«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 16/12/2017 06:17

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 257 повідомлень ]  На сторінку 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Милитаризация Украины
ПовідомленняДодано: 06/12/2014 15:46 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26138
Звідки: Мир Полудня
Открыл Цензор - и сразу волосы дыбом.
Цитата:
Наша задача сделать все, чтобы создать наиболее сильную, наиболее мощную армию в Европе, которая сможет не только защитить страну, но и защитить от агрессии все европейское сообщество.

http://censor.net.ua/n315109

Не, ну я знал, что у пастора с верхней головкой далеко не все в порядке, но чтобы настолько... и в открытую...

1. Кто заплатит за банкет? У нас не самое большое в Европе население и очень не самая мощная экономика. Современная армия - это дорого и не быстро. Это куча техники, причем не только танчиков и гарматок, но и такой, к которой у нас еще и подходов нет. Это образовательный уровень призывного контингента, у Штатов в армии четверть из колледжа, и это считается совершенно недостаточным. Это командный состав несколько иного уровня подготовки, который не готовится ни за год, ни за пять. Короче говоря, если чисто по мировому опыту, это как минимум 20 лет пахоты всей страной на железяки плюс колоссальные средства на закупку технологий, оборудования и готовых образцов или их серий, на обучение и стажировку командного состава за рубежом. То есть, если я все правильно понял, господин Турчинов запродал весь украинский молодняк оптом для защиты Европы от агрессии? От чьей, позвольте спросить? Можно я с одного раза угадаю?

2. По сути, предлагается (с учетом поставленной задачи) тотальная милитаризация страны. Хорошо, есть еще вопросов. С кем посоветовался господин Турчинов? С будущими призывными контингентами не пробовал? C их матерями? С их отцами, которые будут вкалывать на техническое обеспечение смерти собственных сыновей? Ладно, вопрос риторический. Следующий - детский. А на фига? Ну, типа, на фига нам все это нужно? Это плата за обретение европейскости? А для кого? Для тех, кто будет громче всех кричать "Вперед, орлы, а мы за вами"? Или Европа всем своим новоявленным защитникам гарантирует уровень жизни и социальной защиты, как своим военным? Та дозвольте усомниться. Дураком господина Турчинова признать сложно, учитывая высоты, на которые взлетел несущий его социальный лифт. Значит, не дурак. А тогда кто? На месте кремлевских пропагандонов я бы из этой речи сделал чоколатку месяца на два раскрутки. Так что, пастор на микрополковника пашет? Что, нет? А на кого тогда?

3. Ну а кроме защиты Европы от неизбежной, надо понимать, агрессии другие цели в наличии? Чисто внутренние? Лугандон с Кырымом освобождайт, или как? Идиотских вопросов, кто их просрал, задавать не стану, как и кто армию систематически разваливал, и куда при этом смотрел тот же вполне себе ничего чухавший при власти Турчинов с иже прочими героями. Ну так если освобождайт, давайте вводную: исходная обстановка, вероятные силы противника, потребные силы и средства, логистика и операционное планирование. Может, и не понадобится "самая сильная в Европе" армия? А может, и самой сильной не хватит?

В общем, здесь одно из двух. Или людишки при власти вообще перестали по какой-то сильной эмоции следить за базаром, или здесь пахнет какой-то очень крутой аферой.

_________________
Выше нас только НАШИ звезды (с)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Милитаризация Украины
ПовідомленняДодано: 06/12/2014 16:27 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26138
Звідки: Мир Полудня
Давайте сразу о сложных дефинициях, наподобие "системы безопасности страны" или "системы безопасности государства" (это не всегда одно и то же) не будем. Оборона. Оборона подразумевает наличие потенциального или уже актуального противника. Кто он? В каком статусе? Откуда взялся и чего ему здесь нужно? Сейчас мы типа воюем. Или не воюем, здесь уже вообще хрен поймешь. Ну, допустим, воюем. С кем? Ну, говорят с террористами, потому как АТО. Хорошо, где заява в ООН о признании вооруженных отрядов "ДНР" и "ЛНР" террористами? Нет такой заявы. Тогда с кем воюем? Ладно, с сепаратистами. Цели у нас какие? Извести злобного ворога в корень и отобрать свое? Тогда почему в обороне сидим? Оборона - стратегически затратная штука, немцы в прошлую большую войну даже в не очень удачных наступлениях брали три за одного, а в удачных и по десять бывало, а вот в обороне, да еще статичной, под выматывающим артогнем соотношение другое получалось. Это кто такой умный способ решения вопроса придумал? Хорошо, не получается решить вопрос наступлением, силенок не хватает, ну так зафиксируйте положение, потребуйте международных наблюдателей не в кабаках лугандонских кирять, а на линию разграничения. Людей оттуда, вашу Машу, из-под огня выведите, посадите их в нормальные условия, в полосе безопасности пристреляйте на фиг каждый бугорок, и молотите все шевелящееся, а не "огневые точки террористов" в жилых кварталах. Да, не сижу я сейчас "в окопах" и сидеть не собираюсь, только вот рот этим пытаться закрывать не надо, ладно? Потому как знать, за кой хер там мужики ложатся, чьих сирот завтра кормить будем, и куда миллиарды "на войну" идут, и чего с этой войны мы поднять собираемся, не только интересно, а и право есть. Это же уму непостижимо - уже политиканы об "отечественной войне" болтают, а война-то не объявлена. И объявление ее - не гордо перчатку швырнуть и в позу встать, а ответить как раз вот на эти вопросы. Только вот отвечать никто, вижу, не собирается, поелику за ними другие вопросы могут возникнуть. Значить, шибко кому-то интересна эта война без войны, и брямканье "боевых" речей упитанных глашатаев воли государства что-то интересное маскирует. Вопли, если не от боли или горя - они всегда что-то интересное покрывают.

_________________
Выше нас только НАШИ звезды (с)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Милитаризация Украины
ПовідомленняДодано: 06/12/2014 17:51 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 24/04/2008 16:00
Повідомлень: 2291
Цитата:
дурак
Идиотских
просрал


:-D


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Милитаризация Украины
ПовідомленняДодано: 06/12/2014 17:56 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26138
Звідки: Мир Полудня
Наверное, со "светланой" на одних журналистских курсах учился.
Тоже профессионал.

:-)

_________________
Выше нас только НАШИ звезды (с)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Милитаризация Украины
ПовідомленняДодано: 06/12/2014 18:34 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 25/11/2008 18:15
Повідомлень: 14956
Звідки: Запорожье
Самое смешное, что Корморан прекрасно знает ответы на все свои вопросы! *YES* Что скучно стало? Надо "прокачать" очередную идею? ;D

_________________
«Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно!» М. Жванецкий


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Милитаризация Украины
ПовідомленняДодано: 06/12/2014 18:45 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26138
Звідки: Мир Полудня
Корморан не задает вопросов, ответы на которые он знает. А вот коменты под сообщениями о новой "частичной мобилизации" прочитал с интересом. Просекает потихоньку народ.
Да вот, к примеру
Цитата:
Сначала прекратите покупать у России газ, уголь, электричество и лекарства, поставлять им наши товары на экспорт, уберите долю россиян и пророссийски настроенных из всего бизнеса на територии Украины, вводите ВП и объявляйте России войну, а уже потом устраивайте хоть мировую мобилизацию.
У нас в Одессе всё больше торгашей и менеджеров всяких магазов и супермаркетов, напившись сгоря изза упавших в ноль продаж, начинают "по секрету" рассказывать что эта война - галимая постанова, организованная нашей и российской властями с целью делать богатых богаче, а бедных беднее, зарабатывать на крови и слезах и все свои косяки на эту войну списывать.
Кстати, сейчас у нас в Одессе наблюдается следующая картина: к представителям ПР и прочим врагам Украины власть и провластная/околовластная "элита" относится во много раз лучше чем к народу. Часть рыгов и прочей нечисти мимикрировали и теперь "стали патриотами". А сами нынешние быдло-элита и "хозяева жизни" - такие же, как при рыговские: всеми своими поступками и словами вызывают у честного трудящего лютую ненависть к власти

Но это, понятно, путинские тролли, проплаченые Левочкиным.

_________________
Выше нас только НАШИ звезды (с)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Милитаризация Украины
ПовідомленняДодано: 06/12/2014 19:57 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 25/11/2008 18:15
Повідомлень: 14956
Звідки: Запорожье
Корморан написав:
Корморан не задает вопросов, ответы на которые он знает. А вот коменты под сообщениями о новой "частичной мобилизации" прочитал с интересом. Просекает потихоньку народ.
Да вот, к примеру
Цитата:
Сначала прекратите покупать у России газ, уголь, электричество и лекарства, поставлять им наши товары на экспорт, уберите долю россиян и пророссийски настроенных из всего бизнеса на територии Украины, вводите ВП и объявляйте России войну, а уже потом устраивайте хоть мировую мобилизацию.
У нас в Одессе всё больше торгашей и менеджеров всяких магазов и супермаркетов, напившись сгоря изза упавших в ноль продаж, начинают "по секрету" рассказывать что эта война - галимая постанова, организованная нашей и российской властями с целью делать богатых богаче, а бедных беднее, зарабатывать на крови и слезах и все свои косяки на эту войну списывать.
Кстати, сейчас у нас в Одессе наблюдается следующая картина: к представителям ПР и прочим врагам Украины власть и провластная/околовластная "элита" относится во много раз лучше чем к народу. Часть рыгов и прочей нечисти мимикрировали и теперь "стали патриотами". А сами нынешние быдло-элита и "хозяева жизни" - такие же, как при рыговские: всеми своими поступками и словами вызывают у честного трудящего лютую ненависть к власти

Но это, понятно, путинские тролли, проплаченые Левочкиным.

А Вы в курсе на какой срок призывают по мобилизации? И что делать, когда заканчивается срок мобилизации на который призвали? Распускать боевые подразделения и оголять фронт?
Вы не можете не знать этих вещей, но тогда зачем весь это базар? ;D

_________________
«Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно!» М. Жванецкий


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Милитаризация Украины
ПовідомленняДодано: 06/12/2014 20:03 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26138
Звідки: Мир Полудня
Фронт - это на войне. А там, простите, АТО. Где участие мобилизованных законом не предусмотрено.
Есть такой интересный закон "Об обороне Украины", поинтересуйтесь на досуге. Впрочем, законы сейчас в почете еще меньше, чем при Януковиче.

_________________
Выше нас только НАШИ звезды (с)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Милитаризация Украины
ПовідомленняДодано: 06/12/2014 20:38 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26138
Звідки: Мир Полудня
Интересная здесь модерация...
Скажем так, о чем хочу, о том и буду говорить.
И здесь мне никто не указ. И там - тоже.

_________________
Выше нас только НАШИ звезды (с)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Милитаризация Украины
ПовідомленняДодано: 06/12/2014 20:54 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 25/11/2008 18:15
Повідомлень: 14956
Звідки: Запорожье
Корморан написав:
Фронт - это на войне. А там, простите, АТО. Где участие мобилизованных законом не предусмотрено.
Есть такой интересный закон "Об обороне Украины", поинтересуйтесь на досуге. Впрочем, законы сейчас в почете еще меньше, чем при Януковиче.

А что по сути изменит название? Суть то не меняется! Что делать, когда заканчивается срок мобилизации? А насчет названия, я думаю, это не киевские заморочки. Это в ЕС панически боятся назвать это войной с РФ, ведь тогда придется совсем по другому реагировать, а так все прячутся за фразой "украинский кризис". Да, мне так же противно, что все прячут головы в песок как страусы от реальности. Но что делать, мы сейчас как никогда зависим от запада, и финансово и политически! "Политика - это искусство возможного" (с).

_________________
«Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно!» М. Жванецкий


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Милитаризация Украины
ПовідомленняДодано: 06/12/2014 20:55 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 25/11/2008 18:15
Повідомлень: 14956
Звідки: Запорожье
Варяг Киев написав:
По ВВС, "потребности" в подготовленном летном составе, удовлетворены полностью, уровень навыков, на уровне российских.
(добровольная мобилизация).
Не хватает техники, обсуждаются вопросы с Польшей ... .
По ПВО, отсутствие зеленых самолетов, говорит само за себя. А так бесполетная зона, вплоть до Днепропетровска, была бы реализована.


Существующее положение вещей, очень хорошо маскирует откровенный проебизм многих вышестоящих.

А что такое зеленые самолеты? *SCRATCH* Не дайте умереть дураком! *WALL*

_________________
«Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно!» М. Жванецкий


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Милитаризация Украины
ПовідомленняДодано: 06/12/2014 22:32 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 25/11/2008 18:15
Повідомлень: 14956
Звідки: Запорожье
Варяг Киев написав:
Ten написав:
Варяг Киев написав:
По ВВС, "потребности" в подготовленном летном составе, удовлетворены полностью, уровень навыков, на уровне российских.
(добровольная мобилизация).
Не хватает техники, обсуждаются вопросы с Польшей ... .
По ПВО, отсутствие зеленых самолетов, говорит само за себя. А так бесполетная зона, вплоть до Днепропетровска, была бы реализована.


Существующее положение вещей, очень хорошо маскирует откровенный проебизм многих вышестоящих.

А что такое зеленые самолеты? *SCRATCH* Не дайте умереть дураком! *WALL*

ну зеленые человечки, а где зеленые человечки там и зеленые самолеты ... .
Как в Корее ... корейский летчик на миг-15 Ли Си Цин.


"Ааааа вот оно че Михалычь...." (с) Теперь понятно. :-) Спасибо. :-)

_________________
«Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно!» М. Жванецкий


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Милитаризация Украины
ПовідомленняДодано: 07/12/2014 07:17 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26138
Звідки: Мир Полудня
Судя по реакции виртуальных даунов, тема понравилась.
И потому обязательно будет продолжена. У меня есть еще чего сказать.

:-)

_________________
Выше нас только НАШИ звезды (с)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Милитаризация Украины
ПовідомленняДодано: 07/12/2014 09:37 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26138
Звідки: Мир Полудня
Ну говорил же - косяком прут.

:-D

Да. Так вот. Милитаризация - процесс многогранный и комплексный. К примеру, сейчас многие с недоумением смотрят на реакцию матерей из РФ, потерявших своих сыновей в боевых действиях на востоке Украины. Не удивляйтесь, наши скоро будут реагировать сходным образом. Самое жуткое в войне то, что к ней привыкаешь. Не только в непосредственном контакте, но и удаленно. Через какое-то время жертвы становятся только статистикой, и даже СМИ перестают воздействовать на сознание картинками оторванных конечностей и вывернутых кишок, не работает. Взамен вырабатывается иная реальность, мало пересекающаяся с действительностью. Обыденность ненормальной информации делает нормой самые дикие выдумки, лишь бы они шли от сколько-нибудь привычного источника. Нормой для милитаризации восприятия является его канализация - сосредоточение на крайне ограниченном круге источников и постепенно атрофирующаяся способность воспринимать любые другие. Тем более с информацией, идущей вразрез с привычной. Никто не пытался задумываться, зачем акцентируется внимание на обороне терминала Донецкого аэропорта? Военный смысл его удержания ничтожен, поскольку наступления украинской армии не будет: наши (и не наши) политики готовятся снимать сливки с этой войны еще минимум года три. "Ни метра украинской земли не отдадим" даже не веселит, поскольку на других участках таки отдают. А вот как информационный повод, как канал слива нужной информации, Донецкий аэропорт просто идеален. да и в более широком смысле армия представляет собой идеальный канал воздействия на восприятие. Достаточно периодически кричать "Героям слава!", заявлять о том, что военный сейчас человек №1, взахлеб рассказывать о перспективах завоевания Марса грядущей украинской армией - и делать можно все, что хочешь. Вводить в государственные структуры тех, кто приятнее и привычнее, делать бизнес с агрессором (а по закону "Об обороне Украины" РФ является агрессором сразу по нескольким признакам) и с оккупированными территориями, создавать трудности, которые затем героически преодолеваются с помощью той же странной коммерции типа с лютым ворогом, в общем - веселиться от души. А тех, кто задает подобные вопросы, объявлять зрадныкамы, запроданцямы и трагически вопрошать: "Шчо ты особысто зробыв для нашых геройив?"

:-)

_________________
Выше нас только НАШИ звезды (с)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Милитаризация Украины
ПовідомленняДодано: 07/12/2014 14:25 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26138
Звідки: Мир Полудня
Цитата:
Російські військовослужбовці в районі донецького аеропорту втратили вбитими 198 осіб, пораненими - 116.

Про це на сторінці спільноти "Груз 200" в Facebook повідомила російська правозахисниця Олена Васильєва, посилаючись на звіт Міноборони РФ за 30 листопада.

"Район донецького аеропорту. Бойові дії припинені. Частини відведено із зони прямого боєконтакту", - зазначила вона.

Згідно зі звітом Міноборони РФ, загальні втрати станом на 6:00 мск частин, задіяних у боєзіткненнях: частин 16-ї бригади спеціального призначення ГРУ Генштабу РФ, частин 200-ї бригади особливого призначення ЮВО (Ростов), мотострілецького батальйону і танкової роти 4-й окремої гвардійської Кантемировской танкової бригади, батальйону 22-ї окремої бригади ГРУ Генштабу РФ, штурмової роти 106-ї гвардійської дивізії ВДВ - двохсотих - 299, трьохсотих - 190 (з них 96 - важко). ТМН - 171.

http://www.pravda.com.ua/news/2014/12/7/7046710/

Вот характерный пример милитаристкой шизы. Ребята, в Украине уже как в РФ - все мозгами поехали, чтобы такое всерьез жевать, али остался хто? Это же бред сумасшедшего, иного определения не подберу. Даже объяснять неохота, объяснялка втрое больше бреда получится.

:(

_________________
Выше нас только НАШИ звезды (с)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 257 повідомлень ]  На сторінку 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Український переклад © 2005-2015 Українська підтримка phpBB