«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 24/07/2019 10:06

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 13 повідомлень ] 
Автор Повідомлення
ПовідомленняДодано: 05/08/2014 07:34 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 25/11/2010 21:44
Повідомлень: 1468
Звідки: СССР
Варяг Киев написав:
Почему Майдан должен брать власть только на выборах

04.08.2014 08:00
Печать
Идея третьего Майдана и похода добровольческих батальонов на Киев очень вдохновляет кремлевских политтехнологов

Каждый день вереницы волонтерских караванов отправляются на Восток. Буханки, газели, крепкие японские джипы и быстрые Мерседесы-спринтеры везут подмогу на фронт. Волонтеры одевают армию, вооружают ее, собирают новые батальоны, солдат и добровольцев Нацгвардии. Они поддерживают бойцов, подставляют им плечо, везут в госпитали, лечат. Помогают хоронить.

Донецкая война окончательно стала отечественной войной за независимость. Не за власть, не за вождя и даже не за себя. У гибнущих тернопольских парней из "Айдара" общего с Донбассом либо очень мало, либо вообще ничего. Война идет за Украину. Все рациональные разговоры о том, что разрушенный Донбасс с непонятно как настроенным населением, которое винит в своих бедах не Россию, а Майдан, надо бы отпустить на все четыре стороны - окончены. Эта земля уже полита украинской кровью, оплачена самым дорогим из всех возможных счетов. За свой дом на войне сражаются тысячи донецких и луганских патриотов в составе добровольческих батальонов "Донбасс", "Шахтерск", "Артемовск". И никакое рацио здесь уже не работает - как не работало оно во время маленькой войны на Грушевского. Рационально ли было кидаться с деревянными щитами под пули? Рационально ли было стоять во весь рост под прицелами снайперов? Рационально ли было удерживать Майдан ценой лучших жизней?

Нет. Рационально было бы договориться с окружением Януковича, отступить, перегруппироваться, уйти в подполье. Но именно тогда, когда площадь оказалась залита кровью и десятки тысяч человек были готовы пойти в последний бой - вертикаль семьи рассыпалась, по-животному испугавшись людей, готовых голыми руками душить вооруженный спецназ.

Весной я написал о том, что война с Россией - это не Майдан. Теперь приходится признать, что это не так. Феноменальная мобилизация общества, когда и пенсионер, и олигарх становятся рядом у одной баррикады, тысячи добровольцев, готовых ехать на фронт без оружия и добывать его в бою. Внезапно вспыхнувшая в миллионах сердец любовь к Родине, ощущение общего дела, общие утраты и общие победы. Что это, если не Майдан?
Нас более 40 миллионов. Если Израиль в 1948 отстоял свою независимость в широкомасштабной войне с арабами, то мы отстоим свою свободу и подавно

Воля к победе и защите своей страны, боевой дух украинцев находятся на феноменально высоком уроне. Как и готовность к противостоянию с Россией. Нас более 40 миллионов. Если Израиль в 1948 отстоял свою независимость в широкомасштабной войне с арабами, то мы отстоим свою свободу и подавно.

Майдан воюет. Майдан строит волонтерские сети, вовлекает в свою деятельность тысячи людей, заменяет собой службу тыла. Фактически война с путинскими боевиками в Донбассе - это расширение огромного социального эксперимента, невольно поставленного в Киеве минувшей зимой. Майдан как явление стал экспериментом по построению маленькой утопии - на квадратном километре площади была построена модель эффективного государства. Врачи там лечили, защитники защищали, волонтеры снабжали, бизнесмены жертвовали. Все потому, что заявленная цель Майдана - свержение режима Януковича не таила двойного дна. Каждый на своем месте помогал достичь общей цели. Та же мотивация действует и сейчас. Общество сгруппировалось в едином рывке - отстоять свою свободу, независимость, победить агрессора.

Вопрос в другом. Майдан, энергия которого сейчас уходит на войну, должен формировать будущее Украины. Разговоры о третьем Майдане, походе добровольцев на Киев сейчас очень популярны в среде кремлевских политтехнологов. Они спят и видят, как подстрекаемые им украинцы свергнут президента, ненавистную Раду, посеют в столице хаос и дадут Путину возможность ввести войска в раздираемую конфликтами страну. Стоит ли потакать этой мечте?

В то же время, уровень сегодняшней власти и "народных представителей" совершенно не соответствует вызовам, стоящим перед государством. Олигархические кланы, их марионетки в Раде, виляющий между ними президент, политикум, готовый играться в популизм. Обо всем этом не стоит молчать. Не стоит молчать и о том, что власть потихоньку возвращает в оборот многих преступников-регионалов, попиливает деньги с отцом ЛНР Ефремовым, играет в решалки с Юрой Енакиевским и готова на взаимовыгодных условиях реабилитировать некоторых деятелей из команды Януковича.

Это означает, что жертвы украинского народа без вмешательства Майдана могут быть присвоены устоявшимися финансово-политическими кланами, впрыгнувшими в обоз после бегства Януковича или напротив успевшими вовремя с этого обоза соскочить.

Это означает, что воюющий Майдан, отстраивающий параллельное государство - а добровольцы являются продолжателями дела Самообороны, волонтерские сети, гражданские активисты, некоторые политики, доказавшие свою эффективность в текущей ситуации, должны сформировать единый фронт борьбы за будущее Украины. Политической борьбы. Нам очень не хватает массовой партии Майдана. Кто более достоин места в Раде? Очередной схемщик, проплативший место в списке или доброволец, воевавший за независимость Украины? Кто должен работать в сфере госзакупок? Перекрасившийся в патриота профессиональный вор или волонтер-организатор, вытянувший на своем горбу снабжение целой армейской бригады? Кто должен формировать оборонную политику - чиновник взрощенный на харчах трех властей или боевой командир?

Пришла пора сместить старую элиту с насиженных мест. Но законно и демократически. Майдан, боровшийся против власти, должен сам стать властью.

Сергей Высоцкий, ЛІГАБізнесІнформ

http://www.liga.net/opinion/196395_poch ... borakh.htm


Уважаемый Варяг.
Майдан уже имел власть в своих руках. Но он её благополучно "сдал" Коломойскому, Порошенко и другим капиталистам.
Власть на выборах не берут. На выборах выбирают лакеев власти. А власть всегда берут силой. Либо грубой, физической силой, либо деньгами.
Тот, кто этого не понимает, тому не место в политике.
Напомню. Политика, это борьба классов.

Гаврош.

_________________
РЕR ASPERA AD ASTRA! - через терни к звёздам.
IGNORANTIA NON EST ARGUMENTUM - невежество не есть довод.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬШЕВИЗМ - ИДЕОЛОГИЯ ПРОЛЕТАРИАТА!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 05/08/2014 14:40 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 25/11/2008 18:15
Повідомлень: 14709
Звідки: Запорожье
Гаврош написав:
.....
Напомню. Политика, это борьба классов.

Гаврош.


Т.е. в цивилизованных странах, например США и Германии нет политики? Я правильно Вас понял? :-D

_________________
«Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно!» М. Жванецкий


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 07/08/2014 23:30 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 25/11/2010 21:44
Повідомлень: 1468
Звідки: СССР
Варяг Киев написав:
Гаврош написав:

Уважаемый Варяг.
Майдан уже имел власть в своих руках. Но он её благополучно "сдал" Коломойскому, Порошенко и другим капиталистам.
Власть на выборах не берут. На выборах выбирают лакеев власти. А власть всегда берут силой. Либо грубой, физической силой, либо деньгами.
Тот, кто этого не понимает, тому не место в политике.
Напомню. Политика, это борьба классов.

Гаврош.

Уважаемый Гаврош, Майдан, это площадь на которой активная часть граждан Украины изменяла правила жизни в Украине.
Она не могла сдать власть вами перечисленным, потому как они являлись частью Майдана.
Но статья о том, что бы представители классов, находившиеся на Майдане, создавали партии и брали власть в свои руки. Я не думаю что есть какие либюо противоречия с калассикой. :-)


Уважаемый Варяг.
Но на Майдане невозможно менять правила жизни. Майдан, это митинговщина, а правила жизни меняют в тиши кабинетов, взяв в свои руки государство(власть).
Каким образом миллиардеры Порошенко и Коломойский были частью Майдана??????
Они что, вели борьбу против самих себя???

Гаврош.

_________________
РЕR ASPERA AD ASTRA! - через терни к звёздам.
IGNORANTIA NON EST ARGUMENTUM - невежество не есть довод.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬШЕВИЗМ - ИДЕОЛОГИЯ ПРОЛЕТАРИАТА!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 07/08/2014 23:36 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 25/11/2008 18:15
Повідомлень: 14709
Звідки: Запорожье
Гаврош написав:
Варяг Киев написав:
Гаврош написав:

Уважаемый Варяг.
Майдан уже имел власть в своих руках. Но он её благополучно "сдал" Коломойскому, Порошенко и другим капиталистам.
Власть на выборах не берут. На выборах выбирают лакеев власти. А власть всегда берут силой. Либо грубой, физической силой, либо деньгами.
Тот, кто этого не понимает, тому не место в политике.
Напомню. Политика, это борьба классов.

Гаврош.

Уважаемый Гаврош, Майдан, это площадь на которой активная часть граждан Украины изменяла правила жизни в Украине.
Она не могла сдать власть вами перечисленным, потому как они являлись частью Майдана.
Но статья о том, что бы представители классов, находившиеся на Майдане, создавали партии и брали власть в свои руки. Я не думаю что есть какие либюо противоречия с калассикой. :-)


Уважаемый Варяг.
Но на Майдане невозможно менять правила жизни. Майдан, это митинговщина, а правила жизни меняют в тиши кабинетов, взяв в свои руки государство(власть).
Каким образом миллиардеры Порошенко и Коломойский были частью Майдана??????
Они что, вели борьбу против самих себя???

Гаврош.

Он был одним из участников процесса, и не только он один!

_________________
«Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно!» М. Жванецкий


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 08/08/2014 10:26 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 25/11/2010 21:44
Повідомлень: 1468
Звідки: СССР
Ten написав:
Он был одним из участников процесса, и не только он один!


То, что Варяг был участником процесса на Майдане, честь ему и хвала, уважаемый Тен.
Но, что делал на Майдане "революционер" Порошенко с булыжником в руке?
Какие общие классовые интересы у миллиардера Порошенко и рабочего Варяга на Майдане???
За что они вместе боролись?????

Говорят: "Майдан - революция ГИДНОСТИ!", достоинства значит.
Согласитесь, что этот лозунг просто софистика, подмена понятий. Буржуазия очень умело, по-мошеннически, использовала этот лозунг в своих интересах, чтобы провести государственный переворот.
А что получили миллионы простых участников этого переворота? Ведь они были основной движущей силой.
Ответ один: ровным счётом ничего. Как была буржуазия у власти, так и осталась. Только лица поменялись.
Как был с ярмом на шее рабочий класс Украины, так с ярмом и остался.
Выходит, Майдан не разрешил ни одного вопроса, стоящего перед миллионами рабочих масс.
Торговый и компрадорский капитал(Порошенко, Коломойский) очень ловко использовал недовольство масс в своих интересах, а миллионы простых людей остались "с носом".
Выходит, Майдан будет иметь перманентный характер и будет существовать до тех пор, пока не разрешит всех вопросов, волнующих общество.
А это вопросы о собственности и о власти.
С помощью выборов и голосов в Парламенте эти вопросы не решить.
Выходит, пока Майдан не взял в свои руки власть и не национализировал все!!! средства производства, он не выполнил поставленных жизнью задач.
Майдан будет существовать до тех пор, пока не рарешит этих вопросов.
Только решив эти вопросы Майдан станет настоящей РЕВОЛЮЦИЕЙ, которая уничтожит капитал и создаст условия для безбедной жизни всем членам общества, всем гражданам УКраины.

Гаврош.

_________________
РЕR ASPERA AD ASTRA! - через терни к звёздам.
IGNORANTIA NON EST ARGUMENTUM - невежество не есть довод.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬШЕВИЗМ - ИДЕОЛОГИЯ ПРОЛЕТАРИАТА!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 08/08/2014 11:46 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 25/11/2008 18:15
Повідомлень: 14709
Звідки: Запорожье
Гаврош написав:
Ten написав:
Он был одним из участников процесса, и не только он один!


То, что Варяг был участником процесса на Майдане, честь ему и хвала, уважаемый Тен.
Но, что делал на Майдане "революционер" Порошенко с булыжником в руке?
Какие общие классовые интересы у миллиардера Порошенко и рабочего Варяга на Майдане???
За что они вместе боролись?????

Говорят: "Майдан - революция ГИДНОСТИ!", достоинства значит.
Согласитесь, что этот лозунг просто софистика, подмена понятий. Буржуазия очень умело, по-мошеннически, использовала этот лозунг в своих интересах, чтобы провести государственный переворот.
А что получили миллионы простых участников этого переворота? Ведь они были основной движущей силой.
Ответ один: ровным счётом ничего. Как была буржуазия у власти, так и осталась. Только лица поменялись.
Как был с ярмом на шее рабочий класс Украины, так с ярмом и остался.
Выходит, Майдан не разрешил ни одного вопроса, стоящего перед миллионами рабочих масс.
Торговый и компрадорский капитал(Порошенко, Коломойский) очень ловко использовал недовольство масс в своих интересах, а миллионы простых людей остались "с носом".
Выходит, Майдан будет иметь перманентный характер и будет существовать до тех пор, пока не разрешит всех вопросов, волнующих общество.
А это вопросы о собственности и о власти.
С помощью выборов и голосов в Парламенте эти вопросы не решить.
Выходит, пока Майдан не взял в свои руки власть и не национализировал все!!! средства производства, он не выполнил поставленных жизнью задач.
Майдан будет существовать до тех пор, пока не рарешит этих вопросов.
Только решив эти вопросы Майдан станет настоящей РЕВОЛЮЦИЕЙ, которая уничтожит капитал и создаст условия для безбедной жизни всем членам общества, всем гражданам УКраины.

Гаврош.

Ох и Жулик же ты!
При чем здесь Варяг? Я о Порошенко говорил, да и о Коломойском. Второй правда сам лично там не присутствовал ( а Порошенко сам лично присутствовал), но организационное участие принимал. И не только они! Там еще много кто руку приложил, Януковичь многих достал!
Твое главное жульничество, что ты объявляешь события на майдане борьбой рабочего класса с угнетателями! Хотя на самом деле это была борьба с режимом Януковича и в ней принимали участие и рабочие, и крестьяне, и служащие, и "белые воротнички", и мелкий и средний бизнес, и даже некоторые олигархи! Т.е. твое отождествление Майдана с рабочим классом не соответствует действительности. *YES*
Поэтому, хорош "телепать ерундой", а то оторвется и жена выгонит. :-D

_________________
«Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно!» М. Жванецкий


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 08/08/2014 12:49 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 25/11/2010 21:44
Повідомлень: 1468
Звідки: СССР
Ten написав:
Ох и Жулик же ты!
При чем здесь Варяг? Я о Порошенко говорил, да и о Коломойском. Второй правда сам лично там не присутствовал ( а Порошенко сам лично присутствовал), но организационное участие принимал. И не только они! Там еще много кто руку приложил, Януковичь многих достал!
Твое главное жульничество, что ты объявляешь события на майдане борьбой рабочего класса с угнетателями! Хотя на самом деле это была борьба с режимом Януковича и в ней принимали участие и рабочие, и крестьяне, и служащие, и "белые воротнички", и мелкий и средний бизнес, и даже некоторые олигархи! Т.е. твое отождествление Майдана с рабочим классом не соответствует действительности. *YES*
Поэтому, хорош "телепать ерундой", а то оторвется и жена выгонит. :-D


Из Чего здесь видно, что Вы говорите о Порошенко, уважаемый Тен.

Вы писали:

"Он был одним из участников процесса, и не только он один!"

Я говорил с Варягом. Ваше местоимение "ОН" в тексте указывает на Варяга, а не на Порошенко.
Согласны?
ТО, что Майдан представлял широкий спектр участников, мне известно. Но основной движущей силой Майдана были рабочие и мелкая буржуазия - бывшие рабочие. Это ведь очевидно.
А что такое "режим Януковича"?
Это ведь власть капитала.
Или Вы считаете, что участники Майдана боролись только против самого Януковича и его клики, а капитал всех устраивал и устраивает, как паразит на теле рабочих масс?

Гаврош.

_________________
РЕR ASPERA AD ASTRA! - через терни к звёздам.
IGNORANTIA NON EST ARGUMENTUM - невежество не есть довод.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬШЕВИЗМ - ИДЕОЛОГИЯ ПРОЛЕТАРИАТА!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 08/08/2014 13:14 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 25/11/2008 18:15
Повідомлень: 14709
Звідки: Запорожье
Гаврош написав:
Из Чего здесь видно, что Вы говорите о Порошенко, уважаемый Тен.


А из чего видно, что Вы говорите об Украине? :-)

Гаврош написав:
ТО, что Майдан представлял широкий спектр участников, мне известно. Но основной движущей силой Майдана были рабочие и мелкая буржуазия - бывшие рабочие. Это ведь очевидно.

Нет не очевидно. Основной силой майдана была мелкая буржуазия!

Гаврош написав:
А что такое "режим Януковича"?
Это ведь власть капитала.
Или Вы считаете, что участники Майдана боролись только против самого Януковича и его клики, а капитал всех устраивал и устраивает, как паразит на теле рабочих масс?

Гаврош.


Да, участники майдана прежде всего боролись именно против Януковича!
Капитал он разный, и Вы постоянно манипулируете этим понятием. Наличие буржуазии в Украине устраивает всех, другое дело, что исключительные права олигархов будут пересмотрены. Но только после окончания войны с РФ!

_________________
«Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно!» М. Жванецкий


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 10/08/2014 06:47 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 25/11/2010 21:44
Повідомлень: 1468
Звідки: СССР
Ten написав:
Гаврош написав:
Из Чего здесь видно, что Вы говорите о Порошенко, уважаемый Тен.


Цитата:
А из чего видно, что Вы говорите об Украине? :-)

Уважаемый Тен.
А разве Порошенко(Вайсман) не украинский Президент?

Гаврош написав:
ТО, что Майдан представлял широкий спектр участников, мне известно. Но основной движущей силой Майдана были рабочие и мелкая буржуазия - бывшие рабочие. Это ведь очевидно.

Цитата:
Нет не очевидно. Основной силой майдана была мелкая буржуазия!

Верно. Рабочие, если они не организованы своей политической партией, они тоже представляют мелкобуржуазную массу.
Этим и воспользовался торговый капитал Запада Украины в борьбе с промышленным капиталом Востока.

Гаврош написав:
А что такое "режим Януковича"?
Это ведь власть капитала.
Или Вы считаете, что участники Майдана боролись только против самого Януковича и его клики, а капитал всех устраивал и устраивает, как паразит на теле рабочих масс?

Гаврош.


Цитата:
Да, участники майдана прежде всего боролись именно против Януковича!
Капитал он разный, и Вы постоянно манипулируете этим понятием. Наличие буржуазии в Украине устраивает всех, другое дело, что исключительные права олигархов будут пересмотрены. Но только после окончания войны с РФ!


Но ведь Янукович не сам по-себе. Он представляет промышленный капитал Украины(партия Регионов).
Если буржуазия нужна украинскому народу и всех устраивает, к чему тогда война на Востоке Украины?
Пока контролировал государство промышленный капитал Востока, войны на Украине не было. А как только власть на Украине оказалась в руках торгового капитала Запада Украины, разразилась война.
Выходит, для мирной жизни на Украине нужна только власть промышленного капитала? Не так-ли?
А "исключительные права" олигархи получают по мере роста своего капитала.
Из малого строится великое!!!!
И никому пересмотреть и ограничить эти "права" не удастся. Ведь Майдан с этим не справился, а как раз наоборот. Был управляем крупным торговым капиталом(Коломойский, Порошенко). "Права" буржуазии, это её сила, заключённая в количестве денежных средств, с помощью которых она(буржуазия) покупает себе "армию" защитников из мелкобуржуазной среды.
Коль капитал устраивает всех на Украине, война будет бесконечной.
Ведь капитал - источник войн!!!
Но со-временем эта мелкая буржуазия обнищает и скатится в пролетарскую среду. Вот тогда наступит время пролетарской революции.
История повторяется. Через контр-революцию 91 года, через мучения и страдания народа, к новой пролетарской революции и к рассвету.
Таков наш путь первопроходцев, ведущих человечество в "царство" счастья и свободы.

PER ASPERA AD ASTRA! - через терни к звёздам.

Гаврош.

_________________
РЕR ASPERA AD ASTRA! - через терни к звёздам.
IGNORANTIA NON EST ARGUMENTUM - невежество не есть довод.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬШЕВИЗМ - ИДЕОЛОГИЯ ПРОЛЕТАРИАТА!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 10/08/2014 22:15 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 25/11/2008 18:15
Повідомлень: 14709
Звідки: Запорожье
Гаврош написав:

Но ведь Янукович не сам по-себе. Он представляет промышленный капитал Украины(партия Регионов).


Я прям удивляюсь как Вы все перекручиваете! Он представлял прежде всего так называемые элиты Донбасса ( причем капитал был совершенно ни причем, так как там присутствовали и "красные директора" гос. предприятий) и то, только в начале. В последние полтора-два года он уже представлял исключительно интересы "семьи", ну еще иногда Ахметова, но чем дальше, тем меньше!

Гаврош написав:
Если буржуазия нужна украинскому народу и всех устраивает, к чему тогда война на Востоке Украины?

Эта война не имеет никакого отношения к буржуазии, это война за независимость страны Украины! И в ней на стороне Украины сейчас воюют ВСЕ социальные слои!

Гаврош написав:
Пока контролировал государство промышленный капитал Востока, войны на Украине не было. А как только власть на Украине оказалась в руках торгового капитала Запада Украины, разразилась война.


Полный БРЕД. Украинские противоречия никакого отношения к этой воне не имеют, я уже говорил. Раздел капитала на промышленный на востоке и торговый на западе полный абсурд! Это еще одна попытка разделить Украину, что лишний раз доказывает Ваше кремлевское происхождение. *YES* Тот же президент представитель промышленной буржуазии, но не восточной. А днепропетровский губернатор явный представитель восточной буржуазии, но я бы не относил его к чисто промышленной буржуазии. :-)

Гаврош написав:
Выходит, для мирной жизни на Украине нужна только власть промышленного капитала? Не так-ли?

Не так, для мирной жизни Украине надо, что бы восточный сосед оставил ее в покое!

Гаврош написав:
А "исключительные права" олигархи получают по мере роста своего капитала.
Из малого строится великое!!!!
И никому пересмотреть и ограничить эти "права" не удастся.

Ошибаетесь. *YES*
Гаврош написав:
Ведь Майдан с этим не справился, а как раз наоборот.

А там не ставилась эта задача!

Гаврош написав:

Был управляем крупным торговым капиталом(Коломойский, Порошенко). "Права" буржуазии, это её сила, заключённая в количестве денежных средств, с помощью которых она(буржуазия) покупает себе "армию" защитников из мелкобуржуазной среды.

Я бы вам советовал хоть для разнообразия читать не только труды Ленина, Маркса и других классиков марксизма-ленинизма. :-D

Гаврош написав:

Коль капитал устраивает всех на Украине, война будет бесконечной.
Ведь капитал - источник войн!!!


Я уже отвечал, ни украинский капитал, ни украинская буржуазия не являются причиной этой войны!

Гаврош написав:

Но со-временем эта мелкая буржуазия обнищает и скатится в пролетарскую среду. Вот тогда наступит время пролетарской революции.

Наоборот, она теперь будет расти и размножаться!

Гаврош написав:

История повторяется. Через контр-революцию 91 года, через мучения и страдания народа, к новой пролетарской революции и к рассвету.
Таков наш путь первопроходцев, ведущих человечество в "царство" счастья и свободы.

PER ASPERA AD ASTRA! - через терни к звёздам.

Гаврош.

Бред "сивой кобылы"! :-D

_________________
«Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно!» М. Жванецкий


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 11/08/2014 08:20 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 25/11/2010 21:44
Повідомлень: 1468
Звідки: СССР
Уважаемый Тен.
Вы пишете:
"Я прям удивляюсь как Вы все перекручиваете! Он представлял прежде всего так называемые элиты Донбасса ( причем капитал был совершенно ни причем, так как там присутствовали и "красные директора" гос. предприятий) и то, только в начале. В последние полтора-два года он уже представлял исключительно интересы "семьи", ну еще иногда Ахметова, но чем дальше, тем меньше!"

А разве "интересы семьи" не есть интересы буржуазии????

"Эта война не имеет никакого отношения к буржуазии, это война за независимость страны Украины! И в ней на стороне Украины сейчас воюют ВСЕ социальные слои!"
Да разве государство Украина потеряло независимость???
Две области Востока заявили о своей федерализации в составе УКраины. Где здесь покушение на суверенитет и независимость?
Сейчас Закарпатье говорит об автономии, не желая воевать на Востоке. Это тоже покушение на независимость????
Украина, буржуазное государство. Буржуазия несёт ответственность за развязывание войны на Востоке, и никто другой.
А социальные слои воюют потому, что они мелкобуржуазны и зашорены буржуазным национализмом. Но не все слои. Есть часть общества, которой чужда эта война потому, что люди понимают, что война ведётся в интересах капитала. А государство Украина как было, так и есть.

"Полный БРЕД. Украинские противоречия никакого отношения к этой воне не имеют, я уже говорил. Раздел капитала на промышленный на востоке и торговый на западе полный абсурд! Это еще одна попытка разделить Украину, что лишний раз доказывает Ваше кремлевское происхождение. Тот же президент представитель промышленной буржуазии, но не восточной. А днепропетровский губернатор явный представитель восточной буржуазии, но я бы не относил его к чисто промышленной буржуазии."
Не стоит приписывать мне "кремлёвское происхождение", уважаемый Тен. Я неоднократно заявлял о своём отношении к российскому капиталу.
Буржуазия Востока космополитична, а Запада националистична. Разве это не различия???
Что касаемо Коломойского. Это эммисар империализма США, успешно использующий националистические настроения определённой части украинского общества и выполняющий задачу по дестабилизации Украины и разжигание войны.

"Не так, для мирной жизни Украине надо, что бы восточный сосед оставил ее в покое!"

Очень жаль, что Вы отказались от научного(классового) взгляда на проблему и оказались подвержены нацтоналистическому влиянию. Это крайне необходимо и выгодно империализму США, чтобы развязать войну между Украиной и Россией, а самим отсидеться за океаном.
Вот мнение немцев по этому вопросу. Их нет основания обвинять в прокремлёвских позициях:

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/3589-ukraina-yasnost-v-preddverii-ada.html

Убедительно прошу Вас, проявить мудрость и объективно разобраться в положении дел на Украине.
С этой просьбой я обращаюсь и ко всем читателям и участникам дискуссии.
Мы стоим у края пропасти. Если не сделаем шаг назад, последствия будут непредсказуемы.

"Ошибаетесь."
"Наоборот, она теперь будет расти и размножаться!"

Вы забыли действие "Закона конкуренции" и "Закона концентрации капитала".
Из мелкого и среднего капитала всегда вырастает крупный капитал и подминает под себя мелкий. Рынок есть рынок.
Олигархи обязательно будут появляться и будет происходить пролетаризация масс.

"Бред "сивой кобылы"!"

Согласитесь, что это просто эмоции, не подкреплённые никакими аргументами. Не случайно Вы применили смайлик улыбки вместо аргументов.

Ещё раз призываю Вас к мудрости, уважаемый Тен.
Мы балансируем над пропастью.

Гаврош.

_________________
РЕR ASPERA AD ASTRA! - через терни к звёздам.
IGNORANTIA NON EST ARGUMENTUM - невежество не есть довод.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬШЕВИЗМ - ИДЕОЛОГИЯ ПРОЛЕТАРИАТА!


Востаннє редагувалось Гаврош в 11/08/2014 08:44, всього редагувалось 1 раз.

Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 11/08/2014 09:03 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 25/11/2010 21:44
Повідомлень: 1468
Звідки: СССР
Gaidamaka написав:
Цитата:
Убедительно прошу Вас, проявить мудрость и объективно разобраться в положении дел на Украине.
С этой просьбой я обращаюсь и ко всем читателям и участникам дискуссии.
Мы стоим у края пропасти. Если не сделаем шаг назад, последствия будут непредсказуемы.
Я тоже обращаюсь с УБЕДИТЕЛЬНОЙ просьбой к промосковскому провокатору:
может хватить врать и фарисействовать ?
А "шаг назад" от нашей границы пускай сделает путлеровская РоССия.
И нечего тут наводить тень на плетень, когда у роССиянствующих большевиков с 1918 рыльце в пушку.


Дорогой Гайдамака.
Именно так рассуждали несчастные немцы гитлеровской Германии, когда пошли на поводу у детища империализма Англии и США - НСДАП, обещавшей всем немцам "свет в конце тунеля" во время кризиса начала 30-х годов. Чем это закончилось, - всем известно.
Не стоит забывать историю. Иначе история напомнит о себе, и очень болезненно.

Гаврош.

_________________
РЕR ASPERA AD ASTRA! - через терни к звёздам.
IGNORANTIA NON EST ARGUMENTUM - невежество не есть довод.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬШЕВИЗМ - ИДЕОЛОГИЯ ПРОЛЕТАРИАТА!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 11/08/2014 17:22 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 25/11/2008 18:15
Повідомлень: 14709
Звідки: Запорожье
Гаврош написав:
Уважаемый Тен.
Вы пишете:
"Я прям удивляюсь как Вы все перекручиваете! Он представлял прежде всего так называемые элиты Донбасса ( причем капитал был совершенно ни причем, так как там присутствовали и "красные директора" гос. предприятий) и то, только в начале. В последние полтора-два года он уже представлял исключительно интересы "семьи", ну еще иногда Ахметова, но чем дальше, тем меньше!"

А разве "интересы семьи" не есть интересы буржуазии????

"Эта война не имеет никакого отношения к буржуазии, это война за независимость страны Украины! И в ней на стороне Украины сейчас воюют ВСЕ социальные слои!"
Да разве государство Украина потеряло независимость???
Две области Востока заявили о своей федерализации в составе УКраины. Где здесь покушение на суверенитет и независимость?
Сейчас Закарпатье говорит об автономии, не желая воевать на Востоке. Это тоже покушение на независимость????
Украина, буржуазное государство. Буржуазия несёт ответственность за развязывание войны на Востоке, и никто другой.
А социальные слои воюют потому, что они мелкобуржуазны и зашорены буржуазным национализмом. Но не все слои. Есть часть общества, которой чужда эта война потому, что люди понимают, что война ведётся в интересах капитала. А государство Украина как было, так и есть.

"Полный БРЕД. Украинские противоречия никакого отношения к этой воне не имеют, я уже говорил. Раздел капитала на промышленный на востоке и торговый на западе полный абсурд! Это еще одна попытка разделить Украину, что лишний раз доказывает Ваше кремлевское происхождение. Тот же президент представитель промышленной буржуазии, но не восточной. А днепропетровский губернатор явный представитель восточной буржуазии, но я бы не относил его к чисто промышленной буржуазии."
Не стоит приписывать мне "кремлёвское происхождение", уважаемый Тен. Я неоднократно заявлял о своём отношении к российскому капиталу.
Буржуазия Востока космополитична, а Запада националистична. Разве это не различия???
Что касаемо Коломойского. Это эммисар империализма США, успешно использующий националистические настроения определённой части украинского общества и выполняющий задачу по дестабилизации Украины и разжигание войны.

"Не так, для мирной жизни Украине надо, что бы восточный сосед оставил ее в покое!"

Очень жаль, что Вы отказались от научного(классового) взгляда на проблему и оказались подвержены нацтоналистическому влиянию. Это крайне необходимо и выгодно империализму США, чтобы развязать войну между Украиной и Россией, а самим отсидеться за океаном.
Вот мнение немцев по этому вопросу. Их нет основания обвинять в прокремлёвских позициях:

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/3589-ukraina-yasnost-v-preddverii-ada.html

Убедительно прошу Вас, проявить мудрость и объективно разобраться в положении дел на Украине.
С этой просьбой я обращаюсь и ко всем читателям и участникам дискуссии.
Мы стоим у края пропасти. Если не сделаем шаг назад, последствия будут непредсказуемы.

"Ошибаетесь."
"Наоборот, она теперь будет расти и размножаться!"

Вы забыли действие "Закона конкуренции" и "Закона концентрации капитала".
Из мелкого и среднего капитала всегда вырастает крупный капитал и подминает под себя мелкий. Рынок есть рынок.
Олигархи обязательно будут появляться и будет происходить пролетаризация масс.

"Бред "сивой кобылы"!"

Согласитесь, что это просто эмоции, не подкреплённые никакими аргументами. Не случайно Вы применили смайлик улыбки вместо аргументов.

Ещё раз призываю Вас к мудрости, уважаемый Тен.
Мы балансируем над пропастью.

Гаврош.


Наша беседа как у Райкина. Я вам про "колеса", а Вы мне про "насосы"... :-D
Все что Вы "вещаете" это одно из направлений российской информационной войны! Вы можете говорить сколько угодно о своем интернационализме, но Ваши действия говорят об ином. Все ваши действия имеют своей целью вдолбить в голову читателю необходимые РФ установки. Вот и в данном спиче.
Цитата:
Две области Востока заявили о своей федерализации в составе УКраины. Где здесь покушение на суверенитет и независимость?

Вышесказанное является часто употребляемым РФ враньем преподносимом как аксиоама. Т.е. Вы распространяете мифы российской информационной войны. Я это все говорю не Вам, а тем кто Вас читает, что бы они четко понимали скрытый смысл ваших посылов!
Продолжая с Вами разговор, я даю Вам возможность распространять российское вранье. Посему наши беседы закончены, я считаю Вас российским провокатором, распространяющим тезисы российской информационной войны, но кроме этого, Вы еще пытаетесь перенаправить энергию украинских граждан с противостояния российской интервенции, на противостояние украинским олигархам, т.е. спровоцировать внутренний конфликт! РФ не удалось спровоцировать внутренний конфликт между востоком и западом, теперь идет попытка спровоцировать внутренний конфликт на социальной основе между украинскими олигархами и украинским народом. Т.е. РФ всячески пытается спровоцировать гражданскую войну в Украине, ослабить ее и оккупировать обескровленную и ослабленную. Ваши действия настолько очевидны, что это даже смешно!
Посему ПРОЩАЙТЕ, российский жулик-манипулятор.

PS. Вы не тот человек, который изначально был здесь под ником Гаврош! У Вас совершенно другой психотип!

_________________
«Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно!» М. Жванецкий


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 13 повідомлень ] 

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед: