«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 15/10/2019 00:02

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 774 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 52  Далі
Автор Повідомлення
ПовідомленняДодано: 13/05/2014 00:25 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46744
Звідки: Киев
http://frankensstein.livejournal.com/50 ... l#comments

Пророссийские митинги в Донецке - по-настоящему угарное зрелище в самом печальном смысле этого слова. С начала марта я не пропустил ни одного. В сравнении с тем, что твориться у нас на площади Ленина по выходным, меркнут даже концерты группы "Коррозия металла", а уж там всегда было на что поглядеть.

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 13/05/2014 07:19 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46744
Звідки: Киев
Российский агитпроп, да и всю российскую «вертикаль» подвело то, что они считали и считают своим главным достоинством: опора на так называемое «советское прошлое». Потому что это, как выяснилось, подразумевает отсутствие своего собственного языка. Приходится пользоваться советским, усвоенным с детства. А советский язык подразумевает все остальное – советские мемы, штампы, советскую картину мира.

Майдан – это страшная засада для советской машины агитпропа, любовно воссозданной в РФ. У «новых российских» просто нет языка, чтобы его не просто описать, но и осудить (а ведь задача стоит именно так!) Нет подходящих слов.

Для СССР большинство окружающих стран были вражескими, «во власти буржуазии», и он делал ставку на расшатывание режимов в этих странах. Соответствующим образом строилось воспитание «подрастающего поколения» буквально начиная с детского сада.

Что такое Майдан – «революция»? Но революция на языке Совка – это однозначно положительное слово, даже более прогрессивное, чем само слово «прогресс». «Восстание»? Но это тоже положительное слово! «Народные массы схватились с полицией»? Советский мем, привычный уху совка по миллионам газет и телепередач. Советскому не надо объяснять, кто прав в таком противостоянии: «народ» ВСЕГДА прав в противостоянии с полицейскими!

Если вслушаться чутким советским ухом, то даже слово «бунт» по-советски имеет в глубине четкую положительную коннотацию. А это значит, что заклеймить майдановцев тем, что, они, дескать, «бунтовщики» - тоже не получится.

Куда ни ткни при описании Майдана – везде один эффект. Демонстрация? Митинг (напрашивается, как у собаки Павлова, рефлекторное продолжение – «трудящихся»)? Однозначно положительное действо! «Восставшие построили баррикаду и вступили в схватку с полицией»? О-о, «баррикада» - какое мужественное, романтическое, однозначно положительное слово!! Какое там благородное, раскатистое «ррр!»

Даже такая деталь, как «коктейль Молотова», который протестанты кидали в «Беркут» - и та работает в положительном ключе на имидж Майдана. Скрытая отсылка к ВОВ, сталинскому железному наркому, стойкости безоружных красноармейцев перед атаками превосходящих сил… - все это «вшито» в эти два словечка…

Тут уместно спросить, особенно тем, кто совок уже подзабыл: как же так?! А как же совок, то есть собственно советская идеология, описывала возможную борьбу трудящихся против самой Советской власти за свои права? Ведь должен был существовать какой-то подход!

В том-то и дело, что нет. В этом месте у идеологов СССР была лакуна. Пустое место. На вопрос – «что такое демонстрация советских трудящихся против советской власти» они могли только пробормотать что-то вроде «этого не может быть, потому что этого не может быть никогда». И тут же сообщить о вопрошающем «куда следует». В «компетентные органы».

Да, потому что ответ был только такой. Ввиду отсутствия приемлемого идеологического – репрессивный. Просто в рамках советского строя были вопросы, КОТОРЫЕ ЗАДАВАТЬ НЕЛЬЗЯ. И даже «нельзя думать в эту сторону». За соблюдением правила тщательно следил комсомол, партийные органы и, конечно, КГБ.

Это, кстати, одна из причин быстрого краха СССР. Когда Горбачев «отпустил гайки» и стали возможны массовые демонстрации ПРОТИВ – СССР пал. Он попросту не мог этого объяснить. Произошел массовый разрыв шаблона. Совковый язык «отказал» - массам пришлось отказаться от него.

И вот теперь – на Майдане – с этой же проблемой столкнулся путинский агитпроп.

Похожую проблему он уже решал в 2004 году, во время первого Майдана. Там извернулись все еще помнят как: было решено считать, что на украинском Майдане бесновались «наймиты Госдепа», получившие грязные сребреники от проклятых империалистов Запада. Положительный флер «демонстрации» и «восстания» решили перекрыть с помощью других советских же мемов: ненавистью к «продажности» (с точки зрения совка что-либо делать за деньги – позорно, хорошо работать можно только за идею, то есть бесплатно) и к «проклятому Западу», который «вербует предателей». Сработало не очень, но в целом постсовковый обыватель кое-как удовлетворился и даже принял такое объяснение.

Однако в 2014 году проблема ЕвроМайдана встала с еще большей остротой. Люди там не просто стояли месяцами – они еще и шли под пули и шумовые гранаты, то есть, с точки зрения все того же базового совкового отношения к миру – проявляли героизм. Такое уже не объяснишь «продажностью»; с точки зрения совка деньги и героизм – две вещи несовместные. Это грозило тем же разрывом шаблона.

Что было делать «птенцам гнезда Суркова», путинским пропагандистам»? Свой язык у них создать не получилось. Была попытка – «суверенная демократия» и все такое – но она очевидно не удалась. Если бы народу начали объяснять, что на Украине при Януковиче, как и в России, «сувенирная демократия», а вот ее, в отличие от всех прочих, трогать ни в коем случае нельзя – народ бы этого просто не понял.

Пришлось возвращаться к тому же языку совка. И в нем удалось отыскать последний шанс «перебить» очарование Майдана – наклеить на него страшный ярлык «фашистский». «Фашизм» - это такой же совковый мем, как и «революция», только с противоположным знаком. Если «революция» обозначает все самое хорошее, что только может быть, то «фашизм», наоборот – все самое плохое. Само слово вызывает у воспитанного в совке или совками однозначную реакцию неприятия. Вообще «фашизм» - страшное клеймо, но вместе с тем и последнее средство. Оно – как ядерное, «оружие последнего шанса». Применение этого клейма выдает отчаяние путинского агитпропа, его неспособность «справиться» с идеей Майдана как-то еще.

То есть я убежден, что сами путинские пропагандисты, конечно же, ни секунды не думают, будто бы на Украине в самом деле бушуют какие-то страшные «фашистюги». Руководители российского «ящика» боятся жутких «бандеровцев» ничуть не больше, чем полпотовцев – и уж, конечно, много меньше, чем «володинцев». На самом деле они, как могли, решали чисто ТЕХНИЧЕСКУЮ задачу – как показать события на Украине, вызвав у российского обывателя ужас и отвращение к Майдану и всему, что связана с украинской «революцией снизу». Ничего лучшего, чем прибегнуть к мему «фашизм» и педалировать его что есть сил, им придумать не удалось.

Результат, однако, все равно двойственный. «Фашистское восстание», «фашисты построили баррикады и стали кидать коктейли Молотова» - все это для уха россиянина-постсовка звучит каким-то диким, неосознаваемым диссонансом. Парадоксом. Примерно так, как «добрый убийца» или «подлый спаситель». А массовое сознание терпеть не может парадоксы, оно от них болеет.

Вызвать массовую, утробную ненависть к Украине как таковой агитпропу удалось. Но надолго ли? И какой ценой?! И сознают ли работники агитпропа, ЧТО они натворили? Их ведь просили вызвать ненависть конкретно к Майдану.

Отсутствие языка. Про это гениально сказал Маяковский:
«Улица корчится, безязыкая, ей нечем кричать и разговаривать».

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 13/05/2014 14:00 
Старейшина

З нами з: 18/03/2010 18:08
Повідомлень: 16059
Звідки: Donetsk
http://www.pravda.com.ua/news/2014/05/13/7025203/
чудны дела их... *SCRATCH* Ахметке позвонить не пробовали? Тот сразу найдет "переговорника" от ДНР :-D :-D

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 13/05/2014 14:46 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28426
Теперь еще от Осетии, Приднестровья, Абхазии и Сомали.

:-D

_________________
Труба горниста
Нас отпоет - за всех живых.
В небесных списках
Нет ни своих и ни чужих.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 13/05/2014 15:13 
Наблюдатель
Аватар користувача

З нами з: 11/10/2012 10:21
Повідомлень: 590
Корморан написав:
Теперь еще от Осетии, Приднестровья, Абхазии и Сомали.

:-D

и немедленно отозвать послов днр со всех ес и сша.
:-D

_________________
Заблуждения и ошибки в отношении взглядов, как бы грубы они ни были, если они искренни, должны вызывать в нас жалость, и не следует ни наказывать за них, ни смеяться над ними. \Филип Дормер Стенхоп. 4-й граф Честерфилд\


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 13/05/2014 15:22 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28426
А чо не? Санкции уже объявили...

:-D

_________________
Труба горниста
Нас отпоет - за всех живых.
В небесных списках
Нет ни своих и ни чужих.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 13/05/2014 17:15 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28426
Я вот все думаю... при такой жосткой "патриотической" модерации - отчего этот ватник здесь ишо прыгаеть?

*SCRATCH*

Уж не из одной ли он... кгм... складки вместе с "варягом" и "гайдамакой"?

:-D

_________________
Труба горниста
Нас отпоет - за всех живых.
В небесных списках
Нет ни своих и ни чужих.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 15/05/2014 11:09 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 23574
Звідки: Кyiv

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 16/05/2014 11:00 
Старейшина

З нами з: 18/03/2010 18:08
Повідомлень: 16059
Звідки: Donetsk
http://glavcom.ua/news/206138.html
Цитата:
Избиратели Востока страны, оставшиеся без собственных политических лидеров, без представительства на всеукраинском уровне, не готовы принять «временное правительство» и поэтому оперируют в парадигме ультиматумов, считает эксперт Владимир Цибулько.

«Ситуация действительно критическая, если население пытается навязаться под протекторат соседней области. Значит, среди своей, местной политической элиты – то есть, ПР, - на сегодняшний момент нет никого, кому люди рискнули бы доверить свою судьбу и представительство своих интересов», - сказал эксперт.

По мнению Цибулько, на парламентских выборах избиратели юго-востока должны будут заново, «с чистого листа» обеспечить представительство своих интересов в парламенте, ведь ранее практически на 100%-ная квота принадлежала ПР.

«Пока на эти голоса сделала заявку только единственный экс-министр, не регионал Королевская. Там я хотя бы вижу нормальную логику действий: идти «в народ», выезжать на места, поддерживать своим присутствием в «горячих точках». А в поведении и публичных заявлениях «регионалов» вроде Тигипко, Царева, Левченко, Ефремова нет ни логики, ни здравого смысла, только радикализм и ультиматумы. Люди на Донбассе и без того на них крепко обижены», - подчеркнул политолог.

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 16/05/2014 22:06 
Старейшина

З нами з: 18/03/2010 18:08
Повідомлень: 16059
Звідки: Donetsk
http://novosti.dn.ua/details/225214/
Цитата:
Рассказы о том, что в Донецке есть люди-сепаратисты, население, которое искренне поддерживает террористов — это политически недальновидный тезис людей, которые не знают, как сегментируется электорат Донбасса.

На самом деле, «Донецкая народная республика» (далее — ДНР) вместе со всеми сочувствующими — это электорат Партии Регионов. Да, он именно такой. Это тот классический случай, когда малая часть общества при поддержке правящей касты подавляет большую часть общества. В Донецке принято считать, что люди — это именно те, кого сейчас называют сепаратистами. Так было последние 14 лет.

Электорат Партии Регионов представляет собой людей, которых принято называть социально незащищенными, т е не работающих или живущих не на заработанные деньги: это большая часть советских пенсионеров, безработные, не желающие работать и… большая часть милиции. Все эти люди не представляют себе, как зарабатываются деньги, они думают, что деньги где-то хранятся, их прячут от народа, поэтому деньги надо просто пойти и взять. Классический пример — наша донецкая милиция, которая точно знает, что деньги берутся в фирмах. Откуда они там появляются, милиция себе не представляет, зато точно знает, что если деньги нужны — надо сходить в какую-нибудь фирму и отобрать. Это философия агрессивного иждивенчества («иждивенец» — лицо, находящееся на длительном или постоянном материальном или денежном обеспечении со стороны других лиц).

Идеология Партии Регионов строится на том, чтобы дать именно иждивенцам почувствовать себя хозяевами жизни на Донбассе. В этом партия преуспела, преследуя цель — подавить с помощью иждивенцев конкурентноспособную часть электората, которая представляет для «титульной партии» Донбасса угрозу.

Таким образом, очереди на избирательных участках 11 мая 2014 — это те люди, которым Партия Регионов сказала, что гарантирует, что когда деньги государства окажутся в ее полном распоряжении, потекут молочные реки и появятся кисельные берега. А до сих пор во всем был виноват Киев, который мешал, чтобы все нищие и убогие стали счастливыми, богатыми и молочные реки вокруг них текли беспрестанно. ДНР Партия Регионов лелеяла и берегла до того, момента, когда появится возможность выдвинуть этот ультиматум Киеву, и вот теперь этот момент настал.

И теперь под звуки выстрелов собственных сторонников (которым на помощь прислали террористов из России) и улюлюканье своего электората Партия Регионов кричит: «Договаривайтесь с нами, суки, быстро!». А Киев делает вид, что ничего не понимает и отвечает: «Да вы же ситуацию не контролируете!». И в итоге Партию Регионов очень мудро выставляют на всеобщее обозрение и заставляют признать, что именно она устроила весь этот бардак. А сторонники Партии Регионов уверены в своей безнаказанности, потому что их долго уверяли, что ничего за это им не будет, что можно гулять, бить, крушить, потому что они «народ». Один раз в 2010 Партия Регионов уже отмазала запрещенную сепаратистскую организацию. Дело успешно развалили в суде. В прошлом году Партия Регионов при поддержке прокуратуры Донецкой области успешно вывела из-под уголовной ответственности своего человека — Верзилова, который за первый в стране штурм обладминистрации отделался штрафом (кстати, при этом штурме пострадал милиционер). Тогда отмазали сторонников, и сейчас отмажут — так думает их электорат. Правда тогда без трупов обошлось оба раза. Ну, ничего, поднапрягутся и отмажут.

Поводыри долго объясняли своему электорату, что правоохранительные органы «народ» не тронут, а прокуратура понятие «соучастие» из памяти стерла, нет его. Их убедили, что за еду террористам, приход к их лежбищу под ОГА не предусмотрена уголовная ответственность. Электорат Партии Регионов в это верит.

А как же референдум? Люди, которые пошли на референдум, голосовали не за ДНР, а за Партию Регионов. По привычке. Эти люди верят в то, что Партия Регионов хочет им все дать, но Киев денег не дает. И этому контингенту бесполезно объяснять, что Партия Регионов тоже была в Киеве, который якобы «денег не давал». Эти люди понимают только первую часть фразы про Киев, который мешает их всеобщему счастью. Надо понимать, что Партия Регионов НИКОГДА не скажет, что Киев ее услышал, потому что тогда придется предъявить верному ей электорату обещанные молочные реки и кисельные берега. Именно поэтому они (ПР) всегда будут говорить, что Киев их не слышит.

Только вот самому Донбассу вряд ли нужно, чтобы Киев услышал Партию Регионов. Донбассу нужно, чтобы Киев навел порядок, обеспечил безопасность жизни, в первую очередь, на территории. Именно это сейчас главное. И уже потом пусть Киев объясняет электорату Партии Регионов (тем 30% жителей Донбасса), что молочные реки и кисельные берега не потекут и не появятся, несмотря на обещания.

И в завершение — пример работы типичных представителей Партии Регионов на свой электорат. На круглом столе в Киеве экс-министр строительства Василий Куйбида в завершительном слове сказал:«По-перше, потрібно визнати, що в Україні йде війна. Це потрібно визнати. Є агресор. Децентралізація — це питання, але проводити децентралізацію у період війни — це неможливо…»

Его перебила Бахтеева: «Да хватит! Дайте мне сказать, я здесь единственный врач. …Очень поддерживаю Юлию Владимировну. У нас в Донецке люди тоже очень особенные, но они очень прекрасные и они любят свою очень прекрасную землю… …и что там надо антитеррористическую операцию делать? Операции надо делать на операционном столе».

Этот пример — типичная лексика электората Партии Регионов и ДНР.

Понять речь Бахтеевой сможет только тот человек, который в состоянии так разговаривать, т е не прочитавший в жизни ни одной книги, безграмотный, не умеющий связно излагать мысли иждивенец из народа.

Потому что остальные люди, которые зарабатывают сами, вынуждены обучаться, получать какие-то навыки, чтобы их продавать, что и есть сутью рыночных отношений в обществе.

А «очень прекрасные люди» — это уровень молочных рек, кисельных берегов и разговора с электоратом Партии Регионов, который уже так и видит, как он, «очень прекрасный» начинает править всем. Это картина мира. Она искаженная, предельно упрощенная и дефектная.

Поэтому не надо говорить, что жители Донецкой области поддерживают сепаратистов. Это титульная партийная идеология иждивенческого меньшинства.

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 17/05/2014 13:41 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 23574
Звідки: Кyiv
Зображення
"Мирный житель" Славянска...
"онижедети"...

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 18/05/2014 02:07 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 24/04/2008 16:00
Повідомлень: 2546
Цитата:
В социальных сетях Российской Федерации проходит формирование добровольческих отрядов для участия в террористических акциях на территории Украины. Об этом заявил директор Департамента информационной политики МИД Украины Евгений Перебейнос. «В последнее время в российских социальных сетях, таких как «ВКонтакте», Livejournal, наблюдается усиление активности деятельности организаций и групп, отдельных представителей других государств, направленных на ведение подрывной деятельности против Украины», − сказал он, передает Укринформ. В частности, Перебейнос упомянул деятельность таких российских групп, как «Русское национальное единство» и «Евразийский союз молодежи». Он добавил, что подобные группы занимаются формированием добровольческих отрядов для участия в террористических акциях на территории Украины. «Призываем российскую власть принять меры для прекращения этих противоправных действий», - сказал Перебейнос.

http://donetskie.com/novosti/2014/05/18/donetskie-separatisty-ne-hotyat-voevat-rossiya-obyavlyaet-bolshoy-nabor-naemnikov

Подобные «добровольцы» хорошо известны по другим горячим точкам планеты, где они никогда не имели какого-либо легального статуса. Большинство из них бывшие или действующие военнослужащие. Судя по всему эту публику собираются перебрасывать в районы боевых действий на территории Украины для эскалации напряженности но уж во всяком случае не с целью повлиять на цену на газ или способствовать курортному сезону. Подобные шалости в других странах как правило приводили к многим тысячам жертв среди местного населения и длительной нестабильности в регионах.
Видимо арсенал подлостей и гадостей у господина Путина еще не исчерпан и он попытается втянуть лояльную Единую Федерацию в длительную необъявленную войну против Украины, на стороне которой будет мировое сообщество. Победить в ней у него шансов немного, но потянуть время да половить рыбку в мутной воде в надежде на авось еще можно. Но лучшим решением было бы скорейшая отставка с последующими мероприятиями по перезагрузке власти и международному расследованию его деятельности.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 18/05/2014 23:06 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 23574
Звідки: Кyiv


"У Горлівці під міськрадою терористи і сепаратисти побилися, коли з’ясовували, кому буде належати влада у місті.
Як повідомляє Hromadske TV, рішення вони намагались прийняти за допомогою пострілів у повітря, кулаків і криків.
Під час виступу Валерія Отченко - так званого депутата Донецької псевдореспубліки, його перервали і у натовпі почалася бійка.
Декому розбили ніс, когось тягали за волосся, жінки сварилися одна з одною."
Зображення :-D

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 18/05/2014 23:39 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 23574
Звідки: Кyiv
Зображення

Другий загальнонаціональний «круглий стіл»
«Мы готовы на такой экономический эксперимент. Но представители этих областей должны хорошо подумать. Чтобы не получилось так, что налоги мы оставляем себе, а шахтерам дотации будет платить Киев», — подчеркнул Яценюк.

Из комментов...
Цитата:
Нарастающая идея в Украине – отделить Донбасс и Луганск в серую непризнанную зону и пусть живут на подачки коррупционной России (если она вообще это будет делать).
Зачем вешать себе на шею обнищавшие ширнармассы с «вежливыми людьми» ГРУ?
Зачем кормить убыточные регионы, где за украинскую ленточку вспарывают животы и топят в реках, а за гимн Украины избивают дирижера оркестра?

Почему 23 области Украины должны тормозить экономическое развитие из-за двух областей, позволивших втянуть их во мрак кучке пьяной гопоты, увешанной автоматами русского производства?

Сейчас не эпоха феодализма, когда сила государства мерится количеством гектаров...
Это только в России так - по старинке - считают. И полунищие сидят, вцепившись в свои (и чужие) гектары...
А Голландия, Дания, Бельгия, Австрия, Япония - богатейшие страны.... И не надо - когда это уже не эффективно - держаться за мертвый хвост «ДНР»...

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 19/05/2014 04:56 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46744
Звідки: Киев
Faravahar написав:
Референдум в Донбассе.Другой ракурс. :-D

http://summer56.livejournal.com/104184.html


Цитата:
Потому что ВЫ ПРЕДАЛИ СВОИХ ПРЕДКОВ!!!
ВЫ ПРЕДАЛИ СВОИХ ДЕДОВ, которые сражались с фашистами и бандеровцами!!!
ВЫ ПЛЮНУЛИ НА ИХ МОГИЛЫ!
ВЫ ПЛЮНУЛИ на их медали и ордена, которые у вас хранятся дома!


О да, деды ж воевали за мафию и ОПГ, который сейчас угрожает всем мирному востоку.
Faravahar, вам самому то не противно? впрочем, о чем это я...

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 774 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 52  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Тихоня


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед: