным представителем России в контактной группе по урегулированию ситуации на Украине. Распоряжение президента Владимира Путина опубликовано на интернет-портале правовой информации.

«Настоящее распоряжение вступает в силу со дня его подписания», — говорится в документе.



Цитата:
Новый полпред России в Контактной группе по Украине Борис Грызлов рассказал, что ему предстоит "сделать все необходимое" для ведения переговоров в условиях затянувшегося украинского конфликта. "Мы будем исходить из необходимости полного и добросовестного соблюдения Минских договоренностей", — заверил он.

По мнению политика, это поможет остановить гражданскую войну в стране, восстановить нормальную жизнь и обеспечить права местному населению. Грызлов в очередной раз напомнил, что РФ готова вести диалог с обеими сторонами конфликта.



Цитата:
Власти Донецкой народной республики считают назначение Грызлова "важным шагом". Полпред ДНР Денис Пушилин сказал, что это свидетельствует об усилении позиции Москвы. "Это личное внимание, которое уделяет президент Путин этой проблеме", — уверен он. Пушилин также назвал Грызлова политическим "тяжеловесом" с опытом работы с Украиной времен Леонида Кучмы. Экс-глава Украины представляет Киев на минских переговорах.



Цитата:
Назначение Бориса Грызлова полномочным представителем России в Контактной группе по урегулированию ситуации в Украине – сигнал того, что в Кремле пришли к представлению о том, как следует России решать проблемы Донбасса. Я не берусь утверждать, что такое решение окажется приемлемым для украинской стороны и западных посредников. Но то, что такое решение в Кремле вызрело, для меня очевидно.



Цитата:
Комментируя назначение, Лихачев отметил, что Грызлов обладает серьезным политическим государственным опытом.

"Я думаю, что это назначение надо рассматривать даже как некий очень серьезный месседж Российской Федерации для официального Киева с целью усиления взаимодействия и сотрудничества при решении как политических, так и военно-политических и, даже допускаю, торгово-экономических отношений", — сказал депутат.

Лихачев также предположил, что назначение можно рассматривать и как сигнал для официального Брюсселя, "структур, прежде всего Европейского союза, который выходит 1 января на запуск соглашения о зоне свободной торговли Киева и Брюсселя".

"Сигнал такого рода, что Российская Федерация готова усиливать работу в рамках треугольника Брюссель-Киев-Москва по определению и решению спорных вопросов, которые сегодня возникли в сфере торгово-экономических взаимодействий стран, входящих в этот треугольник", — подчеркнул парламентарий.

Депутат отметил, что в любом случае это решение позитивное, оно прагматичное и обладает, с его точки зрения, перспективой не только для оценки состояния проблем в российско-украинских отношениях, но и для их решения.


:-D Россия решила использовать площадку "минска" ,чтобы продолжить "разговор" о ЗСТ Украина-ЕС... ну в другом то формате, с Россией, больше говорить не намерены.
Места для маневра, Московии, крайне и крайне мало оставили. Вот и лезут в очередную петлю.

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 13/01/2016 12:33 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46397
Звідки: Киев
Цитата:

Минские соглашения умерли 1 января 2016 года. Да здравствуют новые Минские соглашения. На самом деле ждать какого-то прорыва от новых переговоров бессмысленно, а все разговоры о пролонгации соглашений – симуляция оргазма, причем неубедительная. И даже требование Петра Порошенко привязать каждый пункт соглашений к конкретной дате – е более, чем троллинг оппонентов.

На самом деле Минск – 2 был сорван не потому, что кто-то слишком затягивал время, а уже в 2016 сможет легко наверстать. Минск – 2 и Минск – 3 порочны и невыполнимы по своей сути. Слишком разные цели закладывают Киев и Москва в этот документ. И вроде бы слова одинаковые, а цели – вообще не совпадают. А иногда противоположны.

Киеву нужен мир, освобождение заложников и, в идеале, уход российских войск за государственные границы. Москве нужно вдавить Донбасс в состав Украины, сохранив там боевиков и марионеточные режимы с максимальным культивированием антиукраинской риторики и настроений. Донбасс нужен Москве в качестве удавки, на шее Украины. В качестве цепи, на которой наша страна будет сидеть. Длина цепи обсуждается, но приближаться к НАТО и ЕС она однозначно не позволит.

Главное для Кремля в этой ситуации, получить удавку и изобразить для Европы благостную мирную картинку, чтобы санкции отменили. Потому что без кредитов и технологий нефть РФ добывает уже себе в убыток. Вот, в принципе, все цели сторон, договаривающихся в Минске.

Точки соприкосновения видите? Их нет. Они отсутствуют в принципе. Более того, один участник хочет приковать другого к себе наручниками, а другой хочет жить с первым в разных полушариях, раз уж пока нельзя переехать на другую планету. Какой тут момет быть формат компромисса? Правильно – минимальный. То есть вот сейчас по имеющейся линии разграничения – прекратить обстрелы. Вообще. И прекратить врать про неподконтрольные Москве отряды боевиков – их поубивали еще в прошлом году. Второе – выпустить украинских заложников. Мы даже готовы на обмен. А вот дальнейший процесс переходит из реальности в область психиатрии и ключевой фразой Украины становится – «Хотите поговорить об этом?»

После полного и честного прекращения огнятестовом сроке поддержания перемирия хотя бы в течение полугода, можно идти дальше. То есть говорить. Что там хочет Москва? Чтобы мы объявили тотальную амнистию всем боевикам? Давайте поговорим об этом. Согласны мы или нет. Спешить некуда. Они же пока в Донецке и Луганске на свободе без обвинений – так что амнистия не требует срочного решения. Выборы там провести по украинским законам? Давайте обсудим. После того, как границу восстановим, с амнистией определимся и вообще – реинтеграцией.

Ну и самая главная хотелка Кремля – изменения в украинскую Конституцию, федерализация и Особый статус Донбасса. Мы можем это сделать? Конечно. Мы вообще можем сделать что угодно – объявить монархию, строить утопию или федеративную республику. Мы даже невозможное с российской точки зрения можем сделать – выгнать пинками из столицы и страны собственного зарвавшегося диктатора. Который, кстати, был вдвое крупнее соседского. Но делаем мы это тогда, когда сами считаем нужным, как считаем нужным, а не по требованию совершенно потерявшего берега дипломатии соседа.

Впрочем, если в Кремле хотят об этом поговорить – мы не против. Давайте говорить – спешить некуда. А пока РФ сохраняет статус оккупанта, и все санкции остаются в силе. И в 2016 несостоявшаяся империя получает такие проблемы, что уже будет точно не до Украины.


https://site.ua/kirill.sazonov/2290-min ... na-starte/

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 13/01/2016 18:40 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 10396
Ничего, маньчжуро-китайское войско в Приамурье скоро вторгнется, тогда Минск-5 будем отмечать в Монголии. :-D

_________________
*WRITE*


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 18/01/2016 16:24 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46397
Звідки: Киев
Цитата:
Главная тема переговоров – естественно, Минские соглашения. Новый российский представитель в контактной группе, член Совбеза Борис Грызлов в интервью газете “Коммерсантъ” пообещал читателям настоящий прорыв в переговорах.

Но нетрудно заметить условие этого “прорыва”. По мнению Бориса Грызлова, сторон на переговорах “всего две” – “Донбасс и Киев”. А задача остальных участников – посредничать для достижения договоренности между этими сторонами конфликта.

Так вот это – самая обыкновенная манипуляция очевидными фактами. На переговорах по урегулированию нет “Донбасса и Киева”. Есть – Россия и Украина. Российская сторона оккупирует часть украинской территории и именно поэтому находится под санкциями, которые помогают уничтожению экономики агрессивного режима. Подчеркиваю – именно Россия, а не какая-нибудь фейковая “ДНР” находится под санкциями. Именно Россия хочет от санкций избавиться. И именно Россия не должна получить такой шанс в случае, если наша территория не будет освобождена от оккупационных войск и их наемников.


Это то, что должна четко уяснить российская сторона. И то, что мы должны говорить западным посредникам. Потому что это и есть суть российской тактики – перевоплотиться из оккупанта и агрессора в “посредника” и таким образом добиться снятия санкций. Свести весь переговорный процесс к поиску “компромиссов” между мифическим “народом Донбасса” и его придуманными на Лубянке “представителями”, разными там Захарченко, Плотницкими, Ходаковскими и прочей нечистью – и Украиной с ее законно избранной властью.

А суть переговорного процесса в другом – в том, что мы даем России возможность убраться с оккупированных территорий и дать населению Донецкой и Луганской областей вернуться в состав Украины и избрать настоящую, а не навязанную российскими спецслужбами власть. И это – цена за ослабление санкций против агрессора. Как при этом Путину и прочей кремлевской шантрапе сохранить лицо – это и есть задача Грызлова, Суркова и других чиновников.

Но это спасение лица уж точно не должно происходить за наш счет. Вот что должны услышать и российские участники переговоров, и западные представители.

http://ru.espreso.tv/article/2016/01/18 ... ye_storony

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 02/02/2016 22:25 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46397
Звідки: Киев
http://www.pravda.com.ua/news/2016/02/2/7097642/

Цитата:
"Було б дуже і дуже прикро, якби через позицію тих людей, які схвалюють Конституцію (очевидно, йдеться про зміни до Конституції - ЄП) не вдалося створити правову основу для проведення виборів на Донбасі", - заявив він.

Німецький депутат, вважає, що ухвалення конституційних змін було би політично виграшним для України.

"Набагато цікавіше було б поставити Росію в ситуацію, за якої вона була б вимушена забезпечити на цій території вільні і чесні вибори, які мають відбутися за українським законодавством, як записано в мінських угодах", - пояснив він свою логіку.


Интересно им... лесом "дружочек", лесом...

Цитата:
За словами німецького депутата, це дозволило би гарантувати продовження санкцій: "Ви маєте переконати всіх, що Україна створює всі необхідні умови щоби виконати свої зобов’язання за Мінськими угодами. Це був би найважливіший і найвагоміший аргумент, який зміг би переконати суспільства (країн ЄС) зберегти та продовжити санкції".

Водночас, депутат наголосив, що очікує на продовження санкцій за будь-якого сценарію, якщо не встановиться чітке перемир’я.

"Я не бачу, щоби Україні зараз погрожували не продовженням санкцій проти Росії. Ці санкції були запроваджені через поведінку Росії та можуть бути скасовані лише коли ця поведінка зміниться", - пояснив він, наголосивши, що представляє не лише свою позицію, але й думку інших членів делегації.


хитрость и никакой последовательности.

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 24/02/2016 10:55 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46397
Звідки: Киев
Цитата:
"У нас була дискусія щодо того, як далі буде працювати "Мінськ", особливо напередодні зустрічі в нормандському форматі в Парижі. Ми зосередили нашу увагу на те, яким чином реально досягти безпеки на Донбасі. Як не лише припинити обстріли, але і дозволити СММ ОБСЄ контролювати всю територію Донбасу", - сказав Клімкін.

Міністр заявив, що варто забезпечити доступ ОБСЄ до російсько-українського кордону, звідки постійно перекидають російську зброю і військових. Другим блоком питань, за його словами, було проведення виборів на Донбасі.

"Нам потрібно переконати, зрештою, російську сторону, що це вибори за українським законодавством, це реальний шлях зробити вибори виборами", - зазначив Клімкін.

Як стверджує Клімкін, він також обговорив з колегами з Німеччини та Франції гуманітарні питання та міжнародний порядок денний.

http://espreso.tv/news/2016/02/23/klimk ... a_franciyi


Цитата:
Повідомлялось, що глави МЗС Німеччини та Франції Франк-Вальтер Штайнмайєр і Жан-Марк Еро готові підтримати Україну за певних умов.

"Натомість у відповідь на нашу солідарність і підтримку ми розраховуємо на чітку готовність політичних сил в Україні продовжити курс реформ...В цьому сенсі, Україна уклала з міжнародним співтовариством пакт на майбутнє", - зазначили міністри.

Дипломати також вказують на необхідність обмежити політичний вплив олігархів.

"Дехто, користуючись відсутністю дієвих антимонопольних правил, накопичили величезний економічний вплив і безсовісно використовують його для впливу на політику", - зазначають вони.

За словами глав МЗС, на українську владу покладена величезна політична і історична відповідальність за втілення тих надій, заради яких її було обрано.

http://espreso.tv/news/2016/02/22/glavy ... t_ukrayinu

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 24/02/2016 23:48 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46397
Звідки: Киев
XTOCЬ написав:
любопытно шо немец с французом в этот раз и не заикались про "особый статус" для Донбасса....


Похоже что у нас, с мордером, разные теперь задания. Они выполняют "минск", а мы проводим реформы.
С реформами у нас никак, а в мордоре с минском... вот и засветился "высокопоставленный" кум...

Цитата:
Екс-глава Адміністрації президента Віктор Медведчук вважає, що альтернативою Мінським домовленостям може стати перехідний уряд на окупованих проросійськими терористами територіях Донбасу

"Люди, які прийшли до влади завдяки Революції Гідності, не відповідають інтересам всього населення України, де залишається багато прихильників дружби з Росією, хоча їхня кількість зменшилася", - вважає Медведчук.

Він також зазначив, що "якщо Мінські угоди не можуть бути виконані, тоді треба керуватися духом Мінська".

"Я вважаю, що є варіанти для організації мирного буферного співіснування, з тимчасовим урядом, який би був прийнятним для всіх, дозволив би розблокувати економічні відносини і дав поштовх до розвитку в той час, як паралельно був би продовжений термін дії Мінських угод", - заявив Медведчук.

Він пропонує "підняти і перевести в Москву" тих лідерів бойовиків, які не адаптуються до цього "​духу".

Говорячи про анексію Криму, проросійський політик висловив думку, що якщо Україна розвиватиметься, то півостров повернеться.

http://espreso.tv/news/2016/02/24/kum_p ... na_donbasi

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 03/03/2016 22:43 
Старейшина

З нами з: 18/03/2010 18:08
Повідомлень: 16057
Звідки: Donetsk

Разъяснения по тому, шо вчера подписали в Минске. Провокативні обстрілти, особливо вночі, назвали "навчаннями"...

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 14/03/2016 10:24 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46397
Звідки: Киев
Цитата:
План А: текущий

Основной план Украины - получить все, одновременно не потеряв ничего. Пока это удавалось. Сейчас украинский интерес в Минске почти полностью реализован. Оставшиеся пункты в том видении, которое продвигает Москва, никто в Украине выполнять не намерен. Ключевая проблема - заложники. Если удастся освободить украинцев до снятия санкций - возможно, это и есть тот предел, который можно было выжать из Минска. В идеале - продление санкций еще на год. Но для этого Украине придется чем-то пожертвовать: либо ввести в действие амнистию боевиков, либо проголосовать в Раде за отдельный закон о выборах в ОРДЛО. Но и здесь речь идет о борьбе с большим количеством знаменателей.

Один из высокопоставленных чиновников, который участвует в переговорах с Москвой и Западом, рассказал, что ключевой вопрос для РФ - зарубежное кредитование для рефинансирования долгов. В этом году россиянам, по его оценкам, понадобится порядка $18 миллиардов на эти цели. "Они могут найти эти деньги за счет внутренних сокращений и резервов. То есть 2016-й год россияне проскакивают. Но следующий год они начинают с того, что надо найти сумму в несколько раз большую - десятки и десятки миллиардов. Этих денег у них нет. Дать их могут только на Западе, а без снятия санкций это невозможно. На Западе настроены ослабить санкции в этой части, чтобы не допустить краха России", - говорит ЛІГА.net собеседник во власти.

То есть, санкции ослабят в любом случае. Вопрос только в том, случится это в этом году или в следующем. В интересах Украины максимально осложнить жизнь режиму Владимира Путина за аннексию Крыма и агрессию в Донбассе. Условие Запада - выборы в отдельных районах Донбасса или другая существенная подвижка. Киев дал понять Берлину и Парижу, что пока Москва не выполнит своей части соглашений (как минимум первые пункты Минска - полное прекращение огня, освобождение заложников, отвод войск и вооружений) - никаких выборов быть не может, уступок со стороны Украины и так было слишком много. Впрочем, сам закон о выборах в ОРДЛО продолжают обсуждаться на разных уровнях параллельно. Украина никогда не отказывалась от взятых в Минске обязательств, но последовательно требует их соблюдения Москвой.
Россиянам на рефинансирование в этом году понадобится $18 миллиардов. Этот год они проскакивают. Но следующий год они начинают с того, что надо найти сумму в несколько раз большую - десятки и десятки миллиардов. Этих денег у них нет

Кратко ключевые позиции Украины по выборам в Донбассе таковы: грядущие законодательные изменения (если они будут) должны носить одноразовый характер (один раз провели выборы по специальным правилам - затем эти нормы утрачивают силу), должен быть обеспечен свободный доступ всех украинских партий и СМИ к выборам, должны голосовать внутренние переселенцы (по месту фактического проживания в Украине без возвращения в Донбасс), должна работать полицейская миссия (ОБСЕ или ЕС), на захваченном участке украинско-российской границы должны появится постоянно действующие пункты наблюдения ОБСЕ. Именно этого Украина добивается на всех переговорах с западными партнерами и Россией.

Многочисленные "планы" - Москвы, Берлина, Парижа, Штайнмайера, Грызлова, Мореля и других в свое время становились поводом для обвинений в национальном предательстве. А сегодня мало кто вспомнит, о чем вообще шла речь. Ведь за все время переговоров ни одна из обсуждаемых моделей не привела к консенсусу из-за постоянных нарушений со стороны России базового пункта Минска - полное прекращение огня. Различные формулы, которые предлагаются, как правило становятся лишь поводом для встреч и многочасовых обсуждений - реального результата от них нет. Разве что информационный шум. Последняя встреча в нормандском формате на уровне глав МИД и вовсе закончилась руганью между представителями Украины и России. Как рассказали ЛІГА.net очевидцы, главе внешнеполитического ведомства Германии пришлось вмешиваться и останавливать "дискуссию" двух министров, чтобы Павел Климкин и Сергей Лавров не вышли за грань дипломатического этикета.

Впрочем, идею официального Киева - сместить кремлевских марионеток в террористических анклавах ДНР и ЛНР в Москве приняли к обсуждению (ЛІГА.net писала об этом в конце января). Это условие, наряду с другими, было передано представителю РФ в контактной группе Борису Грызлову, когда он приезжал в Украину. Однако теперь с подачи некоторых украинских СМИ, это называется "план Медведчука". На пост глав администраций в Донецке и Луганске от Украины якобы номинируются Ринат Ахметов и Юрий Бойко. Оба непрямо подтвердили переговоры на эту тему (см. заявление Ахметова, заявление Бойко). Но на Банковой ЛІГА.net поначалу не смогли ни подтвердить, ни опровергнуть эту информацию. Но в воскресенье вечером сообщили коротко: "Разговоры были".

О чем могли говорить и каков план?

О возросшей роли Ахметова говорится не впервые. Еще год назад ЛІГА.net писала о том, что Ахметову удалось выстроить отношения с американцами. В Вашингтоне полагают, что донецкий олигарх может стать лидером для Донбасса и возглавить его реинтеграцию в Украину. В офисе Порошенко это воспринималось с опаской, поскольку бизнесмен, по их словам, выстраивал отношения не только с американцами, но и с российской стороной, якобы через советника президента РФ Владислава Суркова. "В ходе такого общения обсуждалась идея общего лидера для Донбасса. Для нас это вызов, который еще предстоит решить", - говорили в АП в сентябре прошлого года. Не исключено, что американцы нашли аргументы для Банковой и уверены в лояльности Ахметова.

Все осложняет реальность в зоне АТО. Как этот сценарий может заработать в условиях постоянных нарушений минских соглашений со стороны российских гибридных войск - непонятно. Что будет Ахметов делать с российскими танками в Донецке - вешать на них украинских флаг или проводить акции "погудим за мир"? Изначально идея сместить главарей террористов была в том, чтобы деморализовать сторонников России. Ведь если Кремль признает предложенных Киевом руководителей Донецка и Луганска - это поражение и отказ от псевдореспублик. Именно поэтому вероятность реализации этого сценария стремится к нулю - свое поражение Путин таким публичным образом не признает. Ведь тогда это будет "план Порошенко": связанные по рукам и ногам Ахметов и Бойко, которым есть что терять в Украине, будут играть роль "лидеров Донбасса" и будут делать то, что им скажет Киев. Смирится ли с этим Москва и местные бандиты - вряд ли. Недавно кремлевские марионетки просто выгнали, продержав в "МГБ" близких к Ахметову волонтеров с захваченных в Донбассе территорий. Красноречивый жест.

Альтернативная версия выглядит менее оптимистично для Украины. Согласно ей, за новой ролью Ахметова стоят одновременно американцы и россияне. Во время известной встречи помощницы госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктории Нуланд с помощником президента РФ Сурковым в Калининграде обсуждалась функция Ахметова как посредника между интересами США и России в Донбассе. То есть, если провести выборы в Донбассе не получается - надо просто назначить нужных людей, которые займутся "восстановлением Донбасса" в единой Украине за деньги Запада. В этом случае "план Медведчука" или "план Порошенко" становится компромиссным российско-американским планом. Манипуляции с кредитованием от МВФ - инструмент давления на Киев. Впрочем, если Москва и Вашингтон действительно о чем-то договорились за спиной Украины - зачем тогда россиянам демонстративно терроризировать менеджеров и волонтеров Ахметова, высылать их из Донецка и блокировать гуманитарную помощь от фонда бизнесмена? Эта версия под знаком вопроса.

Так или иначе, ключевая задача плана А с точки зрения украинского интереса - выжать максимум из Минска до ослабления санкций ЕС. В этом году - это самая важная партия украинской стороны. Если Киеву удастся убедить Европейский Союз в необходимости продлить санкций - это будет несомненной победой украинской дипломатии. Но ситуация слишком сложна, чтобы давать прогнозы на этот счет. Особенно с учетом возможных договоренностей Вашингтона и Москвы.


Цитата:
План Б: запасной

Давление европейского бизнеса, по словам высокопоставленных собеседников ЛІГА.net, заставляет Париж и Берлин публично действовать решительнее, призывая Россию и Украину к прогрессу. Формально от Москвы требуют больше, но ослабление или продление санкций привязывают именно к существенным уступкам Киева. Впрочем, если нет выполнения базовых пунктов Россией - нет и выборов, нет амнистии, нет особых статусов. И если это условие не устраивает союзников в ЕС (официально Вашингтон заявил, что выборы в Донбассе нельзя проводить до вывода российских войск и возврата захваченной границы), то Украина готова смириться со слабой позицией Евросоюза, сохранив при этом поддержку Вашингтона.

"Без прогресса со стороны России мы не пойдем на эти выборы. Это лишено смысла. Прогресс мы видим, как минимум, в том, чтобы Москва начала выполнять базовые пункты соглашений. Но даже этого нет. Продолжается стрельба, люди продолжают гибнуть. Ну и какие могут быть выборы, пока в подвалах продолжают удерживать заложников?"- говорит собеседник ЛІГА.net в АП.

Один из ключевых переговорщиков от Украины прямо и дословно ответил на вопрос о будущем минских соглашений: "Либо будет по-нашему, либо не будет никак". По словам высокопоставленного чиновника, план Б - это целая цепочка решений, которые прогнозировано негативно будут восприняты на Западе, но будут наверняка позитивно встречены большей частью украинского общества. Последовательность этих действий может быть разной - в зависимости от ситуации. Но в случае решения ЕС ослабить или снять санкции с РФ она может выглядеть следующим образом:

Формально Украина продолжает участвовать в минских переговорах, но они будут длится годами;

Линия разграничения в Донбассе де-факто становится полноценной границей;

Закон о террористических организациях (Украина официально признает ДНР и ЛНР террористами);

Закон о поражении в правах за преступления против основ национальной безопасности (террористов лишат гражданства);

Всеукраинский референдум о будущем отдельных районов Донецкой и Луганской областей, оккупированных РФ.

Сразу два высокопоставленных источника в МИД и АП подтвердили ЛІГА.net информацию о том, что идея с законом о лишении гражданства террористов (по модели Франции), одна из версий которой была законодательно изложена еще в конце 2014 года (N1297) - снова становится актуальной и прорабатывается специалистами.

"Мы столкнемся со шквалом критики из ЕС. Потому речь идет именно о запасном плане, альтернативном. Но мы к нему готовы. Так что если кто-то говорит, что альтернативы нет - она есть. Она всегда была. Но всему свое время", - говорят на Банковой.

Цель запасного плана в том, чтобы любые попытки России влиять на внутренние процессы в Украине через интеграцию Донецка и Луганска потерпели крах. В то же время Украина выносит проблему оккупированных районов Донбасса за скобки и откладывает возвращение захваченных территорий до более подходящего времени


Цитата:
План В: крайне маловероятный

Война за освобождение Донбасса никогда не исключалась. Но именно сейчас сторонников силового освобождения захваченных Россией украинских территорий практически не осталось. Воевать за разграбленные территории и пораженное антиукраинской пропагандой население нет желания ни у кого из опрошенных ЛІГА.net представителей власти.

Но даже в том случае, если оккупированные территории в Донбассе удастся вернуть тем или иным способом - Украина вряд ли станет от этого сильнее. Заводы, которые еще не вывезли в Россию, стоят или разрушены. Бизнес парализован и не платит налогов. В Донецке и Луганске российский рубль - единственная валюта. Экономически оккупированные районы в своем нынешнем виде - большое бремя для Украины. Политический ландшафт тоже серьезно изменится в случае попытки реинтеграции. Пророссийский Оппозиционный блок, как и во многих городах на освобожденных территориях по результатам местных выборов, возьмет большинство голосов на очередных (или досрочных) выборах, российское лобби в Верховной Раде значительно увеличится.

Реинтеграция оккупированных районов возможна лишь на крайне специфических условиях, которые вряд ли вписываются в план А с точки зрения Евросоюза. Ответственные за переговоры с Западом и Россией чиновники рассуждают в разговоре с ЛІГА.net о них как о чем-то маловероятном. Ведь речь идет о запрете голосовать на всеукраинских выборах для местных жителей, запрете бывшим участникам военных действий на стороне российской гибридной армии (после амнистии) занимать какие-либо государственные или выборные должности и многие другие достаточно резкие предложения. Трудно представить, как это можно реализовать. В то же время возвращать оккупированные районы любой ценой желания в кабинетах власти нет.


http://news.liga.net/articles/politics/ ... nbassu.htm

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 255 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 17  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед: