«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 25/06/2019 11:12

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 3331 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146 ... 223  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Петро Порошенко
ПовідомленняДодано: 23/10/2018 21:00 
Ветеран

З нами з: 28/02/2017 15:15
Повідомлень: 1884
хорошо бы уже понять что нету Макария и Филарета, есть УПЦ и есть храмы УПЦ. и общины которые останутся в своих храмах будут уже не УАПЦ или УПЦ КП.
вот кто первый из них раскроет пысок за публичную дележку храмов и должностей, тот и Иуда! еще объеденится не успели, а ....
Тихоня пожалуй прав, когда украинский народ так или иначе обретет свою святую христову церковь, то пастор Шлаг... тьфу! то Филарет и Макарий, либо светлый образ их..... либо светлый образ их! помогут нашей церкви.... Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Петро Порошенко
ПовідомленняДодано: 23/10/2018 21:14 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 23384
Звідки: Кyiv
qybipaf написав:
хорошо бы уже понять что нету Макария и Филарета, есть УПЦ и есть храмы УПЦ.
Ну это Вам так кажется, что быстро найдется понимание.
Это будет довольно болезненный процесс, мне так кажется.

И хотя храмы УАПЦ и УПЦ КП будут входить в единую церковь, громады ведь останутся прежние.
И когда изберут Главу, то что Филарет, что Макарий не будут рядовыми священниками, а будут иерархами Объединенной церкви.
Если каждодневные службы справляют батюшки-настоятели храмов, то по большим праздникам службу ведет иерарх.
У Филарета есть варианты, у Макария пока нет.
Если кафедральным после объединения станет Владимирский Собор, то Филарет может по большим праздникам править службу в Михайловском, например.
А где будет править Макарий?

А вообще-то я смотрю, что Вы не хотите ставить в вину президенту невыполнение обещаний?
Нехорошо это.
И для дела объединения церквей, в первую очередь.
Раз обещал дать что-то взамен - значит дай.
Тем более, что Макарий пошел навстречу и отдал свой Кафедральный храм. :-)

Короче, Вы можете иметь свое мнение.
Ну а я считаю, что это, грубо говоря, подстава.
Чтобы усложнить объединение. :-)

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Петро Порошенко
ПовідомленняДодано: 23/10/2018 21:21 
Ветеран

З нами з: 28/02/2017 15:15
Повідомлень: 1884
а почему Макарий должен обязательно где то править? будет предстоятелем церкви, может по большим праздникам править службу в Михайловском или где пожелает. будет Филарет, будет он по большим праздникам править службу в Михайловском или где пожелает. а два равночинных иерарха в церкви это перебор. кому то придется уступить. если это не решится, то и церкви не будет!

а в вину президенту я буду ставить если он не угомонит этих двух попов, в результате чего может получиться облом с поместной церковью. вот это и будет невыполнение обещаний. а так и будет если будет суетится и задабривать каждого склочника которому чего то по его мнению недодали.... каждому давать, так никаких казенных храмов на них не напасешься.
шо до того что Порошенко нужно "усложнить объединение".... вы это серьезно? та ладно.... это же тема йульков.Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Петро Порошенко
ПовідомленняДодано: 23/10/2018 21:34 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 45669
Звідки: Киев
Эклектика написав:
А вообще-то я смотрю, что Вы не хотите ставить в вину президенту невыполнение обещаний?
Нехорошо это.


Не мне вопрос, но просто интересно.

О том, что президент что-то обещал, Макарию, мы знаем с его слов. Это уже основание верить? Только потому, что вы Наташенька, не уважаете президента?

_________________
Гораздо легче обмануть людей, чем убедить их в том, что они обмануты


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Петро Порошенко
ПовідомленняДодано: 23/10/2018 21:48 
Ветеран

З нами з: 28/02/2017 15:15
Повідомлень: 1884
та дадут Макарию чего просит, даже не сомневайтесь. он же так вовремя и убедительно просит.... шо Мстислав наверное в гробу перевернулся.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Петро Порошенко
ПовідомленняДодано: 23/10/2018 21:53 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 45669
Звідки: Киев
qybipaf написав:
та дадут Макарию чего просит, даже не сомневайтесь. он же так вовремя и убедительно просит.... шо Мстислав наверное в гробу перевернулся.


Да мне тоже думается, что дадут. Ну или подадут, чтобы был державником. :-D

_________________
Гораздо легче обмануть людей, чем убедить их в том, что они обмануты


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Петро Порошенко
ПовідомленняДодано: 23/10/2018 22:22 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 23384
Звідки: Кyiv
qybipaf написав:
а почему Макарий должен обязательно где то править?
Потому что это его работа... причем, до конца его дней.
Вы часто видели бывшего директора, которого из шикарного кабинета выселили в коморку, и он при этом был бы счастлив? :-)
То есть, всегда надо учитывать человеческую психологию.
Президент просто одязан был дать ему что-то взамен.
Или хотя бы не обещать.
А так получилась заранее просчитываемая интрига.
И кому это на руку? ;-)

Цитата:
будет предстоятелем церкви,
Какой? Это его приходской храм забрали.
А это значит. что он должен подвинуть кого-то из своих клириков.
И значит снова возникает интрига.
Может не надо было изначально закладывать возможноть конфликтной ситуации? :-)

Цитата:
может по большим праздникам править службу в Михайловском или где пожелает.
В Михайловском? А Вы Филарета спросили, будет ли он согласен на это, если он станет настоятелем Михайловского?

Цитата:
а два равночинных иерарха в церкви это перебор. кому то придется уступить. если это не решится, то и церкви не будет!
А я о чем?
Ситуация решается просто - дать Макарию что-то взамен.
И конфликт исчерпан.
Тем более, что ему было обещано.


Цитата:
а в вину президенту я буду ставить если он не угомонит этих двух попов, в результате чего может получиться облом с поместной церковью.
Думаю, что придется ставить.
Если не даст Макарию что-то вместо Андреевской.
Как по мне - это хороший тест для президента в том смысле, насколько искренне он желает достичь Томоса.

Цитата:
вот это и будет невыполнение обещаний. а так и будет если будет суетится и задабривать каждого склочника которому чего то по его мнению недодали....
Ну склочник ли Макарий - не нам судить.
Но, как по мне, вполне справедливо требует выполнения обещаного. :-)

Цитата:
каждому давать, так никаких казенных храмов на них не напасешься.
А казенных храмов единицы.
Это те, что национальным историческим комплексам принадлежат.
И среди них самый достойный вариант - Спаса на Берестове.
Тем более, что с исторической точки зрения, Спаса на Берестове куда круче, чем Андреевская.

Цитата:
шо до того что Порошенко нужно "усложнить объединение".... вы это серьезно? та ладно.... это же тема йульков.Зображення
Да мне плевать на юльков.
Но если я вижу искуственно заложенную интригу во вред получению Томосу, то меня это крайне огорчает. :-)

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Петро Порошенко
ПовідомленняДодано: 23/10/2018 22:28 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 23384
Звідки: Кyiv
Svetlana написав:
О том, что президент что-то обещал, Макарию, мы знаем с его слов. Это уже основание верить? Только потому, что вы Наташенька, не уважаете президента?
Светочка, ну, знаете ли, у меня как-то больше доверия к духовному лицу высокого сана, чем к президенту, который вечно врет. :-)
Макарий не стал бы это выносить на публику, если бы обещания действительно не было.


Цитата:
Только потому, что вы Наташенька, не уважаете президента?
Президенту я уже давно не верю.
С тех пор, как он вернул прежнюю систему функционирования государства. :-)
Более того, я считаю его совершенно неспособным что-то реформировать.
И даже больше - не желающим особо что-то реформировать.

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Петро Порошенко
ПовідомленняДодано: 23/10/2018 23:05 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 45669
Звідки: Киев
Эклектика написав:
Svetlana написав:
О том, что президент что-то обещал, Макарию, мы знаем с его слов. Это уже основание верить? Только потому, что вы Наташенька, не уважаете президента?
Светочка, ну, знаете ли, у меня как-то больше доверия к духовному лицу высокого сана, чем к президенту, который вечно врет. :-)
Макарий не стал бы это выносить на публику, если бы обещания действительно не было.


В этом мире многие врут. Особенно те, кто на что-то предметное рассчитывает.

Интервью, Макария, я смотрела и на ЗИКе, и на Эспресо... неприятно удивил. Даже Филарет, на фоне Макария, выглядит пристойно.

Эклектика написав:
Цитата:
Только потому, что вы Наташенька, не уважаете президента?
Президенту я уже давно не верю.
С тех пор, как он вернул прежнюю систему функционирования государства. :-)
Более того, я считаю его совершенно неспособным что-то реформировать.
И даже больше - не желающим особо что-то реформировать.


Это только ваше субъективное мнение. Вы конечно, вправе его иметь, но верю или не верю опираясь на ощущения, оно как-то не серьезно.

_________________
Гораздо легче обмануть людей, чем убедить их в том, что они обмануты


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Петро Порошенко
ПовідомленняДодано: 23/10/2018 23:16 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 08/03/2008 02:31
Повідомлень: 8235
Звідки: г.Мариуполь
Цитата:
Тихоня пожалуй прав,
...Тихоня прав в принципе...хотя "ленность мысли" не позволяет быстро осмысливать ситуацию....Этот шаг Петюни меня удивил сразу.....понятно же ж что это игра против правил...Против томоса или против Мишаньки ...? Думаю ,второе...Томос нужен Петруччо....Версия насчет каноничного предстоятеля ЕППУЦ подтверждается...Митрополит Симеон Винницкий,или ;-) ....Митрополит Онуфрий...Многоходовочками заразился Педрито...

_________________
"С нами Бог, разумейте языцы, и покоряйтеся: ибо с нами Бог."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Петро Порошенко
ПовідомленняДодано: 23/10/2018 23:21 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 23384
Звідки: Кyiv
Svetlana написав:
Интервью, Макария, я смотрела и на ЗИКе, и на Эспресо... неприятно удивил. Даже Филарет, на фоне Макария, выглядит пристойно.
Не смотрела, поскольку уже пару лет как отказалась от кабеля. Прочитала в инете.
Но Вы, кажется, не поняли о чем я говорю.
При чем здесь, какое впечатление производит Макарий или Филарет?
Есть факт, что его обманули.
Этот обман гарантированно приведет к затягиванию объединения.
А поскольку у нас уже давно просто так ничего не делается, логично, что я предположила заранее запланированный конфликт. Он просто не мог не случиться.
Я об этом, а не о личностях Макария или Филарета.

А второй момент уже чисто моральный.
Если президент что-то пообещал Макарию, то не выполнить это он просто не имел права.
Недостойно это. :-)

Svetlana написав:
Это только ваше субъективное мнение. Вы конечно, вправе его иметь, но верю или не верю опираясь на ощущения, оно как-то не серьезно.
Естественно, это мое субъективное мнение.
Ровно как и все, что пишете Вы - это Ваше субъективное мнение.
И если я вижу нечто недостойное, то я говорю об этом.
А Вы, почему-то, считаете, что так и должно быть.
Обманывать нехорошо. Этой истине детей с детства учат.
И президент не имел права обманывать святого отца, даже если этот святой отец по-человечески Вам не нравится.
Правда ведь? :-)

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Петро Порошенко
ПовідомленняДодано: 23/10/2018 23:27 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 45669
Звідки: Киев
Эклектика написав:
Svetlana написав:
Интервью, Макария, я смотрела и на ЗИКе, и на Эспресо... неприятно удивил. Даже Филарет, на фоне Макария, выглядит пристойно.
Не смотрела, поскольку уже пару лет как отказалась от кабеля. Прочитала в инете.
Но Вы, кажется, не поняли о чем я говорю.
При чем здесь, какое впечатление производит Макарий или Филарет?
Есть факт, что его обманули.
Этот обман гарантированно приведет к затягиванию объединения.
А поскольку у нас уже давно просто так ничего не делается, логично, что я предположила заранее запланированный конфликт. Он просто не мог не случиться.
Я об этом, а не о личностях Макария или Филарета.

А второй момент уже чисто моральный.
Если президент что-то пообещал Макарию, то не выполнить это он просто не имел права.
Недостойно это. :-)

Svetlana написав:
Это только ваше субъективное мнение. Вы конечно, вправе его иметь, но верю или не верю опираясь на ощущения, оно как-то не серьезно.
Естественно, это мое субъективное мнение.
Ровно как и все, что пишете Вы - это Ваше субъективное мнение.
И если я вижу нечто недостойное, то я говорю об этом.
А Вы, почему-то, считаете, что так и должно быть.
Обманывать нехорошо. Этой истине детей с детства учат.
И президент не имел права обманывать святого отца, даже если этот святой отец по-человечески Вам не нравится.
Правда ведь? :-)

Факта обмана нет, кроме слов самого, Макария. А верю не верю, это не факт. Вот совсем не факт, всего лишь слова. Независимо, кто мне симпатичен, кто нет... слова всего лишь слова. Особенно если прям рефреном за теми словами, криком кричит, корысть.

_________________
Гораздо легче обмануть людей, чем убедить их в том, что они обмануты


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Петро Порошенко
ПовідомленняДодано: 23/10/2018 23:28 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 45669
Звідки: Киев
Тихоня написав:
Педрито...


:-)
Цитата:
Если твои противники, перешли на личные оскорбления, будь уверен - ты победил.

_________________
Гораздо легче обмануть людей, чем убедить их в том, что они обмануты


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Петро Порошенко
ПовідомленняДодано: 23/10/2018 23:29 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 23384
Звідки: Кyiv
Svetlana написав:
Факта обмана нет, ....
ОК! Я Вас поняла! :-D

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Петро Порошенко
ПовідомленняДодано: 23/10/2018 23:42 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 23384
Звідки: Кyiv
Svetlana написав:
Гражданское общество на то и существует, чтобы неустанно задавать вопросы власти, и не лениться следить за действиями власти. поинтересуйтесь как с этим в Англии.
Не может быть никакого гражданского общества в феодально-олигархическом государстве.
По большому счету, это мэм, который создан в Минстеце, чтобы вставлять тезис о гражданском обществе, когда речь заходит о косяках власти.

Что же касается Британии, то там посягнуть на уровень благополучия обывателей никому и в голову не приходит.
А если и идут на это, то ведут с обществом долгую разъяснительну работу.
При этом там такой уровень защиты малоимущих, что можно неплохо жить на пособие.

Там если гражданское общество что-то и делает, то ставит перед властью более глобальные вещи.
Например, в прошлое воскресенье огромный полумиллионный митинг против Брексита и за проведение повтороного референдума.
А все более мелкие задачи решаются на уровне муниципалитета.
К тому же, там распространено личное обращение граждан к властям, если что-то не так.
Например, кому-то не нравится, что соседская кошка приходит в их дворик и громко мяукает. :-D
Англичанин сразу идет с жалобой в местный орган власти и к соседу приходит полиция с предписанием оградить соседей от своей кошки.
И не приведи Господи соседи не выполнят это предписание!

Это я к тому, что нет смысла сравнивать многовековую демократию в Англии с тем, что происходит у нас.

Svetlana написав:
Что до малоимущих. Всем, кто имеет документированные доходы, назначается субсидия. Ну кроме тех людей, кто работает на вами хваленный малый и средний бизнес без официального оформления. .
Да разве это мне нужен «хваленный малый и средний бизнес»?
Средний класс нужен государству – иначе ни о каком экономическом развитии не может быть и речи.
У нас среднего класса нет и не предвидится.
Поскольку олигархическая модель экономики устраивает власть имущих.

Svetlana написав:
Станут все платить налоги, все наладится. А если привыкли жить таясь и в тени, наверное и о тех власть имущих, что с ваших слов стали неприлично богатыми, не стоит относиться с осуждением.
Общие фразы никакого отношения к практической ситуации не имеют.
Если говорить о субсидиях, то, по сути, тарифами с потолка грабится часть населения, способная платить необоснованные тарифы, а за их счет выдаются субсидии неимущим, которые напрямую идут монополисту-олигарху - вот и вся суть этой экономической модели. :-)


Svetlana написав:
Не, с моего района не видно. :-D Да заказчики у меня в основном с научной среды. По большей части скромные люди. :-)
Я потому и говорю, что Вы не в курсе.
А я в курсе, поскольку имею доступ к закрытым поселкам вокруг Киева.
И в каждой усадьбе есть строители, прорабы или многочисленная обслуга, которые иногда бывают откровенными в разговоре.
Понятно, что я не всегда имею дело с самим хозяевами, заказывающими проект дома. Но представители заказчика редко скрывают, кто их хозяин.
Потому и говорю, что за последние года три резко обогатились разные чиновники, сбушники и прочие силовики, имеющие доступ к бюджету. :-)

Svetlana написав:
Хотя нет, есть пару знакомых с одной конторы... не, жить лучше не стали. Зарплата вполне пристойная, но роскошью не обжились.
Да понятно, что наши ученые сейчас в загоне.
В универах не хватает квалифицированных преподавателей, а наука в застое.
На эту тему есть хорошая статья на ВВС.
Как "Утекают Мозги" из Украины и можно ли их вернуть.
В интервью BBC News Украина рассказали программисты, ученые, инженеры, врачи, работающие в странах ЕС. Украинские врачи выбирают Германию. Ученым в Украине не место?

https://www.bbc.com/ukrainian/features- ... uWhdEM_Vco

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 3331 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146 ... 223  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед: