«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 04/06/2020 23:56

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 580 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 03/04/2020 23:57 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 49849
Звідки: Киев
Увидеть личины в других, вы могли только в одном случае... если ваш разум их намножил. Ну вы же знаете, по образу и подобию своему.

_________________
Якщо день не був твоїм другом, значить він був твоїм вчителем.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 04/04/2020 13:55 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 49849
Звідки: Киев
Цитата:
Міністерство закордонних справ Росії виступило із заявою, в якій звинувачує помічників президента Франції і федерального канцлера Німеччини, що беруть участь в консультаціях в «нормандському форматі», у відмові від «підтримки домовленостей Києва та Донбасу» по формуванню «консультативної ради» за участю представників України та окремих районів Донецької та Луганської областей.

Як відомо, до складу цієї ради повинні були увійти на рівних правах представники України і окремих районів, а в ролі спостерігачів – представники Росії, Німеччини, Франції та ОБСЄ. Таким чином знищувалася сама архітектура Мінської групи як місця для консультацій України та Росії, легітимізувалися створені Москвою так звані «органи влади» окупованих територій, а Росія з окупанта перетворювалася на посередника.

Але найцікавіше в ідеї появи «консультативної ради» навіть не це. А те, що керівники Франції і Німеччини, представники яких повинні були увійти до складу «консультативної ради», не були навіть поінформовані про рішення її створити. І природним чином відмовилися від участі в її формуванні – тому що, на відміну від голови Офісу президента України Андрія Єрмака, прекрасно розуміють наслідки створення такого органу.

Однак те, чого, можливо, не розумів Єрмак, прекрасно міг розуміти його візаві на переговорах – заступник голови адміністрації президента Росії Дмитро Козак. Російський чиновник і задумав маніпуляцію з «консультативною радою», однак прекрасно усвідомлював, що ніякого такого органу не виникне.

Не виникне через цілу низку причин.

Перша причина – це серйозна внутрішня опозиція в самій Україні: проти створення органу, де засідатимуть представники української влади і маріонетки із так званих «народних республік», виступають не тільки патріоти і державники, але й навіть міністр закордонних справ України Дмитро Кулеба, який говорить про неможливість переформатування Мінської групи.
Під час акції «Ні Мінській зраді!». Львів, 14 березня 2020 року
Під час акції «Ні Мінській зраді!». Львів, 14 березня 2020 року

Друга причина – те, що склад «консультативної ради» не можна узгодити з президентом Володимиром Зеленським та головою Офісу президента Андрієм Єрмаком. Тому що вони виступають за діалог «представників громадськості», за участь в «консультативній раді» переселенців. А для Москви є важливим, щоб представники українського керівництва безпосередньо – саме так! – розмовляли з «керівниками народних республік». Цього Володимир Путін постійно вимагає ще з 2014 року.

І, нарешті, третя причина, найочевидніша – представники Франції і Німеччини не погодяться увійти до складу «консультативної ради».

Тоді виникає питання: навіщо ж взагалі потрібно було обговорювати цю мертвонароджену ініціативу?
Цього прагнув Кремль


Цитата:
На це у російських представників теж були очевидні причини.

Перша причина – під документом про створення «консультативної ради» вперше в історії конфлікту представники маріонеткових «органів влади» окупованих територій поставили свої підписи як «представників окремих районів Донецької та Луганської областей» (ОРДЛО). І це при тому, що ці люди не представляють інтереси населення окупованих територій, їх ніхто нікуди не обирав просто тому, що чесних виборів на Донбасі після 2014 року не було. Ці люди призначені на свої посади окупаційною владою і представляють на переговорах не Донбас, а Росію. Їхні підписи на документі змінили їхній статус. При цьому поряд із ними ми вперше в історії конфлікту бачимо підпис українського посадовця – не колишнього президента, як у випадку з Леонідом Кучмою, а глави офісу чинного президента. Це якраз те, до чого прагнули в Кремлі.

Друга причина – підписання такого документа сприяє дестабілізації ситуації в Україні, розколу в суспільстві, конфронтації влади та патріотичної громадськості, розколу в самій владі. Це ми теж спостерігаємо: порівняємо заяви Єрмака з заявами Кулеби і протестним листом групи депутатів від фракції «Слуга народу». І ці дії по дестабілізації будуть продовжуватися.

І третя причина – відмова від створення «консультативної ради» дає можливості Росії звинуватити Францію, Німеччину та Україну в «блокуванні» мирного процесу і виправдати подальші кроки по фактичній анексії Донбасу, які здійснюються на тлі епідемії нового коронавірусу.

Сам Андрій Єрмак намагається не помічати власного підпису під документом поруч із підписами «представників окремих районів» і, здається, не хоче усвідомлювати, якої дипломатичної помилки він припустився. Він переконує, що «ми ніколи не вели перемовини з так званими «ДНР», «ЛНР», ні з терористами, ні з сепаратистами». Але підпис вже стоїть там, де його було поставлено. І здивування західних партнерів – як і їхня неготовність брати участь у мертвонародженому органі – вже є. Так що не варто втішати себе ілюзіями, що відмова від створення «консультативної ради» – це провал Кремля. Дмитро Козак, як досвідчена особа, змусив Єрмака зіграти з ним в улюблену гру маніпуляторів – гру «наперсточників». І Єрмак, схоже на те, що й досі не зрозумів, де ж була кулька.


https://www.radiosvoboda.org/a/30529749 ... lg08oa3mpw

Как сказал Сурков - "необыкновенная легкость" в зеленых головах.

Какой избиратель - такая и власть. Избирателю казалось и кажется, что все просто порешать с войной. И зеленой власти так же "думается". Потому и слились в экстазе - "порох виноват" и "враг не в кремле".

Глупость, конечно. Но кто же признает ее за собой?!..

_________________
Якщо день не був твоїм другом, значить він був твоїм вчителем.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 04/04/2020 16:24 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 29852
Иногда личины даже терпимее той хари, которую они скрывают. Но — не в данном случае.

_________________
И меня не страшит, что однажды весной
Я услышу в степи вертолет надо мной.
Полыхнет из винта или из "калаша" —
И отправится в рай моя волчья душа.


Востаннє редагувалось Корморан в 04/04/2020 16:44, всього редагувалось 1 раз.

Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 04/04/2020 16:31 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 49849
Звідки: Киев
Самокритично, конечно.

_________________
Якщо день не був твоїм другом, значить він був твоїм вчителем.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 04/04/2020 16:45 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 29852
Не без этого. Когда-то с харей разговаривал, как с человеком. До сих пор стыдно.

:(

_________________
И меня не страшит, что однажды весной
Я услышу в степи вертолет надо мной.
Полыхнет из винта или из "калаша" —
И отправится в рай моя волчья душа.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 04/04/2020 16:54 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 49849
Звідки: Киев
Корморан написав:
Не без этого. Когда-то с харей разговаривал, как с человеком. До сих пор стыдно.

:(


Та нет, все дело в том, что вы любите когда вас слушают и со всем соглашаются. А когда вы не может ответить и аргументировать свою позицию, вас это очень злит. А потому виноват тот, кто осмелился не согласиться. Вы не гуру, Корморан

Советовала же, займитесь психоанализом. А не выживайте всех с форума, из-за неудовольствия собой. :(

_________________
Якщо день не був твоїм другом, значить він був твоїм вчителем.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 04/04/2020 18:33 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 29852
Я и за Порошенко голосовал.
Тоже очень стыдно.

:(

_________________
И меня не страшит, что однажды весной
Я услышу в степи вертолет надо мной.
Полыхнет из винта или из "калаша" —
И отправится в рай моя волчья душа.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 24/05/2020 00:14 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 49849
Звідки: Киев
Цитата:
Позачергове засідання Тристоронньої контактної групи (ТКГ), ініційоване Україною у відповідь на звинувачення в обстрілі об’єктів енергетичної інфраструктури на окупованих Росією територіях Донбасу, завершилося без будь-яких домовленостей. ТКГ не домовилась про припинення вогню, російські представники продовжили наполягати на відповідальності України за обстріли і фактично підтримали рішення маріонеткової влади "народних республік" привести "збройні сили" у режим найвищої бойової готовності.

При цьому обурення в російського представника в ТКГ Бориса Гризлова викликала не тільки позиція України, а й позиція представників ОБСЄ, "які також не реагували на звернення Донецька і Луганська". Тобто міжнародні структури теж не змогли побачити міфічні українські обстріли. І це в черговий раз нагадує про провокацію, яка може бути приводом до нової серйозної конфронтації. Адже і Друга світова війна почалася з інсценованого гітлерівцями "польського нападу" у Гляйвіці. І війна Радянського Союзу з Фінляндією почалася після організованого СРСР обстрілу власної території, в якому звинуватили фінів, пише Віталій Портніков для "Радіо свобода".
Гризлов говорить не про Україну, а "київську сторону"

Лексика Бориса Гризлова в його заяві за підсумками засідання ТКГ взагалі заслуговує на спеціальний аналіз – це серйозний індикатор. Гризлов взагалі не говорить про Україну, про українську делегацію, українську сторону на переговорах. Він каже про Київ, Донецьк та Луганськ. Про "київську сторону" на переговорах.

Саме такою була лексика російських чиновників 2014 року, після втечі з країни Віктора Януковича. Кремль відмовляє Україні в суб’єктності, зрівнює легітимне державне керівництво з владою окупованих територій. І вже одним цим може виправдати можливий напад на Україну – при тому, що в російській інтерпретації не Росія, а Україна – тобто Київ – виступає в ролі агресора, який руйнує інфраструктуру і житловий фонд у Донецькій і Луганській областях.

При цьому Гризлов чітко артикулює, що повинен зробити Зеленський, щоб зупинити ескалацію на Донбасі. І це відомий рецепт від Путіна – "прямий діалог Києва і Донбасу". Той самий рецепт, який нав’язується українському керівництву з перших днів після окупації Донбасу.

Уже неодноразово доводилося писати, що цей прямий діалог зовсім не призведе ні до припинення війни, ні тим більше до відновлення територіальної цілісності України. Але він дозволить Кремлю наполягати на "внутрішньому конфлікті", домагатися зняття санкцій з Росії, зафіксувати існування на території України "трьох урядів" – у Києві, Донецьку та Луганську. І домагатися відмови України від європейської і євроатлантичної інтеграції.

Москва намагається домогтися цього за всяку ціну. Однією із спроб було створення "консультативної ради", в якій повинні були розмовляти на паритетних засадах представники України та окупованих територіях, а Росія, Німеччина, Франція і ОБСЄ перебувати в ролі посередників. Але тепер, коли ця авантюра провалилася, Кремль лякає Володимира Зеленського "режимом найвищої бойової готовності" окупантів в епоху коронавірусу.

https://www.obozrevatel.com/politics/kr ... b_-XtKT2iQ


Для Московии, время неумолимо истекает, потому от них теперь можно ожидать будь какого паскудства.

_________________
Якщо день не був твоїм другом, значить він був твоїм вчителем.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 28/05/2020 11:57 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 49849
Звідки: Киев
Цитата:
Спроби України змінити Мінські домовленості та черговість кроків можуть призвести до непоправних наслідків.

Таку погрозу озвучив перед журналістами представник Росії в Тристоронній контактній групі Борис Гризлов

"Київ знову заявив, що хоче отримати повний контроль над кордоном на Донбасі до політичного врегулювання. Тобто до визначення особливого статусу територій Донбасу, амністії та проведення виборів", - сказав Гризлов.

Водночас він нагадав "заяви і вуличних українських націоналістів, і деяких офіційних київських представників про свої плани "зачистки" непокірних територій", що нібито робить зазначений контроль Києва загрозою "геноциду щодо жителів Донбасу".

"Будь-які спроби Києва змінити Мінські домовленості, в тому числі в частині черговості виконання заходів, можуть призвести до непоправних наслідків. Росія як посередник і гарант мінського процесу продовжить проводити курс на пріоритетність вирішення політичних питань, на послідовне виконання заходів, передбачених Мінськими домовленостями, які схвалені резолюцією Ради Безпеки ООН", - додав він.

https://censor.net.ua/ua/n3198456


:-D "Гарант и посредник", требующий в СБ ООН снять с него санкции, а то не перестанет стрелять. И так уже который год...

_________________
Якщо день не був твоїм другом, значить він був твоїм вчителем.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 03/06/2020 22:42 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 49849
Звідки: Киев
Цитата:
Берлінські підсумки

По-перше, як неодноразово наголошували німецькі співрозмовники, ми були першою іноземною делегацією, яку прийняли в Берліні після початку пандемії коронавірусу. Це потужний сигнал з боку Німеччини.

По-друге, візиту такого рівня у нас давно не було між Україною та Німеччиною. Найцінніше, що він дав - це особистий контакт і відверту, детальну розмову про позиції сторін. Критично важливо максимально точно розуміти один одного перш ніж вступати в перемовини з росіянами.

За цей день зустрічей ми змогли чітко донести до німецьких партнерів нашу позицію. Детально поінформували, чому “буксує” Мінськ. Яка реальна безпекова і гуманітарна ситуація на Сході. Чому мирне врегулювання починається з безпеки.

Врегулювання неможливе без компромісів. Але простір для них відкриється лише тоді, коли замовкне зброя.

“Oberste Priorität ist es dabei, einen dauerhaften und überprüfbaren Waffenstillstand umzusetzen”. “Основним пріоритетом є впровадження тривалого та верифікованого припинення вогню”.

Важливо, що це пролунало саме від мого німецького колеги Гайко Мааса. Тобто наші погляди на принцип “Спершу безпека” збігаються.

Займаючи проактивну позицію і наполегливо висуваючи нові ініціативи, Україна наочно демонструє партнерам - Франції та Німеччині - свою конструктивність. Тим більш очевидним стає, що проблема - не в Україні.

Водночас ми чітко заявляли: Україна не буде переходити червоні лінії свого суверенітету і територіальної цілісності. Ми не підемо на прямий діалог з окупаційними адміністраціями. Ми не підемо на вигадану Кремлем федералізацію. Ми не поступимося у питанні кордону, виводу російських військ, розформування окупаційних адміністрацій.

Україна з року в рік демонструє готовність йти на розумні компроміси у питанні особливостей місцевого самоврядування після повернення тимчасово окупованих територій до складу України, але ніколи не підемо на жодні особливі статуси за російським сценарієм, з правом вето на загальнонаціональні рішення та іншими вимогами, які підривають наш суверенітет.

Наостанок, важливим досягненням я вважаю повернення на порядок денний наших переговорів питання тимчасово окупованого Криму. І українських політв’язнів у Криму та Росії.

Крим і Донбас - це все українські території, тимчасово окуповані Росією у ході агресії. У цьому плані між ними немає різниці.

Тому я і сказав в інтерв’ю німецьким ЗМІ під час візиту: ми доб’ємося деокупації і реінтеграції в Україну і Донбасу, і Криму. Скільки б часу це не зайняло.

https://www.facebook.com/dmytro.kuleba/ ... 2809438389

_________________
Якщо день не був твоїм другом, значить він був твоїм вчителем.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 580 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Google [Bot]


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron