«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 21/09/2017 18:54

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 103 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Другая Россия.
ПовідомленняДодано: 16/06/2017 13:47 
Наблюдатель

З нами з: 28/02/2017 15:15
Повідомлень: 522
а еще какие у нас общие мечты? ну кроме как "на расстоянии"? тут не поспоришь шо мы таки ЗА "на расстоянии", а вы хоть из унитаза вылезете, но все равно то расстояние нарушите....

_________________
http://htoszvidkys-com.forumf.biz/f1-forum


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Другая Россия.
ПовідомленняДодано: 18/06/2017 10:16 
Наблюдатель

З нами з: 28/02/2017 15:15
Повідомлень: 522
Зображення

Зображення

_________________
http://htoszvidkys-com.forumf.biz/f1-forum


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Другая Россия.
ПовідомленняДодано: 14/07/2017 19:37 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 18/03/2010 18:08
Повідомлень: 15841
Звідки: Donetsk

Неплохо, для начала...

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Другая Россия.
ПовідомленняДодано: 16/07/2017 07:58 
Наблюдатель

З нами з: 28/02/2017 13:20
Повідомлень: 832
"Украина - это как глоток свежего воздуха! Я искренне радуюсь всем сердцем, что Киев навсегда и безвозвратно ушел от России", - журналист Тверской поблагодарил украинцев


Зображення

"Украина - это как глоток свежего воздуха! Я искренне радуюсь всем сердцем, что Киев навсегда и безвозвратно ушел от России", - журналист Тверской поблагодарил украинцев


Я искренне радуюсь всем сердцем, что Украина навсегда и безвозвратно ушла от России и не просто оторвалась в своем развитии далеко вперед, а перешла в принципиально иную плоскость миропонимания.

Это мне придает силы.

Знаете, когда ежедневно купаешься в российской действительности: видишь, чувствуешь и невольно вдыхаешь, то запредельное, нечеловеческое, выходящее за все представления и рамки Зло, то внутри рушишься.

Нет, не становишься хуже, не переходишь на сторону этого Зла и не начинаешь его оправдывать, а именно разрушаешься по кирпичикам, теряешь всякую веру и надежду, не понимаешь, как это всё может существовать, множиться и плодиться на Земле.

Пугает не только само Зло - страшит безнаказанность и подмена понятий. Приводят в ужас те ценности, которыми живём население.
Убивает масштаб поражения мозгов людей.
Не тысячи, не десятки и не сотни тысяч, не отдельные группы или течения, а буквально ВСЕ.

Их миллионы. У них нет за душой ничего кроме ненависти и агрессии. Они не умеют созидать, они не знают уважения ни к себе и ни к окружающим, они не хотят думать, они уже не могут мыслить.
Они живут установками, лозунгами и глухой, тупой злобой.

Проникнутые ложью и нетерпимостью, боящиеся выйти из строя, они отдельно взятую, огромную территорию превратили в самый большой лагерь в мире.
Где все люди делятся на надзирателей, проверяющих и заключенных.
Где валютой является - жестокость и насилие.
Это не просто удручает - это не укладывается в голове.

Хочется запереться и оградиться.
Что я и делаю в реальном мире - практически ни с кем не контактирую лично, не встречаюсь и не сближаюсь.

А Украина - это как глоток свежего воздуха и вдвойне больно оттого, что российский, скрюченный в своей жажде к порабощению, угнетению и подавлению всего настоящего, светлого и живого спрут пытается задушить свободномыслящую и прямоходящую Украину.
Утопить в крови, подорвать все её стремления к светлому будущему.

Оттого вдвойне мне хуже. Многие, к сожалению, даже сегодня не понимают какая историческая, великая трагедия и катастрофа разворачивается в связи с российско-украинским противостоянием.
Не осознают ту фатальную черту в мировом масштабе, которая была перейдена весной 2014 года.

Поэтому многие сегодня не хотят замечать страдания Украины - войну, репрессии, аннексию. А зря.
Эти события и есть краеугольный камень всего. Если это кому-то не ясно сейчас, то будет ясно потом.

Мы все свидетели грандиозных потрясений.
Потрясений, из которых Украина выйдет цивилизованным, сильным, человечным государством, а Россия скатится в совершенно кошмарные преступления против человечности подобные 37 году.
Низвержение и распад гиганта и возрождение прекрасного, свободного государства Украина.

Вот что происходит сегодня. Жаль не все это понимают.

В общем, я лишь хотел сказать, что не смотря на то, что лично мне тяжело, что я нахожусь в потенциальной (может уже не только) опасности, мне помогает пример Украины.
Уважаю вас, ребят, у вас все получится.

Вы другие.

Александр Тверской


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Другая Россия.
ПовідомленняДодано: 03/08/2017 17:42 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 38456
Звідки: Киев

Письмо

Кому: Ходорковскому М.Б.

Что: письмо

От кого: от Шестакова Е.В.

Уважаемый, чтобы не сказать больше, Михаил Борисович! Как арестант я — жалкое Ваше подобие, против Ваших десяти лет на зоне сидел одиннадцать раз в камере комендатуры в армейке. Как бизнесмен в сравнении с Вами я просто не существую, махорка в долг, батон в кредит, носки взаймы — реалии моей жизни. Но. Господь наделил меня силой убеждения и красотой слога. А Дьявол отточил мое перо так, что я могу писать им на печени сквозь жир и кожу врагов. И если я сказал, что еще до захода солнца под этим текстом будет тысяча лайков — так оно и случится. Ибо люди ценят прекрасное и кидают ему в шапку свои приветы. Ибо вынимать и показывать обнаженный нерв — опасное искусство, жертвам которого вяжут рукава в узел.

Уважаемый, я целую это слово, Михаил Борисович! Я слежу за тем, как мир следит за тем, не сделаете ли Вы что-то, что оставило бы следы. В разэтакой дали от родного дома Вы ворочаете мозгами и капиталами, пытаясь приблизить конец к носу путинского режима. Благородное занятие, смею полагать, что тут мы с Вами коллеги. Но. Михаил Борисович, уважая Вас даже телом, не могу не донести до Вас правды, которая колотится во мне рядом с сердцем и пытается выйти там, где бы мне не хотелось. Она в том, что Вы можете сделать больше, чем сотня таких как я, но делаете меньше, чем я усталый и пьяный. Разве так разваливают страну? В хорошем, я имею в виду, смысле. Разве так надо делать Ютуб-канал? Разве 180 подписчиков и максимум 25 просмотров одного ролика — это не ишачий хер за конские деньги? А среднее количество просмотров роликов на сделанном на Ваши средства канале «Культуртриггер» — 8. «Это маленькая, но ценная аудитория», – говорит главред проекта Евгения Шерменева. Чонах?! Михаил Борисович, это Вы так бодаетесь с властью? Конечно, Вы не сидите ровно, Вы пытаетесь что-то делать, хотя вполне могли бы сказать: да идите в жопу, подберезовики и березы, курбан-байрам на оба ваших дома, пусть вас завоюют киргизтадоры и выпьют нефть компрадоры, я свободен, я вышел в кэш и захлопнул дверь. Вы так не сказали. И это вселило в меня такое огромное уважение, которое даже слегка торчит откуда я не привык.

Короче, Михаил Борисович. Мне от Вас совершенно ничего не нужно. Во всяком случае, в рублях. Но я готов помочь Вам в достижении Ваших, да станут они моими, целей. И пусть серьезность моих намерений будет подтверждена слоганом, который я дарю Вам для продолжения борьбы и грядущей победы в ней:

Yes, VIP can!

http://holywarium.com/4581/


Что стиль, шо слог ну просто шикарные... :-D

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Другая Россия.
ПовідомленняДодано: 16/08/2017 23:02 
Наблюдатель

З нами з: 28/02/2017 13:20
Повідомлень: 832
Россия глазами россиянина. БОЛЕЕ СИЛЬНОЙ СТАТЬИ Я, ЛИЧНО, НЕ ЧИТАЛ!

Зображення

Председатель Объединенного комитета ветеранов ВДВ, ГРУ, Спецназа, Флота и Морской пехоты России, Михаил Михайлович Вистицкий написал эмоциональный пост в FB, где показал, что такое офицерская честь и совесть.

«…Есть такие слова, в песне «Голубых Беретов»: « Всегда голубые погоны – чернеют на наших плечах!»
У нас в роте было 27 человек из Украины, и что, скажите, они мне все теперь враги?
Eсли захотели жить без Януковича и его банды жуликов и воров???

Нет, из-за полит-конъюнктуры, не заставите меня считать моих друзей, врагами.

Мне сейчас очень часто пишут диванно-компьютерные вояки, мол, что Вы молчите, выскажете свое мнение, про фашистов и т.д

В качестве ответа могу задать им вопрос:

Мы кто Вам??? Воины добра????? Тогда почему мы всё время воюем НЕ на своей земле???

Тогда почему НАС в Польше, в Финляндии, в Венгрии, в Чехии и Словакии, в Германии, в Латвии, в Литве, в Эстонии, в Афганистане, в Приднестровье, в Чечне, в Грузии, а теперь и в Украине называют ОККУПАНТАМИ???? А ???

Задумайтесь хоть немного! Кто нибудь из Вас был в составе войск, когда местные жители тебе в лицо кричат –«..убирайтесь отсюда Оккупанты!»???




Почему мы воюем с бывшими Братьями???? ВСЕ эти народы фашисты???

Почему на нас никто не нападает, а мы всё воюем и воюем???? Почему почти все мои Братишки имеют ранения и контузии, за какую такую идею на чужой земле????

Очнитесь, у России уже нет союзников, кроме мизерной Беларуси и виртуального «Гондураса».

Мне больше не хочется участвовать в политической жизни страны, где основная часть населения просто одурела от лже-патриотического угара, желающая УБИВАТЬ своих братьев, за идеалы, которые даже сами себе не могут сформулировать и объяснить.

Это наверное идея расширения империи которая ничего не производит??? У которой нет хороших дорог и своего производства, не достаточно больниц, поликлиник, жилья, детских садов, яслей и домов для престарелых??? Где загублено сельское хозяйство и порабощен Бизнес. Где разворовывается больше половины Госбюджета страны, а воры носят Георгиевские ленты.

У нас не капитализм и не социализм, а чиновничий феодализм («неведомая гр----ая херня»). Мы сами не знаем куда идем.

Мы ничего не производим, найдите у себя дома, хоть что нибудь (кроме жигулей) со значком «сделано в РФ».

Нам нечем гордиться. Царь хочет править как Сталин, но жить как Абрамович.

Такую феодальную империю разве нужно расширять? Чтоб у захваченных народов тоже ничего не было???

На мой взгляд, если ты вел правильную внешнюю политику, то все соседние страны, стали тебе СОЮЗНИКАМИ, ДРУЗЬЯМИ, и ПАРТНЕРАМИ, с которыми потом границы и размоются, как в Объединенной Европе, это и будет «империя» на дружбе партнерстве, согласии и союзничестве.

Ни Союзников, ни Друзей, у нас нет, а Партнеров не будет уже в ближайшем будущем из-за санкций принятыми всеми Европейскими странами.
Или они тоже все фашисты???

И Австралийцы (поддержали санкции) и Мексиканцы и Канадцы и Америкосы все фашисты? ВСЕ кроме нас?

Фашистский мир @}->-- против человеколюбивой ]:-> России-прикол.

Самим не смешно?


Да в России человеческая жизнь и личность никогда не ценилась и ничего не стоила, А В ОСОБЕННОСТИ, НИКОГДА НЕ ЦЕНИЛАСЬ ЖИЗНЬ СОЛДАТА.
Может в нас самих, что то не так?…»


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Другая Россия.
ПовідомленняДодано: 22/08/2017 20:57 
Наблюдатель

З нами з: 28/02/2017 13:20
Повідомлень: 832
В России учительница приковала себя цепью к памятнику Ленину: опубликованы

Зображення

22 августа, в день флага России, в Новосибирске Ксения Сухоруких приковала себя цепью к памятнику Ленину.

Девушка, которая учится на учительницу английского языка и работает организатором мероприятий, надела "окровавленную" (раскрашенную) ночную рубашку, которая символизировала Россию во сне, завязала рот и взяла в руки государственный флаг.

"Основная идея - показать умирающую Россию: это должно быть молча и с кровью. Ночнушка символизирует Россию, которая спит. Завязанный рот - цензура. Цепи - тупик.
Не успев стать правовым государством и создать правовое общество, мы превратились в полицейское государство"
, - рассказала Сухоруких изданию.

Зображення

Зображення

После того как девушку отцепили от Ленина и сняли, ее забрала скорая помощь. После осмотра врачами Ксению отвезли в полицию.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Другая Россия.
ПовідомленняДодано: 27/08/2017 13:46 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 38456
Звідки: Киев
Текст большой, но прочесть стоит. Уже хотя бы потому, что бы понять - нет никакой другой России. Есть редкие люди, для которых быть честным с собой, быть порядочным важнее будь каких идейных и культурно-имперских изысков, но не более.

Империя самоутверждаясь, родила культурный слой. Но вместе с ним, родила и демонов. Именно эти демоны и добьют Россию.

Я не радуюсь, и не злорадствую, мне вообще абсолютно все равно что будет с Россией. Просто наблюдение... и урок со стороны. Все же учиться лучше на чужих ошибках.

Цитата:
В конце июля я ездил в Харьков. Одно из самых сильных впечатлений -- Украина окончательно отрывается от России. Моя мама, наполовину русская, наполовину еврейка, привезенная в Украину в десятилетнем возрасте, никогда не говорившая по-украински, смотрит только украинскоязычные каналы. Интеллигенция говорит только об украинских книгах, фильмах, событиях. И утратила интерес к культуре российской, к русским писателям, фильмам, театральным постановкам. И не только перестала понимать контекст русского культурного, либерального дискурса, который всегда был общим, но стала воспринимать его как враждебный, имперский, а лучших российских писателей и журналистов как носителей имперской идеи. Вот об этом, собственно, большой текст.

"О либеральной имперскости (не по Чубайсу)"

Был такой анекдот советских времен. Идут украинец и русский по дороге. Вдруг видят: кошелек лежит! -Ну, Иван, как делить будем, поровну? -Нет, Петро, по-братски!

Люди постарше понимают, что в анекдоте обыгрывался советский дискурс межнациональных отношений: «братская дружба народов», «братский украинский народ», «русский народ — старший брат в семье братских советских народов» и т.д. Вот анекдот и противопоставлял дележ поровну дележу «по-братски», когда старший брат забирает себе «старшую» долю.

Казалось бы, независимость, обретенная в 1991 году, должна была положить конец этим отношениям старшего и «младших» братьев. И в значительной степени так и было. Но в некоторых областях они сохранялись до самого последнего времени.

Как вы думаете, в какой области отношения «старшего брата» с украинскими собратьями сохранялись дольше всего? Бьюсь об заклад, что не догадаетесь! Промышленность? Финансы? Экономика? Армия? Именно в этих областях мы старались доминировать, государство помогало давить «братский народ», выкручивая руки, заключать кабальные договоры.

Но нет, речь идет о культуре. Именно в области культуры мы до самого недавнего времени в Украине сохраняли статус «старшего брата». Кажется, что это звучит дико! Ведь именно русская интеллигенция осмеивала советский дискурс «старшего брата», боролась и сочувствовала украинским собратьям и сочувствовала искренно. И тем не менее, именно в культуре дольше всего сохранялось доминирующее наше положение в Украине. Конечно, никто и никогда, ни в России, ни в Украине, не называл русскую культуру и русских собратьев «старшими», но объективно положение было именно такое.

Благодаря сходству языка и перемешанности населения, благодаря теснейшим связям, порвать которые никто не решался, благодаря силе русскоязычной культуры, Украина оставалась в орбите русской культуры дольше других. И это, конечно, и обогащало, и мешало, не давало развиваться культуре национальной.

Культура советская была формально многонациональная, но в реальности это было развитие, прежде всего, русской культуры, вырабатывавшейся представителями разных народов, населяющих страну, с самыми разными голосами, контекстами, запахами, оттенками, местными особенностями. И все это было замешено на великой русской культуре девятнадцатого - нач. двадцатого века. Носителями и творцами этой культуры были выходцы из самых разных мест и республик, московские и харьковские, одесские и минские, казахские и иркутские.

Даже когда писатель писал на своем языке, как Чингиз Айтматов или Василь Быков, их романы и повести становились фактами нашей общей русской культуры, а они сами — ее представителями. И мы предполагали, что так будет всегда, мы считали, что русский язык — для того, чтобы объединять нас всех в единое огромное культурное пространство, не для доминирования, а для свободного общения и жизни. И с его помощью можно будет залечить те раны и преодолеть проблемы, которые возникают между разными странами. Мы считали, что русская культура, и интеллигенция как ее носитель, всегда будут способны услышать и понять другую культуру, потому что мы в хорошем смысле слова интернациональны. Сейчас бы сказали: космополитичны.

Видимо, мы ошибались. Много лет назад мой отец рассказывал о разговорах в лагере с прибалтийскими диссидентами-националистами. У них был крайне критический взгляд на эту «интернациональную» широту русской интеллигенции. Оказалось, что они видят русского интеллигента как такого же империалиста, как и русская власть. И это касалось даже их русскоязычных, русскокультурных солагерников.

Например, в разговорах они слышали: «после освобождения страна будет преобразована на новых свободных началах, и свободные народы войдут в нее на добровольной основе» и т.д. Литовцы спрашивали: «Да с какой стати вы думаете, что мы хотим вместе с вами бороться за свободу вашей страны? и почему вы заранее думаете, что мы захотим входить в ее состав на любой, самой свободной основе? Ваши слова показывают, что, даже будучи русскими либералами, вы, в первую очередь являетесь имперской интеллигенцией».

Казалось бы это так здорово: свободные народы в свободной стране. А литовцы и эстонцы говорили: оставьте нас в покое, мы просто хотим жить в своей стране. Сначала своя страна и полная независимость, а потом мы решим, как нам в ней жить, и уж во всяком случае, без вас.

Я это слушал в передаче отца и умом понимал, но в душе все равно считал, что это же так здорово: всем освободиться и всем заново объединиться и жить в одной свободной стране.

Еще долго после развала СССР украинская интеллигенция читала, прежде всего, русскую литературу, знала русские фильмы и смотрела на мир глазами русских публицистов. Маялась, пытаясь сформировать свой национальный взгляд на мир, может быть, кто-то знает великолепный роман Лины Костенко «Записки украинского самашедшего» (так), но, за редким исключением, оставалась в орбите русской культуры и… не чувствовала себя при этом «предателями». На дворе был новый мир, либеральный, многонациональный, поэтому было естественно общаться на языке, на котором удобно общаться, читать тех, кого ценишь, фильмы смотреть те, которые хорошие, а актеров любить за их игру и т.д.

Конечно, шли процессы формирования национальной культуры, но эти ростки были маленькие и слабые. Рынок не готов был оплачивать ни украинскую литературу в сколько-нибудь широком масштабе, ни украинскую киноиндустрию. Талантливые ребята переезжали в Москву, в Европу и Америку, работу искали в Москве, Европе и других местах и городах. Украинские литераторы, певцы, актеры работали на энтузиазме, пытаясь быть одновременно и национальными и переводимыми, а это значит, космополитичными. Перспективы украинской культуры были хорошие, но в отдаленном будущем.

Спустя 23 года после распада СССР, Россия запустила процесс, который сделает Украину не только формально политически независимым государством, но, что значительно важнее, культурно автономным от России. Даже более автономным, чем сегодня являются Латвия или Эстония.

Единственная ниточка связывающая сегодня Россию и Украину почти порвалась. Украинцы перестали интересоваться русскими делами, русской культурой, русской политикой, за исключением двух тем: Донбасс и Крым. Украинцы воспринимают русскую культуру и русскоязычных как агрессоров. А живущих в стране-агрессоре — как вольных или невольных пособников. Даже наш интерес к украинским делам, даже наше желание привезти несколько новых книг воспринимается как притязание империи. Украинцы, как оказывается, готовы обойтись своими писателями, актерами, театрами, даже фильмами. Даже те, кто ориентировался на русскую культуру, сейчас не воспринимает современных русских писателей как своих друзей.

Наши либеральные чувства и наше сочувствие украинцам уже не интересно. Мы для них, если не захватчики, то представители империи. Агрессивной империи, культурно экспансионистской империи. Еще год назад кто-то из моих харьковских друзей хотел съездить в Москву, в Ленинград-Санкт-Петербург или послать ребенка посмотреть город, сходить на выставку или в театр. В этот приезд в родной Харьков я уже не слышал ни о каких культурных визитах.

Мы делаем резкие заявления и считаем, что демонстрируем свою оппозиционность и либерализм. А украинцы слушают и не слышат или слышат что-то совсем другое, иногда прямо противоположное.

За событиями в Украине я слежу, в том числе, и по социальным сетям. Среди очень разных мнений часто приходится читать и очень резкие высказывания украинцев относительно российской либеральной интеллигенции. Я обычно понимаю, что именно задевает авторов, иногда сочувствую возмущению, но очень часто мне мешает бьющая через край эмоциональная волна.

Но отдельные высказывания задевают и сильно. Одно из таких высказываний я услышал по каналу «Эспрессо» 30 июля этого года, когда гостил дома в родном Харькове. Два знаковых человека для современной Украины, критик и ведущий Микола Княжицкий и писательница, публицист Оксана Забужко, сначала презрительно выругали российскую интеллигенцию, а в качестве примера привели писательницу Людмилу Улицкую, уж, конечно, не самую последнюю негодяйку.

Я разозлился: « Зачем кусать нам груди кормилицы нашей? потому что зубки прорезались?». (А.С.Пушкин, Письмо к К.Ф.Рылееву от 25 января 1825 г.) Кого еще, кроме российских либералов, вы знаете, кто сочувствует вам в этой паскудной ситуации на Донбассе?

И вдруг я понял: а им не нужно наше, либеральное, интеллигентское сочувствие. Они его в гробу видали.

Вот отрывок из беседы Людмилы Улицкой с Дмитрием Быковым, о котором шла речь на украинском канале.

Улицкая отвечает на вопрос из зала, что для нее значит Крым:

«Я в последний раз была там 4-5 лет назад. Это было еще до, ну, как бы украинское. Крым был украинским. И я должна Вам сказать, что мне это сейчас абсолютно все равно. Я Крым обожаю, он мой, он Волошина, он мой, и мне все равно, какая паршивая власть будет там сидеть, мне совершенно все равно.

У Крыма есть свои проблемы, и главная проблема Крыма— вода. Это земля, на которой нет воды. Та власть, которая позаботиться, чтобы Крым не высох и не сгинул, я ее и буду приветствовать. Пока что я не вижу ни у той, ни у другой намерения эту землю сохранить.

Поэтому, я Крым очень люблю, последний мой приезд туда был для меня очень мучителен, потому что я была тем человеком, который плакал на автобусной остановке, когда в первый раз услышал там татарскую речь. Сестры моей бабушки рассказывали мне, как выселяли татар, часть моей семьи из Крыма. поэтому для меня это было очень драматично, когда я увидела, что так восхищавшие меня возвращавшиеся татары оказались такими же варварами по отношению к Крыму, по крайней мере, то что я увидела. Потому что они забетонировали полностью, уничтожили речку, забетонировали оба берега, поставили там ужасные такие бетонные дворцы без единого дерева. Я шла со стороны набережной под Алчиком к этому месту, и я уже плакала по дороге, потому что я увидела, что единственный зеленый кусок, это остаток участка Нины Константиновны Бруни, дом еще этот сохранился. Это было единственное зеленое место, но половина участка была отрезана, и татарский старинный наливной колодец, который был внизу ее участка, он был татарами захвачен, забит камнями, забетонирован и на этом месте ну, что-то построено. И от этого, я до сих пор это не могу пережить. Поэтому, совершенно все равно, какие варвары правят, совершенно все равно. Я очень люблю Крым, и я бы приветствовала любую власть, которая бы эту землю спасала». («Литература про меня. Людмила Улицкая». Беседа Дм. Быкова с Людмилой Улицкой. Лекторий «Прямая речь». 10.03.17. Расшифровка моя.—А.А.)

Высказалась смело, резко, как и положено русскому либералу и художнику. Чувствительно и ярко. И так хорошо выражена наша либеральная нелюбовь к любой «паршивой власти». И наша любовь к великой традиции и великой культуре, и наше сочувствие к страдавшим и наше презрительное неприятие варварства, от кого бы оно ни исходило, пусть даже от тех же самых «пострадавших».

А вот, как ее поняли двое либерально настроенных и национально ориентированных, нашими же усилиями, украинских интеллектуала.

«Микола Княжицкий: -Когда-то мы знали, что такое российская интеллигенция, когда-то мы знали, но сейчас ее не существует. Я, например, когда читаю таких людей, которых считают такими либералами и сторонниками Украины… Вот например, был разговор Улицкой с Быковым, и когда она рассказывает про Крым, и вроде все логично и правильно. И потом она говорит, что Крым и при украинской власти был никаким, и сейчас, а украинские татары — это вообще ужас, потому что они ничего не способны построить, то встает вопрос…

Оксана Забужко: -Я люблю россиян за такой непосредственный трогательный расизм, который они демонстрируют как маленький ребенок голую попку, вообще даже не понимая, насколько это непристойно вообще в любом цивилизованном дискурсе для писателя сказать такое вслух, при этом писателя ориентирующегося на Европу, который искренно считает себя продуктом европейской культуры. И тут так сказать, что украинские татары, они, понимаете, такое дерьмо. Ну, ребята, ну вы или крестик снимите, или трусы, как в том анекдоте, наденьте». (ТК «Эспресо», ток-шоу «Княжицкий» от 30.07.17. Текст беседы дан в моем переводе.—А.А.)

Конечно, Княжицкий спутал. Улицкая не говорила, что татары «ничего не могут построить», ровным счетом наоборот. Могут, но их постройки — это постройки варваров, не «дерьма», пусть и коровьего, а варваров. Есть разница.

Конечно, и Княжицкий, и Зобужко плохо формулируют свои мысли и их высказываниям не хватает точности. Ни о каком расизме у Улицкой и речи быть не может. То варварство, о котором она говорит и которое не разбирает ни своих корней, ни своей культуры, ни своей пользы, — распространено у всех народов, посмотрите на «реконструированные» московские дома и застройку исторических мест. Это варварское проявление вырвавшейся на свободу инициативы, шальных денег и понимания того, «как надо жить».

Княжицкий и его собеседница, хотя и почувствовали, но не сформулировали, то, что в словах Улицкой было. А была именно имперскость в ее либеральном преломлении: в неразличении своей «паршивой власти» от чужой, в презрительном отношении ко «всякой паршивой власти», в готовности порассуждать с позиции высокой культуры о «варварстве» крымских татар.

Казалось бы, что тут такого, она же ругает власть!

Дело в том, что она ругает «всякую власть». И совсем недавно украинские интеллектуалы к этим словам отнеслись бы с полным сочувствием. А сегодня, совсем как когда-то прибалтийские националисты, они готовы повторять: «Нечего, после всего, что произошло, рассуждать про нашу власть. Вы сначала дайте нам построить свое государство, вы сначала перестаньте соваться к нам со своими дружбами и союзами, а потом мы будем решать, паршивая у нас власть или не паршивая. Сами, без вас».

А контекст «добровольно присоединенного» Крыма делает высказывания Улицкой просто неприлично диким.

Никто в современной Европе, кроме сторонников Мари ле Пен, не понял бы фразы: мне все равно, какая паршивая власть в Крыму, а главное, чтобы в Крыму была вода. Любой европеец понимает, что подобное брезгливое безразличие к "презренным" политическим реалиям: границам, например, — это путь к новым конфликтам и войнам. Тем более, что любой человек знает: вода в Крым шла из Днепра.

С высот русской культуры, действительно, высокой культуры — в некоторых случаях индивидуальное строительство в Крыму, в том числе строительство домов крымскими татарами — это варварство.

Но эти люди вернулись на свою землю. После действовавшего 50 лет варварского запрета селиться в Крыму и реального геноцида 1944 года. И чтобы вот так, с болью в сердце, с высоты культуры оценивать как «варварство» то, что они делают со своей рекой, с своим колодцем — да, для этого надо иметь смелость русского либерала.

Слова Улицкой: это мой Крым, это Крым Волошина — означает только одно: имперскость сидит в нас очень прочно. Для русского культурного человека, либерала Крым — это часть российской империи, мы его захватили у турок вместе со всем содержимым, с караимами и татарами, мы его «освоили», прежде всего «культурно», и мы его реальные наследники и хозяева. Мы — это духовные потомки Пушкина и Волошина, и поэтому Крым — «мой», и ваш, конечно, и всех других народов, если вы готовы вместе со «мной» хранить память и культуру.

Украинцам и татарам от этих псевдоромантических чувствований тошно, они отвечают: это просто наша земля. Отдайте! А что мы сделаем с нашей землей, мы решим сами, потому что это — наша земля! Не «культурное пространство», не «культурное наследство», не «хрупкая экосистема», а наша земля.

Вот еще замечательный пример либерального высокомерия. На этот раз, это рассказ Евгении Альбац на «Эхе Москвы» о посещении Украины и о том, как ей отказались предоставить снятую и оплаченную машину и даже вернули деньги, сравнительно большие по скромным украинским меркам.

«Евгения Альбац: -Так вот, я ездила, естественно, на машине, я это делаю везде. И у меня заранее была заказана машина в компании «SIXT». Это компания, по-моему, со штаб-квартирой в Германии. И заранее оплачена. Потому что, ну, опытные туристы знают, что в Европе везде надо машину заранее заказывать и платить не в месте пребывания, а по интернету – это значительно дешевле (там большие скидки). Ну, я, естественно, это сделала.
Но вот там, значит, начальницу из Киева по фамилии Кащенко (говорящая фамилия такая), Ольга Кащенко – почему-то ее не устроили никакие права, которые я дала. Я дала российские права с латиницей, я дала американские права, по которым я езжу во всем мире, тоже не устроили. В общем, ничего не устроило.
Вот это был такое классическое: «Ну, мы тебе сейчас с твоим российским паспортом и еврейской фамилией покажем».

А.Соломин: -А в этом были признаки шовинизма? Ну, я имею в виду, почему вы сделали такой вывод, что это именно потому, что вы россиянка?

Е.Альбац: -Потому что никакого другого основания отказаться от примерно 600 долларов, заранее выплаченных… Вещи мои уже лежали в этой машине. Не было никаких оснований, чтобы отказывать мне в машине. Я перешла дорогу, и в компании «Avis» срентовала машину. Вот, это было буквально через час. Было еще компании 2 или 3, где я могла это сделать. Вот, ровно там же. Там всё подошло: все мои права – все подошли, всем мои кредитные карточки – все подошли. И паспорт мой как-то, в общем, тоже подошел.
И знаете, вот это из серии: либо надо признать, что в компании «SIXT» в Киеве и в Одессе работают сумасшедшие, которым не нужны деньги. Тогда я не понимаю, почему их немецкие хозяева их не выгонят? Либо должен быть какой-то мотив. Это мое предположение, моя спекуляция.
Так вот, это был единственный случай за всё мое путешествие по Украине, чтобы кто-то выразил неудовольство по поводу того, что… Я подчеркнуто всё время говорила: «Я из Москвы, я говорю только по-русски»-, чтобы кто-то негативно отреагировал на упоминание, что я из Москвы, или на мой русский язык». («Особое мнение» с Евгенией Альбац, «Эхо Москвы», 1.08.17. Расшифровка — радиостанции)

Российский либерал, смелая женщина, издававшая хороший независимый журнал, заявляет, приехав в Киев: «Я из Москвы, я говорю только по-русски». И удивляется, что в одной конторе какая-то тетка менеджер не дала ей машину.

Но в данном случае у русского либерала, кроме того, что он — имперское творение от головы до пяток, еще и снесло крышу, проявилась имперская мания величия. Она, видите ли, из Москвы, и она, видите ли, «только по-русски», во всяком случае, так она сама описывает. Ни тебе «извините, по-украински не говорю», ни тебе хотя бы просто промолчать.

Но ведь хорошее же хотела сказать: я к вам приехала из Москвы! я не побоялась приехать! Я приехала, потому что здесь мои корни! я вам сочувствую! И вот я здесь! я готова проехать по вашей Украине и хочу понять и правдиво рассказать, что тут у Вас происходит!

А какая-то украинская тетка не поняла этой самоотверженности. Может, телевизор смотрит, где каждый день сообщают, что кто-то погиб (уже больше десяти тысяч), может кто-то у нее самой ранен или убит, а, может, и правда — гадкая.

Российский либерал на выводы не поскупилась: во-первых, у украинки «говорящая фамилия» — Кащенко (и о чем «говорит» фамилия? Она из семьи известного врача? или она в уме подвинутая?); второе — она шовинистка; третье — антисемитка; четвертое — удивительно, что немецкие хозяева ее не выгоняют (надо сообщить, чтобы разобрались?).

Ну, и не правы ли украинцы, которые, послушав ЛУЧШИХ русских либералов, делают вывод: -А нет русской интеллигенции! Раньше была, а теперь нет.

И сказать тут нечего. Кроме того, что дай им Бог развития своей культуры, своего языка, чтобы не путаться в определениях, чтобы быть точными и понятными. Чтобы украинская культура зажила полноценной и полнокровной жизнью.

А нам дай мудрости и времени, чтобы усвоить преподаваемые нам уроки. И что бы ни говорилось здесь или где-либо, мы, русские либералы и русская интеллигенция, — есть. И в России нет другого слоя, кроме российской интеллигенции, прежде всего либеральной интеллигенции, который готов был бы эти уроки осмыслять и делать выводы.

Alexander Altunyan

https://www.facebook.com/alexander.altu ... 1809648254


Многое из сказанного, указывает на непонимание. вроде как и желание есть, но все же в выделенной цитате, проскользнула та самая имперскость, которую автор осуждает.

Цитата:
Конечно, и Княжицкий, и Зобужко плохо формулируют свои мысли и их высказываниям не хватает точности.
Княжицкий и его собеседница, хотя и почувствовали, но не сформулировали, то, что в словах Улицкой было


Характерной и отличительной чертой российской интеллигенции, есть пристрастие к собственным красиво сформулированным словам и мыслям. Порой они этим самозабвенно упиваются, не замечая не соответствия желаемому и сказанному.

По мнению автора, Княжицкий и Забужко, хоть и почувствовали, но сформулировать не смогли... не смогли сформулировать так, как автору бы понравилось. Мелочь в общем то, но красноречивая. Не доросли украинцы до уровня правильных и красивых формулировок. А так да, мы вроде бы как и имеем право высказываться.

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Другая Россия.
ПовідомленняДодано: 27/08/2017 17:26 
Наблюдатель

З нами з: 28/02/2017 15:15
Повідомлень: 522
а Княжицкий таки действительно плохо формулирует свои мысли. если они у него вообще есть. ну кроме как пристроится на хлебное место.... скользкий типец

_________________
http://htoszvidkys-com.forumf.biz/f1-forum


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Другая Россия.
ПовідомленняДодано: 27/08/2017 18:02 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 38456
Звідки: Киев
qybipaf написав:
а Княжицкий таки действительно плохо формулирует свои мысли. если они у него вообще есть. ну кроме как пристроится на хлебное место.... скользкий типец


Это правда. И скользкий, и еще не раз в "воздухе переобуется". Но я о другом, россиянам стоило бы научиться, не комментировать на свой лад сказанное, а просто вести дискуссию. Ну раз уж не ставит себя выше собеседника.

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Другая Россия.
ПовідомленняДодано: 30/08/2017 09:29 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 18/03/2010 18:08
Повідомлень: 15841
Звідки: Donetsk
https://www.facebook.com/irina.korotych ... 7157509743
Цитата:
Друг пишет из запоребрика. Делится, значит, актуальным и насущным:
"Удивительной гражданской отваги, все-таки, инициативные люди из числа российской интеллигенции.
Помню как лихо придумали кадыровский мост в Питере ахматовским называть. Кадыров же Ахмат? Ну и вот - обманули дурака на четыре кулака.
Сегодняшняя инициатива это вообще что-то героическое:
театральная общественность вышла с предложением - в поддержку Серебренникова не устраивать забастовок, не отказываться от бюджетных денег, не устраивать перфомансов, а в день открытия сезона дать ЧЕТЫРЕ ЗВОНКА вместо трех, и все будут знать, что это в поддержку Серебренникова.
А?!
Власть утрётся! Да ей пиздец, практически! Четыре звонка!
Можно еще сговориться, и всем фигушки в кармане держать!
Чтобы уж окончательно дошло до сатрапов!"
В общем, не все там безнадежно, как видите. Борется народ. Ну, как может.

наш кровосися Гудок Роттердамыч должен бы, по идее, в суд на них подать за плагиат :-D

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Другая Россия.
ПовідомленняДодано: 30/08/2017 13:00 
Старейшина

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 5988
Цитата:
Пришельцы помогают русским и китайцам теснить Запад
Китай и Россия смогут превзойти США и остальные страны Запада с помощью информации и технологий, которые получают от пришельцев. Такое смелое предположение сделал редактор международного журнала альтернативных новостей Nexus Magazine Дункан Роадс, пишет Daily Express.
Так, Роадс считает, что в настоящее время усиливается авторитет новой силы. Она во главе с Китаем объединяет «крайне недовольные» страны, к которым относится и Россия. Эта «новая сила» продолжает укрепляться потому, что китайцы вместе с союзниками получают от своих космических покровителей намного больше научно-технических секретов, чем их западные конкуренты, полагает Роадс. При этом Запад понимает, что его время подходит к концу и отчаянно пытается сохранить контроль над нефтяными поставками на Ближнем Востоке. Далее: https://news.rambler.ru/politics/377722 ... e=copylink


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Другая Россия.
ПовідомленняДодано: 03/09/2017 07:33 
Наблюдатель

З нами з: 28/02/2017 13:20
Повідомлень: 832
Доверенное лицо Путина: Невзоров назвал Собчак три условия

Зображення

Российский публицист Александр Невзоров в шуточном интервью с телеведущей Ксенией Собчак заявил, что согласен стать доверенным лицом президента России Владимира Путина, но если тот выполнит три условия.

Одним из таких условий публицист назвал возвращение Крыма Украине.

"Пойдете ли вы на этих выборах доверенным лицом Владимира Путина?" - спросила его Собчак.

"Если он выполнит несколько маленьких условий, то, конечно, пойду.

Первое, разумеется, –Крым Украине.

Второе – полная очистка Донбасса. Причем очистка еще и от всей той нечисти, которая туда приползла на гусеницах русской идеи.

Ну а третье – это совсем пустяк, это связано с зеленкой. Неплохо было бы собрать русскую православную церковь, начиная с Гундяева и зеленочкой на лбу написать несколько кратких слов из трех букв", - ответил Невзоров.

"Если три эти условия будут выполнены, почему бы и не помочь хорошему человеку"
, - подчеркнул он.




Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 103 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Український переклад © 2005-2015 Українська підтримка phpBB