«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 25/04/2019 15:28

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 96 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Безумная Юля
ПовідомленняДодано: 08/01/2015 18:08 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 10085
Без единого шанса услышать от вас что-нибудь разумное. :-D в РФ уже размахнулись строить рынок. Потом выяснилось что лучший инструмент для корпоративной рыночной экономики - это само государство. :-D Государство не может построить никакого последовательного рынка, он ему нафиг не сдался. Максимум что можно получить таким образом - горстку госкорпораций для безупречного представительства на внешних рынках. Это азы читайте Немцова.

_________________
*WRITE*


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Безумная Юля
ПовідомленняДодано: 08/01/2015 18:21 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 10085
Рынок - это свобода предпринимательства, а не приватизация бизнесом государства или государством бизнеса - штука которая в любом учебнике для шестого класса средней школы называется коррупцией. :-D Поэтому без последовательного ограничения функций государства и отделения его от экономической сферы никакой рынок невозможен. Это азы.

_________________
*WRITE*


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Безумная Юля
ПовідомленняДодано: 08/01/2015 18:35 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 27920
А при чем они здесь? В местное отделение Либертарианской партии, там вам поаплодируют.
Последовательно рыночное государство не обязано строить совершенный национальный рынок. Он ему, как вы справедливо изволили выразиться, на фиг не нужен. Последовательно рыночное государство обязано участвовать в функционировании глобального рынка. В этом смысле Украина и РФ - весьма последовательно рыночные государства, за что и поощряются. А вот когда они пытаются вернуться к государственным функциям дорыночного периода, им за это делают ай-яй-яй. Национальная монополия, знаете ли, противоречит принципам свободного рынка.

:-)

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Безумная Юля
ПовідомленняДодано: 08/01/2015 18:43 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 10085
Ознакомьтесь с моделью "органического роста" - это азы.

_________________
*WRITE*


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Безумная Юля
ПовідомленняДодано: 08/01/2015 18:45 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 27920
Предпочитаю знакомиться с реалиями.

:-)

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Безумная Юля
ПовідомленняДодано: 08/01/2015 19:24 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 27920
Согласно построениям Адама Смита, экономический агент должен стремиться к максимизации собственной прибыли, то есть к предельно неэквивалентному обмену. Говоря более точно, к обмену ресурса максимально возможной в данной ситуации редкости, иными словами - к монополии. Рыночный же механизм подразумевает именно эквивалентный обмен вследствие постоянного балансирования спроса и предложения. Снятие данного противоречия как раз и является функцией государства. Проблема вот только в том, что максимизирующие прибыль агенты все больше влияют на политику государства по мере накопления ими денежных ресурсов и возможностей генерирования прибыли на потоках уже существующих. Но это азы (с).

Ограниченный доступ к государственным услугам - также своего рода монополия. Естественно, другие экономические агенты стремятся снимать данное ограничение. В условиях национально фрагментированного мира это приводило к так называемой демократизации общественного устройства. В условиях стремительно глобализирующегося мира это чаще всего приводит к перемещению эффективных экономических агентов на территории комфортного развития. Следовательно, рациональной стратегией государства является не выращивание, а привлечение эффективных экономических агентов. Причем чем компактнее зоны комфортного развития, тем выше экономия средств на инфраструктуре и логистике. А скрипач не нужен. То есть деградация регионов вне обозначенных зон суть естественное следствие последовательного применения рыночных принципов.

:-)

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Безумная Юля
ПовідомленняДодано: 08/01/2015 19:28 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 10085
Рынок не нуждается ни в каком государстве: ни в национальном, ни в последовательном, ни даже в параллельном :-D просто потому, что все функции государства уже давно представлены на рынке, кроме, может быть, издания собственной валюты всеми желающими. В брошюре "Частные деньги" подробно рассмотрено, как соответствующий процесс будет развертываться во времени и пространстве. Идейки о трансформации государства в последовательно-параллельный рынок можно не задумываясь списать в архив.

_________________
*WRITE*


Востаннє редагувалось YAMA в 08/01/2015 19:40, всього редагувалось 3 разів.

Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Безумная Юля
ПовідомленняДодано: 08/01/2015 19:38 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 27920
Разумеется, не нуждается. В государстве нуждаются люди. Для эффективных экономических агентов государство, разумеется, не нужно. Но эффективность их ситуативна, потому они естественно стремятся трансформировать среду под собственные критерии эффективности. В результате некалиброванные агенты становятся просто природным ресурсом. Потому они (опять же естественно) стремятся к иным вариантам трансформации среды. А поскольку по правилам эффективных агентов такая трансформация невозможна, "ресурс" генерирует и транслирует новые правила. Потому тренд обязан поддерживать высокую степень конкуренции среди "ресурса", не давая ему адаптироваться к реалиям конструкта. Потому одним из основных врагов тренда является социальное государство. Возвращаемся к исходному тексту.

:-)

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Безумная Юля
ПовідомленняДодано: 08/01/2015 19:39 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 10085
Люди в нем точно так же не нуждаются - это просто инерция мышления. Есть общая тенденция "приватизации" функций государства рынком и тенденция к выдавливанию любых внерыночных агентов из экономики Рынок - это не агенты. Рынок это система взаимодействующих агентов, которая развивается по своим особым законам и вне зависимости от желаний или предпочтений составляющих его элементов. Конечно это не получится сразу, но уже через несколько десятков лет от государства в сегодняшнем понимании не останется и следа.

_________________
*WRITE*


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Безумная Юля
ПовідомленняДодано: 08/01/2015 19:48 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 10085
Корморан написав:
Разумеется, не нуждается. В государстве нуждаются люди. Для эффективных экономических агентов государство, разумеется, не нужно. Но эффективность их ситуативна, потому они естественно стремятся трансформировать среду под собственные критерии эффективности. В результате некалиброванные агенты становятся просто природным ресурсом. Потому они (опять же естественно) стремятся к иным вариантам трансформации среды. А поскольку по правилам эффективных агентов такая трансформация невозможна, "ресурс" генерирует и транслирует новые правила. Потому тренд обязан поддерживать высокую степень конкуренции среди "ресурса", не давая ему адаптироваться к реалиям конструкта. Потому одним из основных врагов тренда является социальное государство. Возвращаемся к исходному тексту.

:-)

То, что вы описали - модель конкуренции, характерная для "дикого" рынка. Более эффективные выталкивают менее эффективных в маргинальную зону и как только в этой маргинальной зоне, как в атомном котле, скапливается критическая масса экономически дееспособных агентов, - начинается очередной передел рынка. В цивилизованном рынке давно уже преобладают процессы консолидации и социального партнерства. Просто потому, что это выгодней и отвечает эволюции рынка от простой суммы конкурирующих агентов в целостную систему.

_________________
*WRITE*


Востаннє редагувалось YAMA в 08/01/2015 19:54, всього редагувалось 1 раз.

Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Безумная Юля
ПовідомленняДодано: 08/01/2015 19:52 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 27920
YAMA написав:
Люди в нем точно так же не нуждаются - это просто инерция мышления. Есть общая тенденция "приватизации" функций государства рынком и тенденция к выдавливанию любых внерыночных агентов из экономики Рынок - это не агенты. Рынок это система взаимодействующих агентов, которая развивается по своим особым законам и вне зависимости от желаний или предпочтений составляющих его элементов. Конечно это не получится сразу, но уже через несколько десятков лет от государства в сегодняшнем понимании не останется и следа.

Бесспорно. Вопрос только в том, что понимать под "внерыночными элементами". Поскольку рынок, как любая саморазвивающаяся система, стремится занять весь доступный объем для своего существования, "внерыночных элементов" в нем не может быть априори. А вот иерархия взаимодействующих агентов выстраивается весьма определенная, по образцу питательных цепочек в биоценозе. То есть с развитием рынка мы возвращаемся к биологической (дочеловеческой) системе функционирования. Так что через несколько десятков лет мы не увидим не только государства в сегодняшнем понимании.

:-)

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Безумная Юля
ПовідомленняДодано: 08/01/2015 19:56 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 10085
Скорее всего это будет напоминать грибницу. При довольно примитивном внутреннем устройстве иная грибница расползается на целый континент. Во что все это выльется в конечном счете трудно даже представить. Думается для внерыночного элемента также найдется место. Уже сегодня большое число людей предпочитает уединенную жизнь на природе вдали от всякого рынка и цивилизации. Технологии не только не могут препятствовать этой тенденции, но, наоборот, позволят обеспечить желающих всем необходимым. Компактные источники энергии, биотехнологии. Просторы океана, наконец. Все время говорят о космосе. А под носом огромные неосвоенные пространства моря.

_________________
*WRITE*


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Безумная Юля
ПовідомленняДодано: 08/01/2015 20:20 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 27920
YAMA написав:
В цивилизованном рынке давно уже преобладают процессы консолидации и социального партнерства. Просто потому, что это выгодней и отвечает эволюции рынка от простой суммы конкурирующих агентов в целостную систему.

Само собой. Такую целостную систему социального партнерства представляет собой, к примеру, лес. Там правда, социальные партнеры кушают друг друга, но и существовать по отдельности не в состоянии. То есть уровень консолидации очень даже вполне.
В человеческом обществе прекрасный пример консолидации и социального партнерства дает система рабовладения в различных формах. Плантационное рабство южных штатов САСШ или крепостное право Российской империи - чем не партнерство? А какая апологетическая литература имеется в качестве иллюстрации, просто слезу вышиибает.

:-)

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Безумная Юля
ПовідомленняДодано: 08/01/2015 20:24 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 10085
Более того, внерыночный элемент является естественным дополнением к элементу рыночному и по сути является его порождением. Это диалектика. И то что рынок как система эволюционирует от простейших форм к более сложным - это тоже диалектика. Как когда-то отдельные клетки породили организмы, так сегодня на новом уровне формируется организм единого человечества. Видимо это проявление общей закономерности. От простейших форм к более сложным и обладающим большей связностью. Хотя, есть и исключения, например кристаллические структуры, являющиеся выражением математического порядка и симметрии.

_________________
*WRITE*


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Безумная Юля
ПовідомленняДодано: 08/01/2015 20:36 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 10085
Корморан написав:
Само собой. Такую целостную систему социального партнерства представляет собой, к примеру, лес.
:-)

Разница в том, что лес не имеет того, что у нас называется разумом. В случае с человеком речь идет не просто о симбиозах, а о симбиозах, обладающих дополнительной степенью свободы, не имеющей аналогов в животном мире. Следовательно и структурные аналогии между биоценозами и ситуацией в которой оказалось человечество должны проводиться осторожно и учитывать принципиальные отличия между ними.

_________________
*WRITE*


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 96 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед: