«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 23/09/2019 04:19

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 70 повідомлень ]  На сторінку 1, 2, 3, 4, 5  Далі
Автор Повідомлення
ПовідомленняДодано: 03/11/2016 11:04 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28158
*SCRATCH*

Стартовый текст я все же нашел.

Существует ли Русская нация?

Не существует никакой русской нации. И говорю я это не потому, что я какой-нибудь русофоб. Я не русофоб. Для меня национального вопроса просто не существует. Более идиотской вещи, чем разделение по национальности, я не знаю. Как и всякие границы, патриотизмы, это одна из главных бед человечества.

Я понимаю, что когда речь идёт о каком-то народе, мы обязаны говорить о продолжительности его существования. До середины 16 века и вовсе никакого русского народа быть не могло, так как Русь была структурным подразделением Орды и смогла избавиться от её власти только тогда, когда сама Орда уже разрушилась под грузом собственной ненужности и экономической бессмысленности. Затем пришел Пётр, который вообще всё русское, аутентичное, национальное, что было на тот момент накоплено за несколько столетий, уничтожил как что-то абсолютно ненужное. Можно сказать, бросил, как при переезде бросают гнилые шкафы и немытые банки из-под варенья. Россия стала принципиально другим государством. А до второй половины 19 века 60 %-70% её населения, так называемого русского народа, находилось в рабстве у 20-30%. И это рабство было абсолютным, вплоть до возможности изнасиловать и убить когда хочешь, оторвать от семьи, купить, продать. И это, извините, единый народ? Народ не может быть сформирован из рабов и господ. Под словом «народ» мы должны подразумевать тех, кто свободен в своих действиях и выражениях. Но таких в России ничтожное меньшинство. Более того, этот «народ» на долгое время предал и забыл собственный язык. Не случайно герои известного фэнтези Толстого изъясняются по-французски. А потом мы видим, как тот же «народ» на протяжении нескольких десятков лет свирепо насилует и убивает сам себя, легко отказываясь от всякой национальной идентичности и разбавляя её в понятии «советский». Совершенно непонятно, куда здесь самому понятию «народа», «нации» вписаться.

http://thebusinesscourier.co.uk/aleksan ... t-pervaya/

Я стараюсь не дискутировать с гастарбайтерами, каждый зарабатывает чем умеет. Но вопрос интересный.

Попытки найти ответ.

Цитата:
Ну так если угодно. 13 февраля 1706 года в бою род Фрауштадтом в плен попали несколько тысяч солдат и офицеров из русского корпуса, воевавшего за Августа Саксонского. Не потому что плохо дрались, скорее наоборот, просто доблестные солдаты и наемники союзника сдались шведам практически сразу. Потом их убивали. Складывали "бутербротд" из трех людей сразу и закалывали молодецкими ударами штыков. Генерал Роос, командовавший убийством, и фельдмаршал граф фор Реншильд, отдавший приказ на убийство, попали в плен под Полтавой и благополучно вернулись в родную Швецию. Не сразу, конечно, но здесь они не голодали. Ну да ладно. Там другое было. Немецкие офицеры, командовавшие в числе просчих теми солдатами, на предложение отойти в сторонку и отведать шведского хлеба-соли, заявили, что господа шведы ошиблись - здесь не немцев, все русские. Воспоминания об этом оставил шотландский капитан Томас Аргайл, русским стать не пожелавший.

Если коротко, то все, в общем. Русский - это модель поведения в определенных ситуациях. Этический императив. Потому, естественно, для Невзорова русских не существует. И, замечу, именно поэтому русских так ненавидят. Как живое напоминание собственной ублюдочности.

Понравилась сказочка?

viewtopic.php?p=516204#p516204

Цитата:
Продолжу, пожалуй. Так вот, речь идет о доминирующих стереотипах поведения. Интересно то, что русским становятся ситуативно. "Русский тот, кто сам причисляет себя к русским" - это все, что удалось выжать в сухом остатке из бесед с профессиональными русскими. Могу сразу огорчить. Никто точно не знает, русский он или нет, для обыденной жизни это в принципе несущественно. Узнать это можно только одним способом: попасть в ситуацию, мало совместимую с перспективами дальнейшего личного существования. В беду то есть. И вот там начинаются различия стереотипов. Русский стереотип приблизительно можно охарактеризовать как прагматический альтруизм. Опыт выживания показал эффективность в некоторых диапазонах угроз тактики взаимной защиты интересов. Но применение такой тактики должно быть рефлекторным, никакие аргументы против зоологии не катят. По сути, русский стереотип поведения с обыденной точки зрения является выродком, отчего временами и вызывает весьма сильные эмоции. Но как резервный контур защиты может оказаться не то чтобы полезным - единственным шансом. То есть в определенном смысле Невзоров прав - русские не народ и не нация, потому что эти поведенческие паттерны противоречат базовому стереотипу. Но сам Невзоров, естественно, не русский. Это все равно как инопланетянин станет разбираться в тонкостях психологии масаев. Дело не в империи, русские - не имперский народ. Имперских народов вообще не бывает, потому что империи творит поведение, а не родственные узы. Исчезает поведение - валятся империи. А затем куча обывателей просто напяливает на себя громкое имя, за которым подвиги и свершения. Просто все. Но вот как возникает определенное поведение, я ответить не готов. Тонкое это дело.

viewtopic.php?p=516217#p516217

Цитата:
Интереснее всего в концепции Невзорова то, что по предложенной методологии украинского народа и нации также не существует. И здесь схема тоже работает. Как оказалось исходя из практики 20-х годов прошлого века, унифицировать язык и обыденную культуру оказалось совершенно недостаточно для формирования даже народа. То есть смысл явления заключается абсолютно не в языковой однородности. О нации говорить еще смешнее, поскольку известные признаки нации не более чем вторичные явления, завязанные на горькую историю общих испытаний. В том числе и испытаний разделением, не только внешних угроз. Надо хорошо провариться в "кипящих котлах прошлых воен и смут", чтобы получить право носить эту звездочку. А в ходе кулинарных изысков такого рода оформляется и язык, и территория, и культура, и экономика.

Так что не прошел в Украине "коммунистический" Голем, нэ палучылас. Хотя вроде все наличествовало практически как у людей. Ах, да, "расстрелянное возрождение". Потому и расстрелянное, что до кого-то на определенном этапе дошла здравая, но неприятная мысль о недееспособности иждивенческой модели поведения. А управленческая и культурная элита постреволюционной Украины была именно иждивенческой, рецепиентской. Она и сейчас остается такой же. В массовом сознании укореняется образ несчастного украинского народа, только благодаря выдающимся качествам и почти исключительно за счет которого строилась угнетающая его Петербургская империя. Причем идет это еще со времен "Истории русов", через теорию компенсации колониальной ренты Волобуева к сегодняшним изыскам.

Что, не приходилось слыхать о "колониальной ренте"? Историю надо чтить, сколько раз уже говорено. А на каком основании КПУ руководила украинизацией Кубани и прочих районов РСФСР, населенных выходцами с исторической Украины? Ага. Готовилась материальная база компенсации за годы колониального владычества. На полном серьезе. В этом отношении тогдашняя КПУ выступала достойным наследником Центральной Рады, за что и была подвергнута вразумляющей порке. Наряду со взращенной ею культурной элитой и прочими пустившимися берега группами и сословиями склеенной по ультрареволюционным лекалам страны. Так что все, как обычно, в реальности происходило "савсэм нэ так". Просто нам от реальности остаются только вербальные интерпретации. Там тоже своя конкуренция, но реальность-то причем?

Но "украинский народ" существует. И если русские существуют как скрытый стереотип поведения, то украинцы - как функция.

viewtopic.php?p=516234#p516234

Правок не вносил, как было, таки поставил. Оригинального текста на момент попыток не видел.
Наложить кальку Невзорова на украинцев проблем нет, совпадения просто феерические. Так что по свободе можно продолжать.

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/11/2016 11:45 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28158
Использоваться будут понятия и формулировки, имеющие практический смысл и подлежащие проверке. Все остальное оставим области языковых игр. Что такое "этнос"? Биологически это популяция вида Homo sapiens, освоившая определенную экологическую нишу. Базовый биоценоз. Условия экологической ниши накладывают свои биологические и культурные отпечатки. Все. Появляется этнос как набор следствий приспособительных признаков и технологий.

Существовал ли в данном понимании особый украинский этнос? Да, безусловно. Как симбионт промысловых и земледельческих технологий, оптимизированный для условий Среднего Поднепровья и привнесенный на него различными популяциями. Существует ли сейчас украинский этнос? Полагаю, что уже нет. Отсутствует базовый биоценоз. Либо нам придется отсекать городское население, оно живет в других совершенно условиях. Хотя все это спорно, конечно, можно развернуть теорию последовательного расширения границ базового биоценоза, своего рода симбиоза экологических ниш. Но сейчас этого никто не делает, так что пусть остается пока в качестве заготовки.

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/11/2016 14:59 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28158
Носителями приспособительных признаков и технологий украинского этноса являются как минимум три компонента: земледельческое полонизированное население восточных воеводств Польского королевства, тюркское полуоседлое население Лесостепи и выходцы с территории Северного Кавказа. Это без особых трудностей вычленяется из хозяйственного комплекса населения Среднего Поднепровья (бассейны Сулы, Псла, Ворсклы и Тясмина. Были, вероятно, и другие компоненты, но их выделение потребует дальнейшей проработки. Количественно (особенно на последующих этапах колонизации) земледельческое население славянского происхождения значительно превосходило другие составляющие украинского этногенеза, так что преобладающие генные линии у населения Среднего Поднепровья относятся к славянским линиям.

В ходе катастрофического развития 1620-х-1680-х годов границы расселения украинского этноса существенно изменялись, поэтому в предельно загрубленном варианте можно считать колонизацию территорий южнорусских губерний и Кубани украинской по происхождению. Колонизация Дикого Поля и Причерноморья носила гораздо более сложный характер, к тому же базовые ландшафты там существенно отличаются от тех, на которых складывался украинский этнос, потому утверждать об однозначно украинском ее характере нельзя. Запорожская Сечь как протогосударственное образование по хозяйственному характеру определяется как украинский субэтнос с иным соотношением первичных элементов. Очень сложно отнести к этнически украинскому (на момент формирования украинского этноса) население Галичины, Волыни, Подолья и Полесья, а также Черниговщины. Другие ландшафты, другая культура и в значительной степени другие компоненты этногенеза.

Это в основном все, что можно выжать из этнических штудий. Далее идут куда более спорные изыскания по "народу" и "нации".

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/11/2016 15:06 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46417
Звідки: Киев
А вы еще черепа померяйте, на сорта "несуществующий" народ поделите... не стесняйтесь и не скрывайте своей истинной сути русомировца - нацизм...

Видно таки правы те, кто между немецкими нацистами, коммунистами и русомировцами ставит знак равенства.

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/11/2016 16:54 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28158
Основная проблема различения заключается в недостаточном уровне промысленности и формализации русского и украинского языков. То ли дело старые латиняне: есть natio, есть gens, есть populi - и все понятно, никакой особой путаницы. Для современных славянских языков слово "народ" вообще нехарактерно, вместо него используется термин "люди". Как оно осталось в русском, сложно сказать, вероятнее всего архаизм времен распада родового строя. Если же брать латинские термины, то natio - принадлежность к определенной общественной организации, gens - определенной системе кровнородственных связей, а populi - к территории. Известное выражение vox populi vox Dei относится к Средневековью, к началу процесса складывания централизованных государств, некоторые из которых впоследствие стали национальными государствами. В Риме такого не могло быть по определению, "народ Рима" там прочно ассоциировался с представительским органом. остальной мир был строго ранжирован по этому реперу - "друг Рима", "враг Рима", "союзник Рима" с кучей промежуточных положений. Если принять это за граничное определение "народа", то о русском народе есть смысл говорить только с момента созыва первых Земских соборов. А об украинском - с Верховного Совета УССР, поскольку Центральную Раду как-то вот никто не избирал.

"Нация" же в массовом сознании прочно связана с понятием "национального государства" с общим нормированным языком, общей культурой, общей территорией и общей самодостаточной экономикой со всеми прибамбасами в виде общей системой мер и весов, общих денег, отсутствием препятствий для перемещения товаров, людей, капиталов, информации... логично, правда? Плюс более-менее продолжительной общей историей. Так что ни нации, ни национального государства ни в Украине, ни в России нет до сих пор. Обижаться тупо глупо, начали позже, да и часто отвлекались на другие развлечения. Вынос мозга в украинском национализме заключается в том, что во-первых, там телегу ставят впереди лошади. Создание общего государства - предпосылка формирования нации, а не завершение ее формирования. Начало долгой и тяжелой работы, а не сигнал ко всеобщему построению. Во-вторых, нация есть историческая форма общежития, то есть имеет конечную протяженность во времени. А у этих и natio, и gens, и populi в одной куче, да еще и несотворимые и неуничтожимые яко Отец наш Небесный. Недостаток образования. Что отлично проявляется даже в повседневном общении.

Такие дела.

:-)

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/11/2016 19:20 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 23428
Звідки: Кyiv
В принципе, каждый мало-мальски образованный человек может порассуждать и потеоретизировать на эту тему.
Можно сколь угодно долго и много рассказывать и доказывать, что украинской нации нет.
Но она есть.
Хотя бы потому, что я себя считаю украинкой.
И будучи за границей, акцентирую на этом внимание местной публики.
И, Слава богу, они уже вполне дифференцируют понятия "русский" и "украинец".
А значит украинская нация признана в мировом сообществе.
Этого достаточно! :-)

Что касается русской нации - ее можно очень емко и кратко охарактеризовать буквально двумя словами.
Русская нация - это трупообразующая нация.
Где бы они не появились - там сразу горы трупов.
Причем своих трупов не меньше, чем чужих, куда они непрошено пожаловали.
Следовательно, русская цивилизация - трупообразующая цивилизация.
Карма. 8-)

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/11/2016 21:29 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28158
Эклектика написав:
В принципе, каждый мало-мальски образованный человек может порассуждать и потеоретизировать на эту тему.

В том-то все и дело, что для новой Украины "мало-мальски образованный" уже не критичное условие.
Даже по местным меркам мало-мальски.

Цитата:
Можно сколь угодно долго и много рассказывать и доказывать, что украинской нации нет.
Но она есть.
Хотя бы потому, что я себя считаю украинкой.

Если бы вы посчитали себя папуаской - значило ли бы это, что существует папуасская нация?

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/11/2016 22:13 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 23428
Звідки: Кyiv
Корморан написав:
В том-то все и дело, что для новой Украины "мало-мальски образованный" уже не критичное условие.
Даже по местным меркам мало-мальски.
Не сочтите за дерзость, но читая некоторых "политологов" и "экспертов", которые сегодня заполонили эфир, часто возникает мысль, что я бы написала гораздо лучше.
Познавая уровни основ мироздания через уровни основ природы ( :-D ), особого труда не составит подвести теоретическую базу под любое утверждение.

Цитата:
Если бы вы посчитали себя папуаской - значило ли бы это, что существует папуасская нация?
Ну зачем же папуаской? Мне нравится быть украинкой. :-)

А касательно папуасов - Вы их напрасно обижаете. У них тоже есть свое, исключительно папуасское национальное. :-D
"Общенациональным языком папуасов в ПНГ является креольский язык ток-писин на английской основе. Большинство придерживается национальных верований, но сейчас распространено и христианство; во всех деревнях есть церкви."
Так что Вы это зря... :-D

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/11/2016 23:18 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28158
Эклектика написав:
Корморан написав:
В том-то все и дело, что для новой Украины "мало-мальски образованный" уже не критичное условие.
Даже по местным меркам мало-мальски.
Не сочтите за дерзость, но читая некоторых "политологов" и "экспертов", которые сегодня заполонили эфир, часто возникает мысль, что я бы написала гораздо лучше.
Познавая уровни основ мироздания через уровни основ природы ( :-D ), особого труда не составит подвести теоретическую базу под любое утверждение.

А я спорю? По отношению к "некоторым", да что там - к большинству это вполне справедливо. Вы гораздо лучше их владеете инструментарием подмены понятий. Только стоит ли рваться в победе в подобных соревнованиях?

Цитата:
Цитата:
Если бы вы посчитали себя папуаской - значило ли бы это, что существует папуасская нация?
Ну зачем же папуаской? Мне нравится быть украинкой. :-)

А касательно папуасов - Вы их напрасно обижаете. У них тоже есть свое, исключительно папуасское национальное. :-D
"Общенациональным языком папуасов в ПНГ является креольский язык ток-писин на английской основе. Большинство придерживается национальных верований, но сейчас распространено и христианство; во всех деревнях есть церкви."
Так что Вы это зря... :-D

Да я никого не обижаю. То есть новой Украине до нации осталось освоить креольский язык на основе английского. Церкви уже есть почти во всех деревнях. В отличие от медпунктов и детских садов.

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/11/2016 23:30 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 23428
Звідки: Кyiv
Корморан написав:
Вы гораздо лучше их владеете инструментарием подмены понятий. Только стоит ли рваться в победе в подобных соревнованиях?
Но Вы же тоже любите изящно пожонглировать подобным инструментарием, не так ли? :-[

Корморан написав:
Да я никого не обижаю. То есть новой Украине до нации осталось освоить креольский язык на основе английского. Церкви уже есть почти во всех деревнях. В отличие от медпунктов и детских садов.
Ну зачем же так упрощать?
К сожалению, нам приходится проходить гораздо более сложный путь...
Но путь преодолевает идущий!
В отличие от вечно топчущихся на месте со всевозможными слоганами параноидального "величия" в голове. :-)

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 04/11/2016 00:20 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28158
Эклектика написав:
Корморан написав:
Вы гораздо лучше их владеете инструментарием подмены понятий. Только стоит ли рваться в победе в подобных соревнованиях?
Но Вы же тоже любите изящно пожонглировать подобным инструментарием, не так ли? :-[

Да. Ловя за руку других. Ваш прием называется "Сам дурак!" и осваивается максимум в средней группе детсада.

Цитата:
Корморан написав:
Да я никого не обижаю. То есть новой Украине до нации осталось освоить креольский язык на основе английского. Церкви уже есть почти во всех деревнях. В отличие от медпунктов и детских садов.
Ну зачем же так упрощать?

Ни в коем. Стараюсь соответствовать высоким образцам вашей логики.

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Востаннє редагувалось Корморан в 04/11/2016 09:26, всього редагувалось 2 разів.

Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 04/11/2016 00:40 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 23428
Звідки: Кyiv
Корморан написав:
Ни в коем. Стараюсь соответствовать высоким образцам вашей логики.
Как же так? :-D
А кто совсем недавно написал, что "не нанимался в придворные почитатели"? :-[ ;-)

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 04/11/2016 09:42 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28158
Отдохновения для и продолжения ради вернемся все же в относительно серьезную струю, и попытаемся соответствовать высоким образцам логики гражданина мира Невзорова.

Цитата:
Я понимаю, что когда речь идёт о каком-то народе, мы обязаны говорить о продолжительности его существования. До середины 16 века и вовсе никакого русского народа быть не могло, так как Русь была структурным подразделением Орды и смогла избавиться от её власти только тогда, когда сама Орда уже разрушилась под грузом собственной ненужности и экономической бессмысленности.

Я понимаю, что когда речь идёт о каком-то народе, мы обязаны говорить о продолжительности его существования. До 1991 года никакого украинского народа не было и быть не могло, так как Украины была структурным подразделением последовательно Ржечи Посполитей, Российской империи и СССР и смогла избавиться от их власти только когда они разрушились под грузом собственной ненужности и экономической бессмысленности.

Цитата:
Затем пришел Пётр, который вообще всё русское, аутентичное, национальное, что было на тот момент накоплено за несколько столетий, уничтожил как что-то абсолютно ненужное. Можно сказать, бросил, как при переезде бросают гнилые шкафы и немытые банки из-под варенья.

Затем пришли галичане со своими заморскими хозяевами, которые вообще все украинское, аутентичное, национальное, что было на тот момент накоплено за несколько столетий, уничтожили как что-то абсолютно ненужное. Можно сказать, бросили, как при переезде бросают гнилые шкафы и немытые банки из-под варенья.

Цитата:
Россия стала принципиально другим государством. А до второй половины 19 века 60 %-70% её населения, так называемого русского народа, находилось в рабстве у 20-30%. И это рабство было абсолютным, вплоть до возможности изнасиловать и убить когда хочешь, оторвать от семьи, купить, продать.

Украина стала принципиально другим государством. В настоящее время 90-95% ее населения, так называемого украинского народа, находится в рабстве у 5-10%. И это рабство с каждым днем становится все более и более абсолютным, вплоть до возможности насиловать и убивать кого хочешь, оторвать от семьи для заработков на чужбине или на войне, купить, продать (целиком или по частям).

Цитата:
И это, извините, единый народ? Народ не может быть сформирован из рабов и господ. Под словом «народ» мы должны подразумевать тех, кто свободен в своих действиях и выражениях. Но таких в России ничтожное меньшинство. Более того, этот «народ» на долгое время предал и забыл собственный язык. Не случайно герои известного фэнтези Толстого изъясняются по-французски.

И это, извините, единый народ? Народ не может быть сформирован из рабов и господ. Под словом «народ» мы должны подразумевать тех, кто свободен в своих действиях и выражениях. Но таких в Украине ничтожное меньшинство. Более того, этот «народ» на долгое время предал и забыл собственный язык. Не случайно герои нового украинского времени изъясняются преимущественно по-английски.

Цитата:
А потом мы видим, как тот же «народ» на протяжении нескольких десятков лет свирепо насилует и убивает сам себя, легко отказываясь от всякой национальной идентичности и разбавляя её в понятии «советский». Совершенно непонятно, куда здесь самому понятию «народа», «нации» вписаться.

А теперь мы видим, как тот же "народ" на протяжении нескольких десятков лет свирепо насилует и убивает сам себя и свою родину, распродавая все налево и направо, легко отказавшись от всякой национальной идентичности и разбавляя её в понятии «европейский». Совершенно непонятно, куда здесь самому понятию «народа», «нации» вписаться.

Нравится? Но ведь для вас это авторитет. Не угодно ли примерить?

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 04/11/2016 16:22 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46417
Звідки: Киев
Корморан написав:
Отдохновения для и продолжения ради вернемся все же в относительно серьезную струю, и попытаемся соответствовать высоким образцам логики гражданина мира Невзорова.

Нравится? Но ведь для вас это авторитет. Не угодно ли примерить?


:-D Не получилось с "соответствием". Все как обычно - злобные интерпретации. Вы стали совсем неинтересным.

Цитата:
Я понимаю, что когда речь идёт о каком-то народе, мы обязаны говорить о продолжительности его существования. До 1991 года никакого украинского народа не было и быть не могло, так как Украины была структурным подразделением последовательно Ржечи Посполитей, Российской империи и СССР и смогла избавиться от их власти только когда они разрушились под грузом собственной ненужности и экономической бессмысленности.


Понятие народ, применим не только к общественно политической общности, но и к этнической общности. А следовательно украинский народ был, есть и будет... чего не скажешь о российском народе, потому как украинцы будучи колонизированным народом разными ымпериями, сохранил свою идентичность и самобытность.

Чего не скажешь о российском народе. Нет четких признаков российского этноса. Государство есть, а этноса нет. Прям фантасмагория какая то. :-D Может именно по этой причине, орде так дорого самодержавие и чужая история?!..

Есть царь - есть государство. Нет царя - нет и государства.

Цитата:
Затем пришли галичане со своими заморскими хозяевами, которые вообще все украинское, аутентичное, национальное, что было на тот момент накоплено за несколько столетий, уничтожили как что-то абсолютно ненужное. Можно сказать, бросили, как при переезде бросают гнилые шкафы и немытые банки из-под варенья.


Вы бы не путали украинский народ и малороссов. Да, малороссийского с каждым годом все меньше, а украинского многообразия все больше. Это то и бесит русомировскую функцию - малороссов.

Цитата:
Украина стала принципиально другим государством. В настоящее время 90-95% ее населения, так называемого украинского народа, находится в рабстве у 5-10%. И это рабство с каждым днем становится все более и более абсолютным, вплоть до возможности насиловать и убивать кого хочешь, оторвать от семьи для заработков на чужбине или на войне, купить, продать (целиком или по частям).


Все несколько иначе. Украинский народ все 25 лет оккупирован пророссийской "элитой" и малороссиййской функцией. И не смотря ни на что, никак с этим не мирился. Противостоял в том числе и на Майдане.

А что мы видим на России? Полное взаимопонимание с самодержавием, все по той же причине, что писала выше - не будет царя, не будет и государства.

Цитата:
И это, извините, единый народ? Народ не может быть сформирован из рабов и господ. Под словом «народ» мы должны подразумевать тех, кто свободен в своих действиях и выражениях. Но таких в Украине ничтожное меньшинство. Более того, этот «народ» на долгое время предал и забыл собственный язык. Не случайно герои нового украинского времени изъясняются преимущественно по-английски.


Забыли свой язык? Это после тотальной русификации? Не юродствуйте.
Ну да как бы там не было, украинский язык с каждым годом восстанавливает свой национальный статус. И что интересно, не по причине тотального навязывания общественности.

Цитата:
А теперь мы видим, как тот же "народ" на протяжении нескольких десятков лет свирепо насилует и убивает сам себя и свою родину, распродавая все налево и направо, легко отказавшись от всякой национальной идентичности и разбавляя её в понятии «европейский». Совершенно непонятно, куда здесь самому понятию «народа», «нации» вписаться.


Не стоит подменять европейскую идентичность этнической, даже когда вам так хотелось бы. И даже в том случае, если с вашего болота так видится.

Европейская идентичность, это цивилизационная надстройка, а не базис. Европейская идентичность формируется на основе многоэтничности и многокультурности. Как и "скрытый стереотип поведения" сформировался как надстройка колониальной этнической основы. И если что вас бесит, так именно выбор украинцев в пользу европейской надстройки, а не "скрытой стереотипной".

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 04/11/2016 17:30 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 23428
Звідки: Кyiv
Корморан написав:
Отдохновения для и продолжения ради вернемся все же в относительно серьезную струю, и попытаемся соответствовать высоким образцам логики гражданина мира Невзорова.
Думаю, Вы и сами понимаете, что Невзоров гораздо убедительней.
Если он опирается на исторические факты, то у Вас голословные утверждения.
Антитеза, как прием, не всегда уместна. Ее тоже надо уметь правильно преподнести.
На каждый Ваш антитезис можно привести доказательства его надуманности.
Особенно понравилось насчет английского как языка мира, который сейчас, в эпоху глобализации, просто необходимый атрибут хорошего образования. Зображення
Тем более, что и строки русского-шотландца Лермонтова неплохо звучат и на английском...
Farewell, farewell, unwashed Russia,
The land of slaves, the land of lords,
And you, blue uniforms of gendarmes,
And you, obedient to them folks.

:-D

Корморан написав:
Нравится? Но ведь для вас это авторитет. Не угодно ли примерить?

Как может нравиться эрзац и квази?
Да еще и в не очень качественном исполнении, пардон? :-[

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 70 повідомлень ]  На сторінку 1, 2, 3, 4, 5  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Google [Bot]


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron