«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 16/10/2019 01:03

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 402 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 27  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 19/09/2019 14:20 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46757
Звідки: Киев
Цитата:
Чрезвычайно интересно.

«Украинская делегация в ходе встречи контактной группы в Минске отказалась закреплять на бумаге и подписывать "формулу Штайнмайера", мотивируя это тем, что этот документ не предусмотрен минским комплексом мер», - пишет «Интерфакс». Среди причин также названа позиция Украины, что сначала необходимо передать контроль над границей представителям официальной власти и только потом проводить выборы.

Тем временем глава МИД Украины Вадим Пристайко заявил, что дал согласие на применение «формулы Штайнмайера» для урегулирования ситуации на оккупированной части Донбасса.

Конец цитаты.

Я так понимаю, что Кучма в Минске, получив реальные требования Кремля, осознает последствия. А Пристайко на последствия насрать, этих интересует фоточки с саммита и прочий пиар.

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 6981015136


В конечном итоге, положение "шпагат", для Вовчика, закончится потерей инструмента игры на рояле. И поделом, нужно было учиться правильно играть на рояле. Не умеешь, бренькай в цирке.

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 19/09/2019 15:03 
Ветеран

З нами з: 28/02/2017 15:15
Повідомлень: 2003
в положении "шпагат" он просто потому, шо вместе с Беней бздит. они сейчас изо всех сил армию разлагают и покупают, чтобы обезопасить себя с этой стороны... як на мэне, то это не очень то и получается пока.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 19/09/2019 16:07 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46757
Звідки: Киев
qybipaf написав:
в положении "шпагат" он просто потому, шо вместе с Беней бздит. они сейчас изо всех сил армию разлагают и покупают, чтобы обезопасить себя с этой стороны... як на мэне, то это не очень то и получается пока.


Пристайко, очень разоткровенничался. То ли по глупости, то ли понял в какую историю попал. Практически сливает договорняк. Сегодня читала, что по части подписанного документа в "нормандском формате" главами МИД, разногласий нет. При этом упомянул про подписи Германии, Франции и Украины. А вот про подпись Лаврова, а ни слова.

Подписанный документ только двух вопросов касается - выборы и статус ордло. И еще разведение войск. Но со словами путаница. То говорят о разводе войск, то об отведении наших войск. В "минском соглашении" четко прописана линия разграничения, но о Дебальцево и Углегорске, а ни слова. Типа, берите не жалко.

На какое расстояние предполагается отводить войска, тоже молчат.

И еще. Сегодня в США случился шкандаль. Трампа, обвинили в каких то обещаниях путину. Трамп дал те обещания 31 июня, а уже 9 августа, заявил, что вовчик умный, и подпишет хороший договор с плешивым.

Это я так долго к тому, что армии, расслабляться никак нельзя. ВСУ первые, кого не пожалеет зе+компания. При любых раскладах не пожалеет.

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 19/09/2019 19:32 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28445
Проектом "бюджета" весьма существенная часть финансирования ВСУ переведена в ведение СНБО. Понятливым воздастся, непонятливые полиняют на бабки.

_________________
Труба горниста
Нас отпоет - за всех живых.
В небесных списках
Нет ни своих и ни чужих.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 22/09/2019 17:17 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46757
Звідки: Киев
Цитата:
Upd. Кучма заявил, что позиция Украины в Минске - не соглашаться на выборы до вывода российских войск и передачи контроля над границей

Министр иностранных дел Вадим Пристайко заявил, что дал согласие на «формулу Штайнмайера».

Я просто напомню, о чем речь. «Формула Штайнмайера» - это версия исполнения Минских соглашений. Прекращение огня. Разведение войск. После – закон об амнистии и закрепление особого статуса Донбасса в конституции. Затем – выборы на оккупированной территории. Лишь после этого Россия выводит свои войска и передает контроль над границей.

Формально, она должна передавать границу украинской стороне. Но к тому моменту боевики ЛДНР уже будут легализованы в украинском правовом поле. И Москва вполне может передать контроль над границей именно им. А это значит, что никакой границы де-факто не будет.

Вадим Пристайко утверждает, что «формулу Штайнмайера» согласовал еще Петр Порошенко в 2016 году. И что новая власть всего лишь исполняет старые обязательства. Но это не так. Прежнее руководство страны «формулу Штайнмайера» считало неприемлемой.

Дело в том, что Минские соглашения заключались в очень невыгодный для Киева момент. В стране уже случились Иловайск, Дебальцево и бурятские танкисты. Украине нужно было выиграть время. Вторые минские соглашения заключались под диктовку Кремля, который хотел закрепить ими порядок капитуляции Украины.

Строго говоря, если воплотить эти соглашения в жизнь, то Россия добилась бы своего. Сохранение контроля над территорией, легализация марионеток, превращение Донбасса в поводок на шее украинского суверенитета. Все это позволило бы Кремлю сохранить Украину в орбите своего влияния и обнулить любые попытки интеграции страны в Европу.

Соглашения были подписаны. Украина получила передышку. Линия фронта зафиксировалась, а потери сократились. А затем Киев стал искать возможности для того, чтобы изменить порядок выполнения «Минска».

Украинская позиция была в том, что до вывода российских войск о «Минске» не может идти речь. Европейские дипломаты пытались предлагать альтернативы (одной из них и стала «формула Штайнмайера»), но, в целом, с позицией Киева готовы были соглашаться.

А затем в Украине случились президентские выборы. Вероятно, Европа увидела в них для себя окно возможностей. В конце концов, до 2014 года Российская Федерация жила по формуле «продаем на запад нефть и газ, а на вырученные деньги покупаем все остальное». И эта схема вполне была выгодна европейскому бизнесу.

Возвращение российской делегации в ПАСЕ. Заявления Владимира Зеленского о новых переговорах. Первый обмен. Подготовка встречи в Нормандском формате. Причем, Москва давала понять, что эта встреча возможна лишь в том случае, если Киев письменно согласится на «формулу Штайнмайера». Об этом, в частности, заявлял помощник президента России Юрий Ушаков.

Все, что мы наблюдаем – это российский сценарий выполнения «Минска». Ответственность за который новая украинская власть, вдобавок, пытается переложить на своих предшественников. При этом Владимир Зеленский вслух заявляет о том, что никакие выборы на Донбассе до вывода войск невозможны. Но что может быть гарантией того, что эти слова не останутся просто словами? Если прошлая власть стремилась к тому, чтобы дружить с Европой против Москвы, то новая охотно идет на то, чтобы Москва и Европа начали дружить против Киева.

Я могу понять, зачем это Москве. Потому что империя, колонии и фантомные боли. Я могу понять, зачем это Европе. Потому что рынки, издержки и торговля. Но я никак не могу понять, зачем это Украине. Владимир Зеленский может быть уверен, что он войдет в историю как человек, который закончил войну.

Но он может войти в нее как человек, который ее проиграл

https://www.facebook.com/kazarin.pavel/ ... 3588915286


В истории он останется глупым и недалеким правителем, с умозрительной короной набекрень. Он, конечно, мнит себя частью совково-корпоративной мафии, но он там всего лишь "шестерка". Порешать шо скажут - то уже потолок.

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 22/09/2019 17:39 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28445
Как и и пять предыдущих.

_________________
Труба горниста
Нас отпоет - за всех живых.
В небесных списках
Нет ни своих и ни чужих.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 22/09/2019 18:19 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28445
А, да. То, что на Оукраине называют "армией", окончательно вышло из-под контроля. Что не удивительно, поскольку остатки армиеподобного организма были совместными усилиями уважаемых партнеров добиты в приграничных котлах лета 14-го. Порошенко контролировал "армию" ака Керенский столетием ранее, артикулируя удобные для военного бизнеса лозунги. Зеленский сейчас попытается навести подобие порядка в изначальном творении Хаоса. С предсказуемым результатом. Слава Хосподу, хоть большевиков пока не видно.

:-[

_________________
Труба горниста
Нас отпоет - за всех живых.
В небесных списках
Нет ни своих и ни чужих.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 28/09/2019 14:26 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46757
Звідки: Киев
Цитата:
Министр иностранных дел России Сергей Лавров сравнил оккупированный Донбасс с Приднестровьем, а Минские соглашения - с документом о федерализации.

Об этом сообщает "Европейская правда" со ссылкой на "Коммерсант".

На вопрос, заключается ли позиция России по урегулированию в Донбассе в том, что если не будет "особого статуса", то не будет урегулирования, Лавров сказал: "Позиция России несколько шире. Она заключается в том, что есть Минские договоренности".

Он отметил, что речь идет не только об "особом статусе".

"Не только статус. Предполагаемое восстановление контроля Украины над всем этим регионом при уважении его особого статуса. Это очень похоже на Приднестровье, между прочим", - сказал Лавров.
Читайте также
Пристайко пояснил, что предусматривает "формула Зеленского" для Донбасса

Отвечая на вопрос, не станет ли Донбасс "навсегда" Приднестровьем, где через десятилетия не предвидится урегулирования, Лавров ответил: "По Приднестровью, в отличие от Донбасса, нет документа, который был бы аналогичен Минским договоренностями. Точнее, он был, но не утвержден - "меморандум Козака" (план урегулирования приднестровского конфликта через федерализацию Молдовы, подготовленный в 2003 году тогдашним замглавы администрации президента РФ Дмитрием Козаком)".

Он отметил, что позиция России не изменилась. Лавров рассказал, что Украина "такая разная" и сохранить ее можно "исключительно проявив понимание всех различий".

При этом на вопрос, имеет ли он в виду федерализацию, Лавров сказал, что "это можно по-разному называть".

"Как угодно называйте. Но те же США - это федерация с полномочиями штатов гораздо более существенными, чем во многих других федерациях. В Швейцарской Конфедерации очень много на уровне кантонов решается, но это очень сильное, единое государство. Не вижу причин, почему Украина должна бояться ослабления своей идентичности в случае, если она признает, что в этой стране живут очень разные люди. В России также живут очень разные люди. Да, возникают трения, возникают какие-то конфликты, но в рамках одной страны, с уважением к правам меньшинств всегда можно договориться", - говорит Лавров.

https://www.eurointegration.com.ua/rus/ ... 6/7101224/


Низкопробное, примитивное шулерство. Но народу нравится. Какой то части социума, всегда нравятся шулеры и гопники.

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 28/09/2019 14:46 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28445
РФ может позволить себе подождать. Год. И еще год. И еще. Если там еще есть мозги, то расчитывать на улучшение отношения Запада она не может. Так зачем суетиться? Прайсы выставлены, а покупать или не покупать - то чисто оукраинное дело. Бизнес. Чьи капиталовложения эффективнее.

_________________
Труба горниста
Нас отпоет - за всех живых.
В небесных списках
Нет ни своих и ни чужих.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 28/09/2019 14:54 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46757
Звідки: Киев
:-D

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 30/09/2019 01:25 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46757
Звідки: Киев
Цитата:
Цитата:
Руссо-політолог Сєрґєй Караґанов вчора в ефірі "ТВЦ": "Касательно оперативно-тактических, среднесрочных целей, то у России такая – в предотвращении новых конфликтов на Украине. ...С пониманием, что де-факто Донбасс, по большей степени, будет российским, а де-юре, по большей части, украинским. Как мне кажется, мы не хотим или не должны хотеть дальше присоединять Донбасс к России, даже если большинство его жителей этого хотят. Я не думаю, что в данной ситуации был бы выгоден крымский сценарий. А дальше будем смотреть, куда будет развиваться Украина".

--
От вам і основи геополітичної маніпуляції. "ЛДНР" накачували і продовжують накачувати емоційно: "ви - русскіє", "проклятиє бандєровци", "общіє ценності". Але викликане цією накачкою бажання "возз'єднатись з братерським російським народом" холоднокровно і з цілковитою байдужістю гасять - бо це не в інтересах РФ.

Але градус емоції продовжують підтримувати - щоб Донбас лишався "де-факто російським". Що не заважає відфутболювати будь-які потреби, претензії, навіть "майже офіційні рішення місцевих громадян" - бо "де-юре Донбас український".

В результаті "ЛДНР" стали безправним більм слоном, котрого пхають Україні, не питаючи нічиїх думок. Бо так треба Кремлю.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 776&type=3


"На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь"

Казалось бы, такая простая истина, но нет ловятся и ловятся.

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 30/09/2019 01:35 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28445
Ну так не берите. Если сможете.
Или берите. Если сможете.
Та токо не про вас это - мочь.
Писюны ишо не отросли.

:-)

_________________
Труба горниста
Нас отпоет - за всех живых.
В небесных списках
Нет ни своих и ни чужих.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 30/09/2019 01:40 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46757
Звідки: Киев
:-D

Высунуть мордашку из щели в заборе, и подгавкнуть - это да, сила духа. Руського духа :-[

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 30/09/2019 01:43 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28445
Идите и возьмите.

Тогда любые вопросы снимутся сами собой. Нет? Ну и чья тут мордашка из подворотни?

_________________
Труба горниста
Нас отпоет - за всех живых.
В небесных списках
Нет ни своих и ни чужих.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Минск - 2.0
ПовідомленняДодано: 30/09/2019 01:45 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46757
Звідки: Киев
Вполне справлялись, пока вы зеленкина не выбрали. Бордель ваше ж все.

А да, теперь вы все "моники". :-[

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 402 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 27  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Google [Bot]


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед: