«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 11/12/2018 21:31

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 454 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Милитаризация Украины
ПовідомленняДодано: 10/11/2018 12:27 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26954
Хорошо. Что такое "сержантская модель"?

:-)

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Милитаризация Украины
ПовідомленняДодано: 10/11/2018 12:37 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 43399
Звідки: Киев
Корморан написав:
Хорошо. Что такое "сержантская модель"?

:-)


Так вы ж сами написали. Я даже огласилась с вами, только уточнила, что Украина, переходит на такую армейскую модель. Вам это не понравилось... бо по вашему мнению, украинцам, никогда не светит соответствовать вашим "ефрейторским понтам". :-D

_________________
"За що ми воюємо?" Можу відповісти: "Перестанемо воювати - тоді зрозумієте."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Милитаризация Украины
ПовідомленняДодано: 10/11/2018 14:00 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26954
Я писал о профессиональной армии и ничего не говорил о "сержантской модели".
И уж тем более о своем отношении к украинскому симулякру армии.

То есть не знаете.
В этом весь этот гребаный нацистский Майдан и нацизм в принципе. Употребление терминов для них равнозначно знанию. Гитлер был первым постмодернистом, зуб даю.

:-D

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Милитаризация Украины
ПовідомленняДодано: 10/11/2018 15:25 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 43399
Звідки: Киев
Корморан написав:
Я писал о профессиональной армии и ничего не говорил о "сержантской модели".
И уж тем более о своем отношении к украинскому симулякру армии.


Вы либо не помните о чем пишите, либо сами себе не понимаете.

Корморан написав:
Только профессионалы - это совсем другое. Профессиональная армия это долго, дорого и трудно. Это надо думать головой и ею же набивать шишки. Профессиональная армия есть армия сержантов. Армия военных специалистов, для которых служба является основным содержанием жизни. Которые кроме безупречного владения специальностью способны ей же быстро обучить и поддерживать необходимый уровень воинской организованности, в просторечии именуемый "дисциплиной".

_________________
"За що ми воюємо?" Можу відповісти: "Перестанемо воювати - тоді зрозумієте."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Милитаризация Украины
ПовідомленняДодано: 10/11/2018 15:55 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26954
Лекцию о "сержантской системе"? Можно.
После ответа на три вопроса.

1. Сколько сержантов в вооруженных силах США? В отношении к общей численности личного состава? Пятая часть? Четверть? Треть? Половина?

2. Что стоит дороже - производство танка "Абрамс" в самоновейшей модификации или подготовка 10 среднестатистических сержантов вооруженных сил США?

3. Что стоит дороже - производство F-35 или подготовка 100 среднестатистических сержантов вооруженных сил США?

После ответа умным лекция не понадобится. С тупыми будем работать.

:-)

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Милитаризация Украины
ПовідомленняДодано: 10/11/2018 15:59 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 43399
Звідки: Киев
Смешно вы таки прокололись. Теперь приходится самому себе планку поднимать. :-D

_________________
"За що ми воюємо?" Можу відповісти: "Перестанемо воювати - тоді зрозумієте."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Милитаризация Украины
ПовідомленняДодано: 10/11/2018 16:17 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26954
Было сказано - с тупыми. Но не с генераторами бесконечной хуцпы.
Это к этнически близким.

:-)

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Милитаризация Украины
ПовідомленняДодано: 12/11/2018 20:50 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26954
Строго говоря, это уже не урок логики, а просто акцентированное воспроизведение сличенных показаний двух украинских военных экспертов. Вот этих.

viewtopic.php?p=554015#p554015

viewtopic.php?p=554017#p554017

Обещаль.

:-)

Первый из них опирается на данные некоей виртуальной личности, о которой, по его мнению, "можно сказать, что человек имеет отношение к военной службе". Извольте исходник:

https://site.ua/realist.armiyskiy/15973 ... oyu-tsifr/

Если сия личность и имеет отношение к военной службе, то служит как минимум в мобилизационном управлении ГШ. За опубликованные цифры офицера такого уровня долго и вдумчиво пытала бы военная контрразведка, которая в любой армии сантиментов и гуманизма лишена начисто, ибо работа такая. Однако процитируем самое существенное:

Цитата:
Отже.

З початку 2018 року (станом на жовтень) в ЗСУ вже звільнено:

Всього: майже 23 тис. військовослужбовців.

З них: офіцерів 3200 осіб (старших офіцерів – 61%, молодших – 39%) і 19 тис. 800 сержантів і солдатів.

Підставами для звільнення більшості, наприклад, офіцерів були такі:

закінчення строку контракту – більше 2000 осіб;

за станом здоров’я – майже 900 офіцерів.

Зауважу, що за аналогічний період 2017 р. було звільнено 16 тис. 500 солдатів і сержантів і 1965 осіб офіцерського складу (всього: 18 тис. 465 чол.)

А всього за весь 2017 р. було звільнено близько 27 тис. військовослужбовців.

За словами кадровиків, до кінця 2018 р. ще планують звільнитися близько 700 офіцерів, які були призвані на військову службу за призовом у червні 2017 р. та 8100 контрактників рядового і сержантського складу.

Отже, сукупна кількість звільненого особового складу у ЗСУ до кінця 2018 р. досягне 31 тис. 800 чоловік.

Жопа? З одного боку так, а з другого – ні. Чому? Вся справа в специфіці комплектування ЗСУ особовим складом, тенденціях і цифрах. Доводжу свої аргументи.

З початку 2018 р. на доукомплектування офіцерського, рядового і сержантського складу у ЗСУ прийнято на військову службу:

- офіцерів – 3 тис. 793 чол.;

- за контрактом рядового і сержантського складу – 27 тис. 707 осіб.

Всього: 31 тис. 500 чоловік.

На жовтень 2018 р.

Profit! А рік ще не закінчився.

До кінця цього року кадровики прогнозують надходження ще 1325 офіцерів за рахунок: 105 випускників-офіцерів тактичного рівня з ВВНЗ, прийняття 450 офіцерів запасу на військову службу за контрактом; з військової підготовки 270 сержантів з вищою освітою, які призначатимуться на офіцерські посади з одночасним присвоєнням їм звання “молодший лейтенант”; призову на військову службу 500 офіцерів запасу.

Яку ж кількість прогнозовано будемо мати до кінця 2018 року?

31500+1325= 32 тис. 825 чол.

Окрім того, до кінця 2018 р. передбачається ще прийняти на військову службу за контрактом осіб рядового та сержантського складу понад 8 тис. осіб.

Отже, потенційно в ЗСУ може надійти до кінця 2018 року 32825+8000= 40 тис. 825 чоловік.

У 2019 р. завершать підготовку у ВВНЗ і надійдуть до військ 2 тис. 394 офіцерів різних рівнів підготовки. Крім того, за розрахунками кадровиків приймуть на військову службу за контрактом на офіцерські посади - 1800 громадян і ще 1000 офіцерів буде призвано на службу із запасу.

Зрадо@обам всіх мастей і рангів передаю “полум’яний привіт”! Припиніть лякати суспільство. Нарешті, прийдіть в ЗСУ і послужіть Україні!


Именно здесь и приходит на выручку сопоставление показаний.

Цитата:
По словам заместителя начальника Генштаба ВСУ Артура Артеменко, необходимость мобилизовать несколько тысяч офицеров запаса в 2018 году объясняется тем, что увольняется 10% действующих офицеров. То есть в цифрах, по оценкам Генштаба, увольняется за один год около 4 тысяч офицеров.

Несколько - это сколько? И что такое "мобилизовать"?

Прошу еще раз обратить особое внимание на вот это
Цитата:
офіцерів 3200 осіб (старших офіцерів – 61%, молодших – 39%)

Вы в курсе, кто такие "старшие офицеры"? Это от майора до полковника. 2000 "осиб". На смену им
Цитата:
завершать підготовку у ВВНЗ і надійдуть до військ 2 тис. 394 офіцерів різних рівнів підготовки

Спасибо за откровенность. Действительно "ризных". По большей части зеленые летехи с небольшой прослойкой "академиков". Но это еще не все.
Цитата:
за розрахунками кадровиків приймуть на військову службу за контрактом на офіцерські посади - 1800 громадян і ще 1000 офіцерів буде призвано на службу із запасу

А кого это еще собрались принимать на военную службу по контракту на офицерские должности? Пиджаков? Не только. Дело в том, что есть в ВСУ такой вот интересный бизнес. По окончании максимально краткосрочного контракта офицер увольняется, получает свои бонусы (в среднем 200-300 тысяч гривен) и по прошествии недолгого времени вновь нанимается на столь хлебную воинскую службу. Причем, если кто понимает, уровень бонуса прямо пропорционален близости к финчасти.

Ну, для раза грызонуть хватит. За солдат и сержантов слеждующим заходом.

:-[

На закуску.
Цитата:
Но места выбывших опытных людей без всяких вопросов заняли мобилизованными выпускниками военных кафедр.

Это и есть пиджаки. Опытные, подготовленные, мотивированные офицеры.

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Милитаризация Украины
ПовідомленняДодано: 21/11/2018 10:46 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26954
Вернемся все же к однажды заданным вопросам.
viewtopic.php?p=554178#p554178

1. Сержантский корпус армии США составляет примерно 40% ее личного состава, то есть примерно две пятых. Из них более половины (три пятых где-то) имеют звание штаб-сержанта (минимум 7 лет выслуги), сержанта первого класса (12 лет выслуги), мастер-сержанта и сержант-майора. Это и есть профессиональная армия США.

2. Ответы на второй и третий вопрос одинаковы. Больше. Подготовка 10 среднестатистических сержантов армии США стоит больше танка "Абрамс" в самой навороченной комплектации, а 100 сержантов - больше, чем производство F-35. Если бы провести капитализацию стоимости сержантского корпуса США по коммерческим нормам, то сумма вполне бы могла конкурировать с суммой внешнего долга тех же США. И сержанты армии США являются главной гарантией этого долга. "Иди востребуй" называется.

:-[

Но и это еще далеко не "сержантская модель". При "сержантской модели" офицер командует сержантом исключительно в рамках своей компетенции, то есть при выполнении боевой или учебной задачи. В остальном сержантский корпус независим от офицерского. На службе армии США сержантом командует сержант, а распорядок его жизни, службы и дальнейшего продвижения зависит исключительно от совета сержантов части и вышестоящих органов сержантского самоуправления. Хотя формулировка "вышестоящие" к ним может быть применена только условно.

Все вышесказанное нисколько не претендует на исчерпанность темы, вряд ли это возможно в принципе, а приведено всего лишь для оценки возможности формирования подобной системы где-либо за пределами армии США. На сегодня единственной профессиональной армии мира.

:-)

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Милитаризация Украины
ПовідомленняДодано: 21/11/2018 15:13 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 43399
Звідки: Киев
Корморан написав:
Все вышесказанное нисколько не претендует на исчерпанность темы, вряд ли это возможно в принципе, а приведено всего лишь для оценки возможности формирования подобной системы где-либо за пределами армии США. На сегодня единственной профессиональной армии мира.

:-)


И как долго они формировали свою модель профессиональной армии?

_________________
"За що ми воюємо?" Можу відповісти: "Перестанемо воювати - тоді зрозумієте."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Милитаризация Украины
ПовідомленняДодано: 21/11/2018 15:39 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26954
Очень долго.

Я сейчас не имею времени отвечать развернуто, но американская армия образца 1918 года представляла собой все ту же милиционную армию времен войны за независимость и выезжала исключительно за счет качества исходного человеческого материала. Неся при этом потери, приводившие в шок их "европейских партнеров". Армия США по времени начала свое реальное формирование после Пирл-Харбора. Только ей еще предстояло пройти школу Тихоокеанской и Европейской войны. А затем Корейской и Вьетнамской. И только тогда.

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Милитаризация Украины
ПовідомленняДодано: 21/11/2018 15:42 
Старейшина

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 9216
Не было там никакой армии вплоть до II мировой. И никаких имперских амбиций не было. Это был большой уютный хутор с проблемами в виде кризиса конца 20-х. От военных там как от кучи говна отворачивались. Почитайте, Света, Воннегута. Милитаризм и империализм стали частью американской политики только с середины XX века. Хотя и раньше бывали случАи, в основном в колониях.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Милитаризация Украины
ПовідомленняДодано: 21/11/2018 15:52 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 43399
Звідки: Киев
Корморан написав:
Очень долго.


Значит и у нас бістро не получится.

Цитата:
Я сейчас не имею времени отвечать развернуто, но американская армия образца 1918 года представляла собой все ту же милиционную армию времен войны за независимость и выезжала исключительно за счет качества исходного человеческого материала. Неся при этом потери, приводившие в шок их "европейских партнеров". Армия США по времени начала свое реальное формирование после Пирл-Харбора. Только ей еще предстояло пройти школу Тихоокеанской и Европейской войны. А затем Корейской и Вьетнамской. И только тогда.


Будет время, напишите.

_________________
"За що ми воюємо?" Можу відповісти: "Перестанемо воювати - тоді зрозумієте."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Милитаризация Украины
ПовідомленняДодано: 21/11/2018 16:04 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26954
У ВАС не получится НИКОГДА.
Исходный код не тот.

:-)

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Милитаризация Украины
ПовідомленняДодано: 21/11/2018 17:05 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 43399
Звідки: Киев
Корморан написав:
У ВАС не получится НИКОГДА.
Исходный код не тот.

:-)


Будем посмотреть.

Но если вам так нравится гадости говорить, то может вам напомнить российскую "профессиональную" муштру, и их основной "стратегический" и "тактический" подход "бабы еще нарожают?

_________________
"За що ми воюємо?" Можу відповісти: "Перестанемо воювати - тоді зрозумієте."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 454 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Google [Bot]


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед: