«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 17/09/2019 10:01

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 388 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 26  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Без эмоций... только правда.
ПовідомленняДодано: 15/01/2016 12:41 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46388
Звідки: Киев
Удивительно, как неизвестно кем организованная кампания по "восстановлению" призрачного "братства" между двумя соседними народами, разделенными, как водится, плохими политиками, совпала с эмоциональными вздохами российских журналистов и общественных деятелей, поддерживающих Украину в ее конфликте с Россией - и неожиданно для себя не понятых украинской аудиторией. Моя дорогая коллега Оля Романова удивляется реакции пользователей сети на ее искреннюю симпатию к украинцам, которых она по-прежнему считает одним народом с россиянами, - и именно поэтому возмущена братоубийственной войной. Популярный блогер Рустем Агадамов подтверждает: да, один народ, советский. Замечательный журналист Аркадий Бабченко удивляется, что его украинские читатели хотят видеть россиян - даже совершенно замечательных, даже абсолютно демократических - в качестве туристов, а не жителей своей страны. Бескомпромиссный блогер Саша Сотник "прощается с Украиной" и обещает больше не докучать ее жителям - пока "не схлынет пена".

Дорогие мои, я мог бы прочесть вам длинную лекцию по истории. Мог бы сказать, что в школе вас обманули и что три столетия оккупации еще не делают оккупантов одним народом с оккупируемыми. И даже столетия относительно равноправного проживания - тоже не делают. Ведь англичане и шотландцы не один народ, правда? И кастильцы и каталонцы не один. И даже русские и татары, уж простите мне мою неполиткорректность, не один народ, хоть вы пока и живете вместе в одном государстве. Но спорить об истории с соседями - дело почти безнадежное; об этом свидетельствует не только наш опыт, но и опыт Европы.

Поэтому я лучше расскажу вам о том, что примиряет меня с немцами. А учитывая то, что я вырос в семье, потерявшей в годы войны и Холокоста большую часть старшего поколения, это не такое уж простое примирение. А кроме того, уже в зрелом возрасте я понял, что немецкие евреи вовсе не чувствовали себя чужими среди немцев, а многие из них - да что там многие, почти все! - воспринимали себя в качестве немцев иудейского вероисповедания. И я вас уверяю, что к поголовному истреблению своими соотечественниками эти люди были готовы еще в меньшей степени, чем украинцы - к нападению России.

Так вот, с немцами меня примиряет не то поголовное раскаяние и смирение, которое мы наблюдаем в послевоенной Германии, - я не верю в поголовное раскаяние и уж тем более в поголовное раскаяние побежденных, - а один-единственный человек - Вилли Брандт. Глава правительства Германии, который встал на колени перед памятником героям восстания в Варшавском гетто. Это знаменитая фотография, ее знает каждый, кто интересовался историей. Но всегда, когда я бываю в Берлине, я захожу в музей Вилли Брандта на Унтер-ден-Линден и смотрю на эту фотографию. И потом дальше живу в Германии.

Я не знаю, как вам еще это объяснить. Мне кажется, это просто. Брандт не имел никакого отношения к преступлениям гитлеризма. Ну вообще никакого. Он покинул Германию фактически сразу же после прихода Гитлера к власти. Он боролся с нацизмом все годы существования режима. Он стал норвежским гражданином и вернулся на родину в норвежской же военной форме. Он мог спокойно - и даже безучастно - смотреть на памятник людям, к убийству которых он не имел никакого отношения, более того - делал все что мог, чтобы такого не произошло.

Но он ощущал ответственность - потому что чем больше твоя непричастность, тем больше твоя ответственность перед жертвами режима, установленного в твоей собственной стране. Неважно, один народ или два. Неважно, что вам говорят или пишут украинцы, - вы даже не представляете, что могли бы написать евреи в 1970 году федеральному канцлеру Германии. Важно, чтобы у вас возникло именно это желание, хотя бы мысленно - постоять на коленях у могилы каждого украинского парня, каждой девушки, загубленных вашим безумным государством. Только это желание. Никаких других. Не нужно учить нас жизни, радоваться нашим пейзажам и продуктам. Не нужно приезжать к нам на форумы интеллигенции и рассказывать нам о коррупции. Нам нужно от вас только это, поймите. Это единственное, что еще может когда-нибудь, через десятилетия, нас примирить, - ваше раскаяние, ваше понимание нашей боли. И чем яснее ваша непричастность к вашему государству и тому аморальному дикому большинству, которое его населяет, тем глубже должно быть это понимание и эта готовность к раскаянию. Раскаянию за других.

Возможно, вы не можете понять этого до конца еще и потому, что для многих из вас происходящее - чужая война. Ведь она происходит не на вашей, а на нашей земле. И те же псковские десантники, могилы которых с риском для жизни искал Лев Шлосберг, - они жили в мире, с которым каждый из вас никогда не соприкасается. А на моей школе в Киеве теперь мемориальная доска в память одного из ребят, погибших в Донецком аэропорту. Этот парень был другом моих коллег и знакомых, это, как говорится, одно касание. Это мой мир. Это моя война.

...Однажды в дни боев за Донецкий аэропорт я стоял на бульваре Леси Украинки недалеко от собственного дома - а живу я рядом с военным госпиталем. Обычный день, люди спешат по своим делам, никто ничего не замечает. И вдруг появляется вереница машин скорой помощи. Проходит минута, другая, пятая, десятая, пятнадцатая - а они все едут и едут, едут и едут - и нет им конца. И люди, которые спешили по бульвару, стоят и смотрят вслед этим машинам. Просто стоят и смотрят. Без слов. Без слез.

Что вы еще хотите узнать о нас? Какая вам, в конце концов, разница, кем мы с вами были - хотя бы в ваших фантазиях, - если вы знаете, кем мы с вами стали? Поймите, что мое личное отношение к каждому из вас не изменится оттого, что вы там думаете о прошлом и даже о настоящем наших двух стран. И ваша поддержка Украины в трудную минуту делает вам честь, что бы вы ни думали об одном или о двух народах. Но повзрослейте уже, пожалуйста. Научитесь, наконец, отвечать за собственное государство. За его преступления и его ошибки. Поймите, что степень вашей ответственности стократно выше, чем степень ответственности преступников и глупцов.

Потому что именно от этого понимания зависит не наше, а ваше собственное будущее.


Виталий Портников

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Без эмоций... только правда.
ПовідомленняДодано: 15/01/2016 13:12 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28146
Это значимый пост. Не, не в смысле того что правда или там без эмоций. По отношению к Портникову такие дефиниции вообще неприменимы. Это ближайший тренд. Не только и не столько на РФ. В "антисемитскую" тему будут пытаться каналзировать стихийное сопротивление украинской клептократии, когда "военные" аргументы иссякнут. Для того и стоит на запасном пути бронепоезд профессиональных провокаторов из "Свободы". Разжигание войны в Украине они отработали на ять. Теперь им предстоит на тяжелом раскладе прикрыть интернациональное украинское ворье темой Холокоста. Ну а Постников... сигнальный на клотике. Раз уж дает отмашку, то хреново дела у светочей "революцийи огыдносты"

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Без эмоций... только правда.
ПовідомленняДодано: 15/01/2016 13:32 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46388
Звідки: Киев
Причинно-следственные связи вы способны отследить только в свете собственной конспирологии и злобы на все и всех. И это ваше "плевание" вызывает огиду.

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Без эмоций... только правда.
ПовідомленняДодано: 15/01/2016 13:39 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 10395
Вы бы лучше, Света, со своим Портниковым не злили бы белых людей. А то вам действительно скоро расскажут, чьи вы братья по крови, учитывая ваши смуглые фейсы, профиль и анфас. :-D

_________________
*WRITE*


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Без эмоций... только правда.
ПовідомленняДодано: 15/01/2016 13:52 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28146
Портников не еврей, и тем более не израильтянин, а нормированный jude. А эта категория. с позволения сказать, трудящихся, выраженных национальных признаков не имеет. Но мимикрировать будет под то, что в данный момент выгодней.

:-)

Что касается конспирологии и связанных с нею причинно следственных связей, то дело за малым.
Всего лишь покурить-подождать. Когда зрелище опасыстых корпусов, затянутых в полевую спецодежду и увенчанных скорбно-героическими харями станет вызывать голубую воду, ждите темы.

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Без эмоций... только правда.
ПовідомленняДодано: 15/01/2016 14:16 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46388
Звідки: Киев
Прелесть конспирологии в том, что при любом повороте событий, всегда можно найти подтверждение своей версии.

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Без эмоций... только правда.
ПовідомленняДодано: 15/01/2016 15:41 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 10395
Без эмоций, только правда: турки бывают черные - эти стремятся закосить под ереев, и белобрысые - эти мечтают прокосить под немцев. А все это вместе называется - украинцы. :-D

_________________
*WRITE*


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Без эмоций... только правда.
ПовідомленняДодано: 15/01/2016 17:59 
Наблюдатель
Аватар користувача

З нами з: 14/01/2009 16:46
Повідомлень: 466
Звідки: Persipolis
Цитата:
АНДРЕЙ ДАНИЛКО: УКРАИНЦЫ ПРЕДСТАВЛЯЮТ УГРОЗУ ЕВРОПЕ
andrej-danilko-uvidev-serdjuchku-v-bigudjah-ja_1
К сожалению, сейчас у нас в Украине позор становится гордостью, разврат и ложь нормой, преступление торжеством, а упадок — достижением. Мы деградируем и разлагаемся уже так сильно что от нас постепенно отворачиваются всё. Пропаганда разврата и извращений выходит за рамки здравого смысла. Свобода слова у нас звучит как издёвка.
Мы уже угроза Европе, угроза реальная, нормальные европейцы нам прямо говорят, что нам нет места в Европе и закручивают гайки на границе. Уподобление Европе не улучшило нашу жизнь но, напротив, создало в стране атмосферу бесправия, произвола и незащищенности граждан.
Прыгуны на майдане и те, кого они внесли в коридоры власти, за 1,5 года создали в Украине не Европу, а Сомали в самом худшем варианте. Европейские ценности в виде гейпарадов, секс фестивалей продавливаются и проводятся всюду где можно и не можно, внушая нам, что содомия разврат и блуд это норма, это хорошо и приятно.
Американский госдеп официально переживает из-за запрета гейпарада в Одессе, а смерти и страдания тысяч людей в Донбассе это для них уже не так важно.
На фронте счет убитых пошел на десятки тысяч людей гражданских и военных с обеих сторон, но мы свято верим, что виноваты исключительно дегенераты сепаратисты, они и только они обстреливают свои города, наши же захыстныки совершенно тут не при чём они святые и бескорыстные герои без страха и упрёка .
Наше руководство и СМИ по прежнему держат нас за дураков и лгут нам подло и нагло, не боясь вчера говорить одно, сегодня другое, а завтра совершенно противоположное.
Но мы по-прежнему им верим и по прежнему ставим себя, свою нацию и свою страну превыше всего, мы твёрдо знаем что наша Украина в прошлом была великой и скоро снова станет великой, надо только потерпеть.
Мы верим, что Россия единственная виновница всех наших бед, укравшая наше величие и историю, что она вот вот рухнет, хоть всё, кроме нашего руководства и наших сми говорит об обратном.
И хотя мы все прекрасно видим и знаем что наше правительство и сми нам врут во всём, но мы утешаем себя, что надо потерпеть и промолчать, потому что они лгут немного и эта ложь ненадолго и что она нужна для нашей великой пэрэмоги . Всей страной мы свято верим, что мы найкрайшие, что грабеж, хамство быдлячество и моральная деградация оправданы, если это делается ради великой Украины.
А то что все это разваливает нашу страну, раздувает хаос и бандитизм и от этого нормальным людям приходится покидать Родину, это не страшно, главное бандеровское «Слава Украине !


http://www.misto.odessa.ua/culture/2016 ... raine.html


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Без эмоций... только правда.
ПовідомленняДодано: 15/01/2016 18:23 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28146
Не, ну я понимаю, что "украйинци" с половины дебилы, и даже отчасти с этим согласен.
Но каким дебилом надо быть россиянскому "бизнесмену" типа твердой средней руки, чтобы постить за эксклюзив фейки полугодовой давности?
Вата-вата, йа-йа?

:-)

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Без эмоций... только правда.
ПовідомленняДодано: 15/01/2016 18:41 
Наблюдатель
Аватар користувача

З нами з: 14/01/2009 16:46
Повідомлень: 466
Звідки: Persipolis
Ну до нас пока дойдет, судя по адресу то вроде как и свежее :-D http://www.misto.odessa.ua/culture/2016/01/11/140223/vtoroj-chelovek-v-evrope-ob-ukraine.html

За эсклюзив тут никто и не рубился.А вот содержимое понравилось.И не важно каким образом и от кого оно прозвучало.Слишком похоже на реальность, чтобы посчитать тупой прикормкой для ваты.Понятно, что вам признать это- попасть во враги и пособники москалей.Не признать- зарекомендовать себя настоящим укрозомбипатриотом.Но когда то ведь придется это все равно сделать.Даже по сложившейся традиции обвинив во всем москалей.У ЕС сегодня столько своих проблем и поиметь такую зубную боль, как Украина никому не надо. Одни попиарились, другие прогнулись и по большому счету все.А дальше как всегда в таких случаях-Кошка бросила котят, пусть еб.тся как хотят. *PARDON*


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Без эмоций... только правда.
ПовідомленняДодано: 15/01/2016 19:34 
Наблюдатель
Аватар користувача

З нами з: 14/01/2009 16:46
Повідомлень: 466
Звідки: Persipolis
Опять наверно фейк, но насмешил
Тільки що брав участь у запуску першого, тестового рейсу з України до Китаю. Це історична подія! Україна нарешті стала повноцінною учасницею Шовкового шляху. Роками про це тільки говорили, і ось перші 20 контейнерів і 10 вагонів вирушили до Грузії, Азербайджану, Казахстану і Китаю. Я вдячний усім колегам в Міністерстві інфраструктури і Укрзалізниці, хто протягом 2015 року зробив усе, щоб цей маршрут став реальністю. З ним Україна перестала бути потенційно транзитною державою між Заходом та Сходом, а нарешті реалізувала свій потенціал. І я переконаний, це тільки початок.
https://www.facebook.com/andriipyvovars ... 2127641429

Ну ладно по дну моря "дотолкали" до Поти.Но дальше толкать по горам (дорогу Баку-Тбилиси грозятся сдать только к концу 2016 года).Потом нужно несколько дней ждать паром.Ходит он два раза в неделю и в основном предназначен для легкового и грузового транспорта.Максимум что он может взять 28 железнодорожных вагонов.Это ровно пол состава.Другая половина будет ждать еще два дня.Кроме того, если плыть из Баку на пароме в Актау, то удлинить путь на пару тысяч километров.Разумнее плыть в Туркмению, хоть там паром еще реже, но через Узбекистан и Казахстан в Китай короче.
Но мечтать не вредно. :-D


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Без эмоций... только правда.
ПовідомленняДодано: 15/01/2016 21:53 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46388
Звідки: Киев
Faravahar написав:
За эсклюзив тут никто и не рубился.А вот содержимое понравилось.И не важно каким образом и от кого оно прозвучало.Слишком похоже на реальность, чтобы посчитать тупой прикормкой для ваты.Понятно, что вам признать это- попасть во враги и пособники москалей.Не признать- зарекомендовать себя настоящим укрозомбипатриотом.Но когда то ведь придется это все равно сделать.Даже по сложившейся традиции обвинив во всем москалей.У ЕС сегодня столько своих проблем и поиметь такую зубную боль, как Украина никому не надо. Одни попиарились, другие прогнулись и по большому счету все.А дальше как всегда в таких случаях-Кошка бросила котят, пусть еб.тся как хотят. *PARDON*


Какой прокол - "вам нравится". В этом вся Россия - принимать только то, что нравится. И что с того, что к реальности никаким боком, зато рассейскому народу нравится. :-D

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Без эмоций... только правда.
ПовідомленняДодано: 15/01/2016 22:38 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 10395
Svetlana написав:
Какой прокол - "вам нравится". В этом вся Россия - принимать только то, что нравится. И что с того, что к реальности никаким боком, зато рассейскому народу нравится. :-D


_________________
*WRITE*


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Без эмоций... только правда.
ПовідомленняДодано: 16/01/2016 01:01 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28146
Faravahar написав:
Ну до нас пока дойдет, судя по адресу то вроде как и свежее :-D http://www.misto.odessa.ua/culture/2016/01/11/140223/vtoroj-chelovek-v-evrope-ob-ukraine.html

За эсклюзив тут никто и не рубился.А вот содержимое понравилось.И не важно каким образом и от кого оно прозвучало.Слишком похоже на реальность, чтобы посчитать тупой прикормкой для ваты.Понятно, что вам признать это- попасть во враги и пособники москалей.Не признать- зарекомендовать себя настоящим укрозомбипатриотом.Но когда то ведь придется это все равно сделать.Даже по сложившейся традиции обвинив во всем москалей.У ЕС сегодня столько своих проблем и поиметь такую зубную боль, как Украина никому не надо. Одни попиарились, другие прогнулись и по большому счету все.А дальше как всегда в таких случаях-Кошка бросила котят, пусть еб.тся как хотят. *PARDON*

Шо?
Свежее?
А вмэрты нэ хочэш?
Первое упоминание от 25 сентября прошлого года.

:-)

Я невысокого мнения об "украинцах", но об их россиянских братьях по ту сторону Уральского хребта... был немножко лучшего, но абсолютно не залуженного ими мнения.
Как сам теперь понимаю.

:-D

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Без эмоций... только правда.
ПовідомленняДодано: 26/01/2016 17:58 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46388
Звідки: Киев
Только безумец мог спутать идеологию Муссолини или Гитлера с коммунизмом.

В признании Владимира Путина о том, что он с пониманием относился к коммунистическим идеям, нет, по моему мнению, ничего сенсационного. Человек, который не испытывал бы таких симпатий, вряд ли стал бы "инициативником", стремящимся к работе в КГБ.

Да, Лубянка привлекала карьеристов, но эти карьеристы не сомневались в правильности того, что они делают. Другое дело — что идеология, которую они исповедовали, была к годам взросления Путина бесконечно далека от большевизма ленинских и троцкистских времен. Чиновники и чекисты нового времени были прежде всего сталинистами, а значит — шовинистами. Потому что Сталин уверенно отказался от идеи "мировой революции" Троцкого в обмен на восстановление под красным флагом империи Романовых, которая — если получится — могла бы стать и мировой.

Именно поэтому в качестве союзника на политической арене Сталин воспринимал Гитлера, столь же одержимого имперскими идеями. Именно поэтому нацистская Германия и сталинский СССР начали Вторую мировую войну. Именно поэтому Путин корит Ленина за то, что он не согласился с предложениями Сталина, который считал, что все советские республики должны войти в состав советской России на правах автономий.

Да-да, уже тогда, в начале 20-х годов Сталин мыслил категориями империи. И не просто империи большевиков — а Российской империи. И в этом состояло его отличие от концепции Ленина, уверенного, что сохранить будущее большевистское государство можно будет только если создать декорацию равноправия населяющих его народов. То, что Путин согласен со Сталиным, а не с Лениным, естественно. Потому что в КГБ — от старших товарищей, прошедших сталинскую школу — Путин мог впитать именно эту черносотенную идеологию. Идеологию, ничем не отличающуюся от идеологии Муссолини или Гитлера — только безумец мог бы спутать ее с коммунизмом. Но они там, в КГБ, всегда безумцами и были.

Так что это и есть его настоящие политические взгляды — то, о чем о думает, когда не думает о деньгах. Взгляды обыкновенного среднестатистического "топтуна" или чиновника средней руки. Взгляды человека, никогда не пытавшегося подняться над стереотипами. Впрочем, а зачем это нужно было Путину? Особых амбиций у него не было. Политическую карьеру он не делал, за должностями не гнался. А служить можно было и с такой замшелой системой ценностей — тем более, что ее в любой момент можно было прикрыть какой-нибудь демократической тряпочкой. Так что эта косность и узость мышления ему никогда не мешала.

Президентом он, кстати, стал во многом благодаря этой косности и узости — семейка Ельцина явно не искала вундеркинда.

Виталий Портников

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 388 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 26  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Google [Bot]


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед: