«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 11/12/2017 08:31

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 244 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Без эмоций... только правда.
ПовідомленняДодано: 27/07/2017 16:09 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 7024
Svetlana написав:
YAMA написав:
9 мая - день Победы в Израиле. Кнессет утвердил. Причем тут Ольгино? :-D В Кнессет тоже дураков набирают? :-D

Цитата:
Flag of Israel.svg Израиль. В Израиле также отмечают День Победы[28]. В этой стране 9 мая стало государственным праздником благодаря принятию в 2000 году закона о ветеранах Второй мировой войны и блокадниках, этот праздник привезли с собой репатрианты из России (и бывшего СССР в целом), которые и добились празднования Дня Победы на государственном уровне[29]. Праздничные парады проходят с участием ветеранов Великой Отечественной войны, огромная роль которых в разгроме Германии не сразу, но получила признание государства Израиль[29][прим. 2]. В июле 2017 года парламент Израиля официально принял закон о праздновании Дня Победы над нацистской Германией 9 мая[30].


Глупо выглядите. :-D


"Привезли репатрианты"?.. что и требовалось доказать. Русские - это диагноз. Куда не поедут, вавки в голове при них остаются.

Ну а что до ольгино, то таки да... крайне глупо выглядите. Шли бы "просвещать" ватных россиян. Им глупости не аби яке щастя. Да и интеллектуальный уровень у вас схожий... найдете общий язык.

Нет, не нужно кривляться. И болтать про "интеллектуальный уровень", который у вас ниже плинтуса. Британская королевская семья-то откуда эту болезнь подцепила? Да еще, зараза, под музычку черносотенца Чайковского вместе с москалями из пушек палит. Это как вы объяснять намерены? :-D

Цитата:
что и требовалось доказать.

Не понял, что доказать требовалось? Что евреи - это "вата"? Вот этот сомнительный тезис вы в мозги людей впихнуть пытаетесь? Что бывшая советская еврейская профессура, заслуженные музыканты (на скрипочке) и писатели - это "вата", а вы, со своими тремя классами, - европейская элита? Вы кого хотите насмешить, гражданка? :-D Скажите, Вы антисемитка?

_________________
Хай гірше аби інше


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Без эмоций... только правда.
ПовідомленняДодано: 27/07/2017 16:32 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 39158
Звідки: Киев
YAMA написав:
Svetlana написав:
YAMA написав:
9 мая - день Победы в Израиле. Кнессет утвердил. Причем тут Ольгино? :-D В Кнессет тоже дураков набирают? :-D

Цитата:
Flag of Israel.svg Израиль. В Израиле также отмечают День Победы[28]. В этой стране 9 мая стало государственным праздником благодаря принятию в 2000 году закона о ветеранах Второй мировой войны и блокадниках, этот праздник привезли с собой репатрианты из России (и бывшего СССР в целом), которые и добились празднования Дня Победы на государственном уровне[29]. Праздничные парады проходят с участием ветеранов Великой Отечественной войны, огромная роль которых в разгроме Германии не сразу, но получила признание государства Израиль[29][прим. 2]. В июле 2017 года парламент Израиля официально принял закон о праздновании Дня Победы над нацистской Германией 9 мая[30].


Глупо выглядите. :-D


"Привезли репатрианты"?.. что и требовалось доказать. Русские - это диагноз. Куда не поедут, вавки в голове при них остаются.

Ну а что до ольгино, то таки да... крайне глупо выглядите. Шли бы "просвещать" ватных россиян. Им глупости не аби яке щастя. Да и интеллектуальный уровень у вас схожий... найдете общий язык.

Нет, не нужно кривляться. И болтать про "интеллектуальный уровень", который у вас ниже плинтуса. Британская королевская семья-то откуда эту болезнь подцепила? Да еще, зараза, под музычку черносотенца Чайковского вместе с москалями из пушек палит. Это как вы объяснять намерены? :-D

Цитата:
что и требовалось доказать.

Не понял, что доказать требовалось? Что евреи - это "вата"? Вот этот сомнительный тезис вы в мозги людей впихнуть пытаетесь? Что бывшая советская еврейская профессура, заслуженные музыканты (на скрипочке) и писатели - это "вата", а вы, со своими тремя классами, - европейская элита? Вы кого хотите насмешить, гражданка? :-D Скажите, Вы антисемитка?


Глупости, что пишите. изворотливость которой страдаете... лишь подтверждает тезис, что русские в России и из России - это диагноз по части неадекватности и отсутствии ума. :-)

Цитата:
Вы кого хотите насмешить, гражданка?


Смех без причины, признак дурачины. :-D смейтесь громче.

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Без эмоций... только правда.
ПовідомленняДодано: 27/07/2017 17:26 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 7024
Не нужно извиваться, как мокрица. Вы объясните людям, почему английская королева устраивает грандиозные попойки вместе с дипломатами Мордора, под музыку Мордора, в день 9 мая - официальный праздник Мордора. :-D Может потому, что они там знают или помнят что-то, что вам знать или помнить не положено? :-D А потом будете про ум рассуждать. :-D
Цитата:
изворотливость которой страдаете...

Вы только что, постом выше, обозвали всех советских евреев "ватой". Причем тут моя изворотливость? Если не знаете, как выйти из положения, то так и скажите: "Сболтнула, мол, не подумавши". :-D И все поймут. А то антисемитизмом в воздухе запахло. :-D Вы поймите одно. Прежде чем что-то пишете, нужно протестировать содержимое сквозь сито еврейского вопроса. Не будет ли задета честь...А еврейский вопрос - он как Святой Грааль. :-D

_________________
Хай гірше аби інше


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Без эмоций... только правда.
ПовідомленняДодано: 27/07/2017 22:11 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 39158
Звідки: Киев
:-) Отныне, на каждые ваши кривляния, я буду дублировать свои посты.

Цитата:
Всё-таки русские — это диагноз! Они даже простенькую общую аналитику для СМИ пишут каждый раз как настоятельную рекомендацию и дружеский совет (*младшему* другу, разумеется) президентам, премьерам, главам партий, министрам других государств. И их мироощущение ничуть не колеблемо фактом, что бюджет одного города или корпорации страны, которой управляет «получатель бесценного совета», больше всего бюджета РФ.

Или они в самом деле уверены, что тот же их геройски-немножко-оппозиционный-но-законопослушный «Дождь» в обязательном порядке за завтраком читает лично Трамп — как минимум, требует распечатку главных «советов дня мировой закулисе»? Иначе откуда эта проникновенная простота запредельной наглости — указания Трампу на то, что Сенат его не уважает, ущемляет права и возмутительно ограничивает полномочия?!

Поэтому, мол, приличный президент, если он мужик, конечно, ни за что не стал бы на таких условиях подписывать билль о новых санкциях против России. Ведь он не сможет их лично отменить!

Хотя, конечно, по факту это всего лишь банальный задел на будущее: когда ватной аудитории придётся-таки сообщать о полном и окончательном принятии и применении санкций, пилюлю можно будет подсластить презрительным «Да он просто не мужик, этот их Трамп! Его сенат нагнул, а он и лапки кверху! Хорошо, что наш-то не таков! Наш — ого-го!».

Ведь никто вату не будет нагружать юридическими тонкостями о специфике принятия билля подавляющим большинством Сената и возможностях президента повлиять на имплементацию такого закона. Зачем? Им даже не сказали, что санкции можно считать уже реализованными — для обывателя до сих пор пишут о «вероятных новых санкциях». Мол, ещё не всё потеряно, вот надавить Наш на Трампа — и никаких санкций не будет! Если политическая и экономическая пресса по всему миру уже опубликовала детализованные списки, кто и что подпадает под санкции билля H.R.3203, — то российской вате руссоСМИ невнятно мычат «Сразу указать исчерпывающий перечень довольно сложно…».

Самоцензура верноподданной медийной оппозиции достойна отдельного упоминания, настолько она трогательна в своей заискивающей простоте. Просто сравните версии:

«санкции также будут применены к лицам, причастным к нарушению прав человека на территории Крыма, Донбасса, Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии»;
«санкции также будут введены против людей и компаний, которые причастны к нарушениям прав человека».

Какое скромное умолчание! Мало ли этих «человеков» — и каждый норовит покричать о своих нарушенных правах… Очередной пример голословной клеветы Госдепа на Россию-матушку.

Ну и решив всё же упомянуть среди объектов санкций людей и компании, участвовавшие в «незаконной приватизации», эту самую приватизацию взяли в кавычки. Это «они» так называют — конечно же, лгут и клевещут.

В России была только законная приватизация!

Ещё раз напоминаю: вот это вот всё — это «Дождь». Который в страшной оппозиции к Кремлю. Который просто преступлением было запретить в Украине. Который «никак не причастен» к государственной пропагандистской машине РФ. Так что пусть остаётся курьёзом там, в своём Запоребрике. С Навальным и теперь без обоих Северных, без Голубого потока и без много чего ещё.

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Без эмоций... только правда.
ПовідомленняДодано: 28/07/2017 09:21 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 7024
Svetlana написав:
:-) Отныне, на каждые ваши кривляния, я буду дублировать свои посты.


Отныне и вовеки! Да будет так! В XX веке спорили: будет ли XXI век веком химии, физики, биологии или психологии. А он оказался веком гнусной пропаганды, неотличимой от наркоторговли. :-D Как только в руках у мартышек оказались не самые, нужно сказать, продвинутые инструменты техпрогресса (вроде зомбоящика или интернета) - они немедленно стали мочить друг дружку с их помощью. :-D Зомбоящик - не гаубица. Сиди себе в кондиционируемой студии и мели чего угодно. Локвация + радиоэлектроника сделали свое гнусное дело. :-D Опять же тот же интернет, который нафиг никому не нужен, кроме рекламщиков, продавцов ПО и пропагандистов. :-D Форум можно было и на базе электронной почты зафигачить - пример чему фидонет. А для информирования пользователей лучше BBS никто еще ничего не придумал. :-D
Кстати, на правах рекламы предлагаю всем отказаться от офиса MS, а пользоваться исключительно http://www.wordperfect.com/en/product/p ... l-edition/ Просто назло врагам народа. :-D У меня стоит и мне не западло. Бо я ObjectPAL знаю. :-D

_________________
Хай гірше аби інше


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Без эмоций... только правда.
ПовідомленняДодано: 30/07/2017 01:53 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 39158
Звідки: Киев
Эффект плацебо.

Политика в наших палестинах к огромному сожалению сводится не к принятию решений, а способах и методах их навязать. Заставить избирателя проголосовать так или иначе (или напротив - не проголосовать), заставить депутатов ВР принять какие-то там законы, а если не вышло - заставить суд их изменить или отменить, а потом заставить страну их выполнять (или хоть делать вид что выполняет), вот в сущности и все задачи. И именно успешностью их выполнения определяется у нас "власть", то есть собственно "успешность" любого политика, и политиеской силы. И потому сама наша политика (как институт) давно уж превратилась в чемпионат манипуляторов. В дело идет все, от банальной гречки и популистских обещаний и заканчивая прямой коррупцией и шантажом. От денег в чемоданах до уголовных дел. В дело идет "поддержка мирового сообщества", "требования МВФ", "иначе Путин нападет". И в этом деле мы достигли высот неверояятных.

Однако при этом абслютно все равно КАКИЕ принимаются решения, КАКУЮ волю навязывают избирателю, судам или Парламенту, и чем это все закончится. Это не важно, если сумел навязать - молодец, если не сумел - ты лузер, уступи место следующему. Следующему манипулятору. И при всей там даже ярости борбы и даже красоте игры, при всем масштабе (и драматиности) усилий и прочем масштабе этого процесса - следует заметить что польза от него весьма сомнительна. Не только для страны, но и для самих ее участников, для политиков. Ибо пока они борятся за власть и прочий там ресурс - сама страна стремительно катится в пропасть. И в качестве приза они получают совсем уже не то за что начинали борьбу. Это железное правило которое за четверть века еще ни разу небыло нарушено.

Однако в ряду всех прочих способов и методов "навязывания воли" я хочу остановиться на одном, который называется "требования закона". Вот так совсм еще недавно один из наших Президентов даровал гражданство кому-то там. Даровал при этом с барского плеча, демонстрируя что волю, что широту души. Руководствуясь при этом "личным доверием" и тем фактом что они там даже когда-то вместе учились. Это не я сказал, это он сам так сказал, причем неоднократно в телевизор. Прошу заметить что про "требования закона" там ничего нигде ни разу не звучало. Тогда. Тот шаг (и все его последствия) аргументировались совсем другими штуками, и сама даже мысль что "требования закона" могут встать на пути у политической воли и личного доверия Гаранта Конституции звуало бы даже обидно и странно. Естественно такого быть не может, а бюрократические затруднения и препоны могут (и должны) быть обойдены, и именно для этого ведь существуют и АП, и МИД, Минюст и прочие организации включительно по суд. Звучит логично.

Но вот прошло совсем немного времени, и обнаружилась ошибочка ужастная. Оказывается что там где-то в документах был непорядок. И вот тепер уже - суровая буква закона не просто позволяет, а просто вынуждает Президента смирить политическую волю и забыть о том личном доверии, и просто неизбежно следует теперь забрать то самое гражданство, что даровали с барского плеча. И делает это даже не Президент тот самый, который даровал, а вообще непонятно какая "комиссия" и некий свеженазнвченный чиновник без имени. Но закон есть закон и следует его строго выполнять. Теперь. А вот тогда когда давали - разве не следовало? А то без депутатского запроса от неизвестно кого ни Президенту ни Минюсту ни МИДу не были известны обстоятельства о которых трубили на каждом углу, и писали в каждой газете? Маразм.

Но давайте таки вспомним в чем смысл и суть нашей политики, с чего мы начинали этот текст. "Навязать волю". Тем или иным путем. Тогда была "широта жеста", сегодня - "требования закона", то лишь инструменты, но никак не цель. Когда надо - достанут, когда не надо - аккуратно положат в ящик с инструментами и задвинут на дальнюю полку, где оно будет ждать своего часа, случая когда понадибится еще раз. Самоценностью есть не инструмент (и соответственно - не "требования закона") а та самая "воля". И даже не "воля" сама (что еще было-бы пол беды) сколько сама "возможность навязать", которая собственно есть что? Правильно "власть". Альфа и омега. До понимания того что даже "власть" есть инструментом, с помощью которого нужно бы решать какие-то задачи (кроме набивания карманов) мы тоже ведь не доросли. Власть есть инструментом управления, управления страной, и каждый процесс управления должен иметь цели и задачи (если по уму), но у нас из этих целей и задач есть только эта самая борьба за власть. Конструкция абсолютно бессмысленная.

Однако вернемся к "закону", о котором наши политики так любят вспоминать, когда он им становится нужен. У нас полное торжество правового позитивизма, то есть они чего захотят в том законе - того и напишут. Абсолютно. Могут быть некотороые сложности с процедурами принятия и легализации, но это уже вопрос той самой "власти", возможности навязать ту волю и хотелку Парламенту, КС и прочим бюрократам, то момент чисто технический. Сказать что дескать этот закон НАС защищает от чего-то там будет неверным. Ибо во первых тот "закон" может быть изменен в любой момент, и даже за "обратной силой" дело не встанет, если будет нужно. А во вторых он исполняется только тогда когда это удобно. Закон у нас применяется избирательно. То есть тогда когда это выгодно ИМ а не НАМ. Все просто.

И тем большее удивление у меня вызывают сограждане, которые пытаются обсуждать (и даже критиковать) действия Гаранта с позиций букв того закона. Что мол неправильно лишил гражданства, или там неправильно поднял цену на газ, неправильно отменил поправки к Конституции или неправильно мол принимал "диктаторские законы". Мне это все читать смешно, и очень грустно, одновременно. Ибо это ересь, маразм. Закон в его руках, и совершенно все равно какие именно формальные движения он сделал (или не сделал) для "претворения в жизнь" и прочего "навязывания воли". Это моменты совершенно технические и второстепенные на самом деле. А вопрос первый (и главный) в том состоит, ЧТО ИМЕННО от хотел навязать, в чем именно состояла та воля. И чем она для нас закончится. А вот как раз к этому, главному и единственно важному вопросу общество не проявляет интереса, а проявляет лишь вппатию и равнодушие.

Какая разница по какой процедуре отжали "Приват" (или лишили гражданства), и сколько именно инструкций и законов при том нарушили Рожкова, Гонтарева или Коломойский? Да никакой нет разницы. Нарушили один раз или сто, или сто пятдесят восемь - это совершенно все равно. Является ли такой шаг формально законным или не является? Это может зависеть от тех нарушений (которые там безусловно есть) но это ведь совершенно не важно. Важно само наличие воли, и та самая способность навязать ее. Тушкой или чучелком, в лоб или через колено - не суть важно. Нас не должны интересовать технические там детали, тем более что все равно нам не понять (и даже не узнать) подробностей, и вывод о "законности" или "незаконности" того или иного действия делать все равно не нам. Ибо даже формально такие выводы может делать лишь суд, и то решение его может быть оспорено другим судом, или просто быть проигнорировано ибо "нет механизмов исполнения" и.т.д. Не важно это все. Это ерунда, и сотрясение воздухов.

Но это сотрясение воздухов тем не менее оказывает магическое действие на наш электорат. Мол если "по закону" то "все нормально", а если нет - то значит "караул". С какого собственно буя? Если вас по закону потащат в газовую камеру (а они вполне могут принять такой закон) то это будет типа хорошо, или как минимум "нормально". А если вдруг сосед вас пивом угостил, то нужно обязательно выяснить насколько законно он его приобрел, и заплатил ли он с тех денег налоги. Кверулянство массового сознания. Это психопатология между прочим, заболевание, а в национальном масштабе - это катастрофа. И почему так получается?

А получается так вот почему. Во первых любое "выяснение законности" у нас есть мощным тормозом бюрократическим, само по себе. Независимо даже от результатов выяснения. Помните еще у Жванецкого, что если хочешь обезоружить оппонента - нужно просто спросить у него паспорт. Ужас перед бюрократической машиной, бесконечными и максимально унизительными проедурами и самими бюрократами дебильными и запредельно хамскими - просто парализует, этот ужас у нас на генетическом, просто клеточном уровне. Еще со времен того самого совка, где без бумажки ты какашка. Но то при совке, а нынче все еще хуже, ты даже не какашка без бумажки, а просто перхоть. Стереотип сознания. И получается что когда некто спрашивает у Президента (или даже пересичного мента) про какую-то "законность действий", то это он типа дулу ему в кармане крутит, это он типа пытается ему осложнить жизнь и заставить как-то уже оправдываться, подрывает на корню само мероприятие и волю оппонента. На первый взгляд.

Но уже на взгляд второй - все происходит с точностью до наоборот. Ибо у власти (и даже в ментах) у нас как раз те люди что глубоко плевали и на сам закон, и на все те "процедуры" которыми их кто-то тщится напугать. У них в корне другое отношение к ним и совсем другие методы, и именно потому эти люди и оказались при власти и даже просто в погонах. Это разные миры, и между ними трещина все глубже. А эти "разговоры про законность" ту трещину лишь углубляют. Обеспечивая в эту самую политику (и госслужбу) очень специфический, и откровенно "отрицательный" отбор. Они ложили болт на все законы и все "оправдания", и чем наглее болт ложили, тем они успешней. Тот "закон" лишь один из инструментов в их ящике, и вытащат они его оттуда только тогда когда это удобно будет им, но совершенно не вам...

И потому когда они хотят снести например рынок - они ночью посылают титушек и бульдозеры, и плевать они хотели на закон где ничего такого нету. И если даже их спросить, то они сделают невинное лицо объяснив что "ихтамнет", но при этом контратакуют совсем с другого фланга, прбомбив тебя из телевизора пространными тезисами о благе горожан и благоустройстве, хотя на самом деле суть вопроса - в чемодане денег. То они вдруг хотят видеть широкие перспектиы не загроможденные проклятыми ларьками, ибо так велела советская градостроительная школа, но в то же время там где эта перспектива есть, и есть какой-нибудь просторный кусок места (уже есть, в наследство от тех самых архитекторов советских) там они немедленно строят какой-нибудь Дримтаун или еще какой ТРЦ пусть даже прямо над станцией метро, обрекая на жизнь в вечной тени даже девятые этажи соседних домов. Где логика? Непостижимо. Ларек во дворе непоправимо нарушает все благоустройства, а вот поставить свечку в 22 этажа на детской площадке - это намного лучше. Не ищите там логику, там ее нету, и "закона" нет там тоже, там лишь неумолимая как смерть логика "навязывания воли" и развитые технологии этого дела. И по итогу "недостоверность документов" оказалась конечно же важнее чем линое доверие (и детская дружба) Гаранта Конституции. Оказалась. Но не сразу. А потом. Когда стало так нужно.

Вот эта самая "законность" которая у нас стала универсальною волшебной мантрой - она ведь ниего не означает. Сегодня оно "законно" а завтра оно "незаконно", ибо найдут ошибку в документах, или тот сам "закон" изменят, или вообще у тебя чего-то спросят в духе "а где твоя декларация за 2003 год"? И все. Была законность, и нету. Или напротив, небыло, и появилась вдруг. "Законность" это не факт и не обстоятельство, это сложная какая-то квантовая штука которая вроде бы и есть, а вроде бы и нету, и от чего это зависит понять дано не всем. А те кому дано понять - те понимают что ни к закону, ни к бумажкам ни к прочим "фундаментам правового государства" оно никакого не имеет отношения, а зависит лишь от воли той самой, и той самой спобности навязать ее. И люди делятся на тех кто понимает, и тех кто не понимает, и этим двум категорям все труднее уживаться в одной стране. Там есть конфликт и конфликт этот крепнет, и перерастет в войну, рано или поздно. Но неизбежно.

Ваша "законность", это как "таблетка от радиации", чистое плацебо которое должно просто успокоить солдата которого послали в атаку на вдалеке виднеющийся гриб ядерного взрыва, или с лопатою на перевес в подвал четвертого энергоблока. Оно конечно хер поможет, но с той таблеткою сильно спокойней. Эффект плацебо в чистом виде, и когда тебя "по закону" грабят то оно вроде не так обидно. Это понять можно. Но когда начинаются вопли о том что "дали мало таблеток" и даже бунты с требованием давать по две - это абсурд. Да хоть четыре, какая разница, если оно не помогает? Бунт не о том что бы не идти в атаку на эпицентр взрыва, и не о том чтоб выдали свинцовые трусы (хотя оно поможет не сильно), а о том что бы давали больше плацебо. Шоб власть как-то красивше и тщательнее танцевала ритуальные свои танцы в своих каких-то коридорах, ибо дескать эти ритуалы и обряды сильно облегчат жизнь тех кого та власть ведет прямой дорогой к катастрофе. Требования строить больше самолетов из соломы для лушего снабжения сгущенкой и ботинками. Психоз, в кристально чистом его виде. Ибо таки велика плацебы мощь....

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 9569512727

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Без эмоций... только правда.
ПовідомленняДодано: 07/08/2017 15:32 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 39158
Звідки: Киев
История повторяется как фарс. В 1999 году, узнав о начале бомбардировок Югославии, премьер Евгений Примаков, летевший в США, царственным жестом приказал развернуть свой самолет над Атлантикой, вызвав переполох в мировых столицах. Восемнадцать лет спустя, когда самолет S7 с вице-премьером Дмитрием Рогозиным на борту, направлявшимся в Кишинев, вынудили развернуться над Румынией и вернуться в Минск, это вызвало лишь смех в соцсетях, а вице-премьер, написавший грозный твит «ждите ответа, гады», сам же его и стер.
Потеря за потерей

Этот эпизод не заслуживал бы внимания, Дмитрий Рогозин – персонаж карнавальный, предлагающий то построить базы на Луне, то подводные города в Арктике, но его последний конфуз свидетельствует о куда большей проблеме, с которой сталкивается современная Россия: она стремительно теряет свой внешнеполитический суверенитет – а как иначе назвать ситуацию, когда вице-премьер правительства не может осуществить миссию в стране ближнего зарубежья?

Но вот проблема куда более серьезная: скандал вокруг турбин Siemens, контрабандой поставленных в Крым вопреки заверениям, которые давал немецкому руководству Владимир Путин. Здесь речь идет о том, что в результате европейских санкций и неуклюжих попыток их обойти Россия оказалась не в состоянии обеспечить электрогенерацией часть стратегической территории, – то есть о подрыве суверенитета уже энергетического. Более того, эта неуклюжая попытка вызвала в свою очередь новые европейские санкции.

И наконец, последний пакет американских санкций, подписанный Дональдом Трампом 2 августа: их объем и эффект пока еще неясен (вплоть до потери трети газового экспорта России в Европу), но очевидно, что они существенно ограничивают внешнеполитические и внешнеэкономические возможности России. И если в целом оценивать ситуацию последних трех лет, резко сократившееся поле для маневра, политические и репутационные ресурсы России, то нельзя не увидеть, что наша страна неуклонно утрачивает свой суверенитет.

Одним из признанных теоретиков суверенитета в политической науке является американец Стивен Краснер. В его хрестоматийном труде 1999 года «Суверенитет. Организованное лицемерие» (тут явная отсылка к веберовскому определению государства как «организованного насилия») он пишет, что слово «суверенитет» имеет четыре смысла: международный правовой суверенитет (юридическое признание государства в его границах), вестфальский суверенитет (исключение внешних воздействий на власть), внутренний суверенитет (способность власти осуществлять контроль в пределах тех же границ) и суверенитет взаимозависимости – возможность строить политику в отношении трансграничных потоков информации, людей, идей, товаров и угроз. При взгляде на политику путинской России становится очевидно, что она лишь с грехом пополам отвечает первым двум требованиям суверенитета – ее признают в ООН (хотя и без Крыма), и «иностранные агенты» были изгнаны из внутренней политики. В то же самое время способность власти осуществлять контроль над происходящими внутри страны процессами и тем более встраиваться в глобализацию драматически ослабла.
Отрицательный суверенитет

Проблема российского политического класса в том, что он мыслит исключительно ретроградно: международную политику он мечтательно видит в рамках некой «Ялты» или даже «Венского конгресса», а внутреннюю политику и того древнее – в рамках «Вестфалии» (Вестфальский мир 1648 года положил конец Тридцатилетней войне и впервые признал государства полновластными субъектами в рамках своих границ). Он не хочет видеть того, что «Вестфалия» давно закончилась, государства не контролируют глобальные потоки и делятся властью с транснациональными организациями. Неслучайно Краснер называет абсолютный суверенитет «лицемерием» и сравнивает его со швейцарским сыром с множеством дырок.

Впрочем, если взять даже самое базовое значение слова «суверенитет» из любого политического словаря, то оно означает независимость государства во внутренней и внешней политике, а о какой независимости можно говорить, когда Россия зависима от Siemens в энергоснабжении Крыма и от Румынии – в пролете вице-премьера в Молдавию, зависима от Америки во всей своей внешней политике и от Украины – во внутриполитической повестке. В самом деле, внешняя политика России есть не что иное, как мучительный, глубокий, по Фрейду или по Достоевскому, диалог с Америкой по поводу сфер влияния, великодержавности и амбиций – диалог, то и дело превращающийся в монолог уязвленного самолюбия России. Сама одержимость российской власти американскими выборами, по-детски наивная борьба с Бараком Обамой и Хиллари Клинтон, затем водевильный роман с Дональдом Трампом, неуклюжая медвежья попытка вмешательства в выборы, недавний отчаянный твит Дмитрия Медведева об «унизительной» передаче Трампом власти Конгрессу – все это признаки безнадежной, патологической, психологической зависимости от «вашингтонского обкома».

И точно так же Россия зависима от уплывшего обломка империи – Украины, отстраивая всю свою внешнюю и внутреннюю повестку от демонизированного Майдана, заполнив свои теле- и радиоэфиры бесконечным сериалом про Украину, заменив украинской повесткой внутрироссийскую, так что если Украины вдруг не станет, то Россия, кажется, повиснет в воздухе и обрушится на землю. Все это свидетельствует о том, что у России, в сущности, нет собственной повестки дня, ее политика – это спорадические реакции на внешние раздражители, неумение и нежелание принять мир таким, какой он есть, признать свою зависимость от него, а такое нежелание и есть самый верный симптом зависимости.
По соседству с Северной Кореей

Чтобы лучше понять свою ситуацию, Кремлю стоит взглянуть на тех, кто ушел по пути суверенитета еще дальше, – на Иран, а еще лучше на Северную Корею: кичащаяся своей абсолютной независимостью, эта страна находится в состоянии абсолютной уязвимости – под санкциями и под постоянной угрозой военного удара, она может держаться, лишь поднимая ставки в смертельной игре в покер, ее суверенитет держится на тонкой ниточке ядерного блефа, на торговле угрозой.

Ирония судьбы заключается в том, что в основе нынешних российских бед лежит именно война за суверенитет, ставшая основой путинского консервативного поворота с 2003–2004 года. Сначала были отъем ЮКОСа и трагедия Беслана, в которой Путин обвинил Запад, стремящийся урвать от России «куски пожирнее», затем были неведома зверушка «суверенной демократии», мюнхенская речь и Грузия, и потом уже настали Крым, Донбасс, Новороссия, борьба с сепаратизмом и «иностранными агентами», уничтожение санкционных персиков и строительство суверенного интернета. Но чем глубже Россия зарывалась в почву воображаемого «вестфальского» суверенитета, тем больше она теряла реальный суверенитет, независимость внешней политики, контроль за экономикой и обществом, способность адаптироваться к глобализации.

Ключевой ошибкой здесь была аннексия Крыма (в точности согласно поговорке: «Это хуже, чем преступление, это ошибка»): казалось, что Россия укрепляет территориальный суверенитет, начинает собирать свои земли, но в итоге этот акт радикальным образом подорвал независимость нации. Через три с лишним года становится очевидно, что Россия теряет свой технологический суверенитет (спросите нефтяников, которые не могут бурить на суверенном арктическом шельфе без западных технологий), внешнеполитический суверенитет (перейдя в режим конфронтации с Западом, Россия каждым следующим шагом сужала свое пространство маневра, пока не уперлась в стену последних санкций) и даже внутренний суверенитет: дело даже не в том, что в Крыму не хватает электричества, а в Чечне не действует Конституция РФ, а в том, о чем пишет все тот же Краснер: правители часто путают власть (authority) с контролем – а в России при формальном укреплении вертикали власти реальный контроль над экономической и социальной ситуацией слабеет с каждым днем. Одно из главных завоеваний путинского правления, о котором трубит пропаганда, – укрепление суверенитета, – на поверку оказывается фикцией.

В итоге выходит привычная российская история: какие детали ни вынеси с завода, получается пулемет; сколько ни борись за суверенитет, укрепляется только власть. А может быть, укрепление власти и было единственной целью Кремля, а поход за суверенитет – лишь идеологическим прикрытием, легитимацией? Но возникает обратная пропорция: чем больше власти у Кремля, тем меньше суверенитета у России. В конце концов может случиться так, что власть окажется в одном лишь Кремле, Запретном городе, императорском дворце – а страна будет оставлена на волю судьбы. В российской истории такое уже было, когда в декабре 1565 года Иван Грозный выехал с двором, казной, иконами и символами власти в село Коломенское, а оттуда в Александровскую слободу, где основал свою опричнину. Фактически царь взял с собой всю власть, оставив Русь на разграбление татарам, затем своим опричникам, а по смерти – и польско-литовскому войску, в итоге лишив страну суверенитета на многие годы, вплоть до Земского собора 1613 года и воцарения Романовых.

Суверенитет – это не обоз царя с иконами и не прямая линия президента, это не «вежливые люди» в Крыму и не военные базы в Арктике, не парад «Тополей» на Красной площади и не дефиле кораблей в День ВМФ в Петербурге; это постоянная работа власти по преобразованию страны, интеграции ее в большой мир и признанию ее этим миром. И в этом смысле казус Siemens – это тревожный знак для России: территорию можно присоединить, зачистить, нафаршировать оружием и провести парад, но без турбин и международного признания суверенитет не работает – Крым получается той самой дыркой в сыре суверенитета, о которой пишет в своей книге Стивен Краснер.


Сергей Медведев

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Без эмоций... только правда.
ПовідомленняДодано: 15/08/2017 21:17 
Ветеран

З нами з: 28/02/2017 13:20
Повідомлень: 1758


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Без эмоций... только правда.
ПовідомленняДодано: 01/09/2017 17:06 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 39158
Звідки: Киев
Вот уже более двадцати лет я безуспешно пытаюсь разъяснить российскому политическому классу некоторые, казалось бы, совершенно очевидные истины. Я продолжаю упорствовать в этой почти безнадежной миссии, потому что тяжкое повальное заболевание "мозга нации" ведет мою страну к неизбежной катастрофе, пишет Андрей Пионтковский для "Радио свобода".

Важнейшей идеологемой российского внешнеполитического дискурса, собственно, его структурообразующим ядром является сладострастное смакование некоего "унижения", испытываемого в последние четверть века Россией в результате поражения СССР в холодной войне. Это демонстративное порывание рубищ и демонстрация геополитических язв с обещанием грядущих побед – любимое занятие политической "элиты" от азиопов Александра Проханова и Александра Дугина до "яблочников" Алексея Арбатова и Владимира Лукина. Вот цитата из сочинения известного евразийскогомыслителя Сергея Караганова: "На Украине, пусть и с запозданием и большой ценой, была остановлена смертельно опасная экспансия западных союзов. Из полувеймарской, отбивающейся страны Россия вернулась к своей привычной роли державы-победительницы, к новой уверенности в себе".

Непотопляемая "элита" вышла из крупнейшей геополитической катастрофы XX века упакованной как никогда прежде. Но, обеспечив себя севрюжиной с хреном на несколько поколений вперед, она вновь возжелала не конституции, а азиопского величия, новой Золотой Орды, объединяющей мечтающие прильнуть к ее длани народы и государства.

Вороватая и бездарная, чванливая и трусливая, мечущаяся между Куршевелем и Лефортовом российская политическая "элита" никак не может понять, что она никому не нужна на постсоветском пространстве в качестве учителя жизни и центра притяжения. И не потому, что "американка гадит", а потому, что путинская Россия ни для кого не может быть привлекательной – ни для миллионов украинцев, жаждущих избавиться от собственных бандитов во власти, ни для среднеазиатских диктаторов, которым не нужен кремлевский хозяин. Украинское "Да!" Европе на 90% означало "Нет!" постсоветской модели бандитского капитализма, "Нет!" – "Таежному союзу" четырех паханов.

Ну, может быть, и нашлись бы среди соседей России какие-нибудь социально близкие братья по разуму, если бы хрипящая от ненависти к Западу российская "элита" предложила последовательный Большой Антизападный Идеологический Проект. Но всему миру известно, где эта "элита" хранит свои сокровища, какую медицину она предпочитает для себя, какое образование выбирает для своих детей. Каждого нового руководителя в соседних странах Москва рано или поздно объявляла "прозападным" или "еще более прозападным", не замечая, что тем самым выносит приговор своей собственной политике. Где же те "пророссийские", в ожидании которых строили в Кремле песочные замки своей новой империи? А может быть, все-таки что-нибудь не так с нами самими и с нашей политикой, а президенты соседних стран – просто проукраинские, прогрузинские, пробелорусские?

Неспособность "элиты" не формально на бумаге, а внутренне психологически воспринимать всерьез независимость "братских" стран, поразительная глухота к возможной реакции соседей, духовная лень и имперская спесь, не позволяющие попытаться взглянуть на себя чужими глазами, – все эти замечательные качества российской клептократии закономерно порождали цикл отчуждения и вражды на постсоветском пространстве.

Агрессивнаяконцепция "Русского мира", ученически заимствованная вождем у гитлеровской внешней политики 1930-х годов, позорная попытка ее практической реализации в Украине стали апофеозом четвертьвековой оргии "униженчества". Пациент дал, наконец, ответ на вопрос давно уже обеспокоенных его неадекватным поведением окружающих о природе его униженности. Русский человек на рандеву Истории, оказывается, унижен, когда он не может безнаказанно топтать своих бывших собратьев по строительству платоновского Котлована. С очаровательным простодушием свидетельствуют об этом двое видных прокремлевских политологов в своем философическом тексте "Отстраненность вместо конфронтации: постъевропейская Россия в поисках самодостаточности": [i]"Присоединив Крым и оказав поддержку антикиевским силам в Донбассе, Москва не просто провела красную линию, которую готова защищать любыми средствами, включая военные. Россия не признавала незыблемыми реалии, возникшие после распада СССР, и не считала свои действия в отношении соседних стран (они были созданы уже после согласованных решений 1970–1980-х гг.) нарушением договоров, достигнутых раньше. Иными словами, Россия так никогда в полной мере и не согласилась с существованием "нового мирового порядка", который Запад считал само собой разумеющимся, хотя до середины 2000-х гг. мирилась с ним как с данностью".


Какое нагромождение смехотворной псевдоюридической чуши и откровенной исторической лжи в этом профессорском пассаже! Москва, выясняется, всегда считала себя вправе перекраивать границы новых соседних государств и вообще хозяйничать там как угодно, потому что государства эти были созданы "уже после"(!) – в 1991 году. Российская Федерация, кстати, тоже создана "уже после". Может, и в отношении ее самой в полном соответствии с этой логикой надо отменить все нормы международного права, а заодно и все ее границы (ау, в Пекине!). А как быть с десятком соглашений, заключенных Россией с Украиной и другими государствами не в 70-х и 80-х, а "уже после", включая обязательства Москвы по Будапештскому меморандуму?

И кто же все-таки надругался над слабой униженной веймарской Россией, навязав ей незыблемые реалии нового мирового порядка? Проклятый Запад? Перестаньте в своем наперсточном мифотворчестве обманывать сами себя! Запад был в ужасе от перспективы крупнейшей геополитической катастрофы XX века – распада ядерной сверхдержавы. Президента США Джордж Буша-старшего зашикали в украинской еще коммунистической Верховной Раде, когда в своем выступлении, вошедшем в историю как речь "Котлета по-киевски" он тщетно пытался убедить депутатов в необходимости сохранения Советского Союза. Я помню, как советник Буша по национальной безопасности Брент Скоукрофт в отчаянии восклицал в Вашингтоне: "С кем я буду теперь договариваться о ядерном оружии?!" А государственный секретарь Джеймс Бейкер колесил потом по столицам новых государств, уговаривая их власти передать все ядерное оружие России.

Российская номенклатура рвалась к "независимости" от союзного центра и хотела "сбросить балласт ненужных республик", чтобы не оказаться оттесненной на вторые роли при грядущем распиле многомиллиардной собственности. И только через несколько лет, нажравшись до отвалу, снова загрезила о "геополитическом величии". А тогда, в 1991 году, Верховный Совет РСФСР ратифицировал беловежские соглашения почти единогласно и вовсе не под дулами автоматов западных интервентов. Николай Травкин вывел на демонстрацию протеста на Манежную площадь 150 человек – 150 человек во всей "Великой России". Слиняла Великая снова за три дня.

Через четверть века нашлись реконструкторы державы-победительницы: гиркины, моторолы, прилепины, бесы, путины, карагановы, лукьяновы, миллеры. Действительно, а почему бы Россию не реконструировать, искромсав проведенными красными линиями тела своих соседей? 100 лет назад ведь удалось же восстановить после распада империю Романовых, практически в ее прежних границах! Да удалось, потому, что Ульянов-Ленин и его товарищи никому из народов бывшей Российской империи не пытались навязывать абсолютно чуждую и пустую для них идею Великой России. Красная армия несла им на своих штыках (а ее комиссары – в своей пропаганде) вдохновляющую идею социальной справедливости и освобождения угнетенных трудящихся. Неважно, что идея оказалась ложной, а ее реализация преступной, это выяснилось позднее. А тогда идея увлекала миллионы людей независимо от их национальности и не просто была квазирелигиозной, а играла роль самой настоящей новой религии.

Прав был Андрей Амальрик, еще в конце 60-х годов предсказавший распад Советского Союза, когда утверждал: "Как принятие христианства продлило на 300 лет существование Римской империи, так и принятие коммунизма продлило на несколько десятилетий существование Российской империи". СССР мог распасться немного раньше, немного позже, по тому или по другому сценарию (например, по югославскому), но когда коммунистическая религия умерла в душах сначала ее жрецов, а потом и паствы, советская теократическая империя была обречена.

А что сегодняшняя воровская российская "элита" может предложить своим бывшим соседям по коммунальной квартире? Ничего, кроме помпезных разговоров о величии, исторической имперской миссии, о сакральном Херсонесе (новой Мекке?), о спустившемся с Карпатских гор арийском племени. Но этот бред никому не интересен. В Украине "державой-победительницей" проиграно все. "Русский мир" вспоминать уже неприлично. Эта идеологема потерпела два болезненнейших метафизических поражения. Во-первых, она была отвергнута подавляющим большинством русского населения Украины, сохранившим верность украинскому государству и его европейскому выбору. И во-вторых, не получила никакой серьезной поддержки в самой России. Социальные отбросы с провинциальных автомоек и столичные политруки-писатели не в счет. У фашистской "элиты" не оказалось под рукой фашистского народа. Лучезарная Новороссия скукожилась до сепаратистского огрызка, который Кремль отчаянно пытается впихнуть обратно в Украину. Крымнаш все более становится чемоданом без ручки.

Украина ушла навсегда. И с ней все постсоветское пространство. Четвертьвековые коллективные вопли об унижении стали самосбывающимся прогнозом. Россия выступила в отношении Украины действительно в самой унизительной роли насильника-импотента.

Снова обиженно надув губки на вечно ненавидимый и вечно чертовски привлекательный Запад, кремлевские клептократы залопотали об азиатском векторе российской внешней политики. Но даже у стен Кремля, краешком угасающего сознания, чувствуют фальшь и вымученность новомодной ориентации. Тем более что, по их собственному признанию, об этом прямо в лицо говорят восточные коллеги: "При этом и в Китае, и в Индии многие убеждены, что все азиатские направления вторичны для Москвы, а то и – хуже – не самоценны, несерьезны, инструментальны и подчинены главной цели – борьбе за благосклонность Запада. Так и сейчас открытость России на азиатском направлении там воспринимают как вынужденное и преходящее явление, которое закончится, как только на следующем витке внешнеполитической спирали отношения с Западом пойдут на поправку".

Только сейчас заметили? Я, например, простите за нескромность, предупреждал об этом достаточно внятно и убедительно еще лет пятнадцать назад: "Вообще все российское евразийство исторически вторично, является функцией обиды на Запад и выполняет для российской "элиты" роль не более чем психологической прокладки в критические дни ее отношений с Западом. Все эти мотивы великолепно артикулированы в знаменитой блоковской поэме. Страстное объяснение в любви к Европе при малейшем сомнении во взаимности сменяется угрожающим "а если нет, нам нечего терять, и нам доступно вероломство… мы обернемся к вам своею азиатской рожей". При чем тут Китай, Индия, сербские братушки, иракский или северокорейский диктаторы? Все это не более чем сиюминутные поводы, необходимые страдающей маниакально-депрессивным синдромом российской "элите" для выяснения отношений с вечно ненавидимым и вечно любимым Западом. Не к случайному собутыльнику, а к небесам Запада обращен экзистенциальный русский вопрос: "А ты меня уважаешь?" Нет ответа…

Китайцы, кстати, всё это прекрасно понимают и поэтому относятся к российским спорадическим заигрываниям скептически и с неизбежной дозой снисходительного и высокомерного презрения. Можно, конечно, из тактических соображений некоторое время обозначать фальшивые привязанности, но занятие это довольно утомительное. Китай – это кошка, которая гуляет сама по себе вот уже несколько тысячелетий, самодостаточная держава, никакими комплексами, в отличие от российской политической "элиты", не страдающая, и ни в каком стратегическом партнерстве с Россией, тем более на антиамериканской основе, не нуждающаяся. Если эти бледнолицые северные варвары, в свое время навязавшие Срединной империи несправедливые договоры, почему‑то придают такое значение бумажонкам о стратегическом партнерстве и многополярности, то ради бесперебойных поставок российских энергоносителей и российского оружия можно эти бумажки и подписать. Но отношения с США, основным экономическим партнером и политическим соперником, для КНР гораздо важнее, чем отношения с Россией, и, выстраивая их, Пекин будет руководствоваться чем угодно, но только не комплексами российских политиков".

Может быть, самая глубинная психологическая причина кремлевской истерии по поводу мнимой угрозы с Запада и смакования обид на Запад за перенесенные "унижения" – это страх. Власть хочет забыться в своем потешном героическом противостоянии Западу и не думать о реальных угрозах безопасности страны на юге и на востоке. Потому что эти угрозы настолько серьезны, что власть просто понятия не имеет, как им противостоять. Вставшие с колен "победители" спинным мозгом чуют, с какими "партнерами" нефтегазовым купчишкам можно безнаказанно куражиться по полной программе с радиоактивным пеплом и смеющимися "Тополями", а где надо поджать хвост и не задавать вопросов даже о масштабных военных учениях вдоль российских границ.

Новое посткрымское понимание размытости и условности государственных границ в полной мере касается также и рубежей самой Российской Федерации. А если вспомнить еще об изящной концепции нашего национального лидера относительно защиты, в том числе и военными средствами, граждан с российскими паспортами или даже шире – людей, ощущающих себя культурно принадлежащими большому "Русскому миру", где бы они ни находились, – то в целом заложена солидная правовая база для грядущей аннексии российского Дальнего Востока и Сибири. Вежливым желтым человечкам даже паспортов никому раздавать не придется.

Правители Поднебесной уже более не считают нужным скрывать эту духоподъемную перспективу от своих младших стратегических партнеров.Товарищ Ли Юаньчао еще 24 мая 2014 года, выступая с трибуны Петербургского форума, обращаясь непосредственно к российскому национальному лидеру, заявил фактически следующее: "Вся земля ваша велика и обильна, порядка только на ней нет. Придут трудолюбивые китайцы и установят свой Порядок Неба". Наглая выходка второго лица КНР была не случайной, а, наоборот, глубоко продуманной. Люди, близкие к российско-китайским официальным переговорам, в один голос повторяют в последнее время, что китайцы все меньше утруждают себя необходимостью притворяться и что‑либо изображать. Они относятся к заискивающей перед ними российской клептократии с откровенным презрением и уже не стесняются выражать это чувство публично. А как еще они могут к ним относиться, если в Китае подобных эффективных менеджеров развозят на грузовиках по стадионам и расстреливают в перерывах футбольных матчей за гораздо меньшие прегрешения? Обычай, конечно, варварский по европейским меркам и, будем надеяться, в России не приживется, но в чем‑то очень верный.[/i]

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Без эмоций... только правда.
ПовідомленняДодано: 01/09/2017 17:07 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 7024
Цитата:
Китайцы, кстати, всё это прекрасно понимают и поэтому относятся к российским спорадическим заигрываниям скептически и с неизбежной дозой снисходительного и высокомерного презрения. Можно, конечно, из тактических соображений некоторое время обозначать фальшивые привязанности, но занятие это довольно утомительное. Китай – это кошка, которая гуляет сама по себе вот уже несколько тысячелетий, самодостаточная держава, никакими комплексами, в отличие от российской политической "элиты", не страдающая, и ни в каком стратегическом партнерстве с Россией, тем более на антиамериканской основе

;D http://russ.ru/Mirovaya-povestka/Nedovoevali :-D

_________________
Хай гірше аби інше


Востаннє редагувалось YAMA в 01/09/2017 17:18, всього редагувалось 3 разів.

Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Без эмоций... только правда.
ПовідомленняДодано: 01/09/2017 17:16 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 39158
Звідки: Киев
YAMA написав:
Цитата:
Китайцы, кстати, всё это прекрасно понимают и поэтому относятся к российским спорадическим заигрываниям скептически и с неизбежной дозой снисходительного и высокомерного презрения. Можно, конечно, из тактических соображений некоторое время обозначать фальшивые привязанности, но занятие это довольно утомительное. Китай – это кошка, которая гуляет сама по себе вот уже несколько тысячелетий, самодостаточная держава, никакими комплексами, в отличие от российской политической "элиты", не страдающая, и ни в каком стратегическом партнерстве с Россией, тем более на антиамериканской основе

;D http://russ.ru/Mirovaya-povestka/Nedovoevali :-D


Цитата:
Вывод, как ни крути, получается страшным: придется довоевать. Если, конечно, не случится чудо. "Черных лебедей" за последний год прилетело более чем достаточно. Почему бы не появиться наконец и белому?


Китай и будет тем "мирным белым лебедем", который по "зернышку" и слопает всю Россию. *YES*

_________________
Пока умные полны сомнений, дураки полны решимости..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Без эмоций... только правда.
ПовідомленняДодано: 01/09/2017 17:19 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 7024
Цитата:
Китай – это кошка, которая гуляет сама по себе вот уже несколько тысячелетий, самодостаточная держава, никакими комплексами, в отличие от российской политической "элиты", не страдающая


Да-да-да. Председатель Пин страдал и страдал очень сильно. На публику. :-D И его решили уважить, наивно полагая, что Председатель свернет с тропы маоизма. А он, сволочь, взял и майдан расстрелял, заполучив от придурошного Запада все, что ему было нужно. А теперь на Западе не знают, что с этим Китаем делать. Хваленая англосаксонская дурость. :-D Если у вас Китай - "мирный :-D белый лебедь", то я - морская свинка. :-D Поэтому нынешний Председатель так и относится к России, так как не может переварить в своей бoшке претензии РФ на членство в клубе паразитов-имитаторов. Это называется "моральная устойчивость" и приверженность делу коммунизма... Пин тупо кинул Запад, разыграв перед ним комедию, как некогда кинул его Сталин. :-D Кстати, это презрение к России возникло отнюдь не сегодня. А еще во времена Хрущева, когда тот свернул с дорожки проторенной Сталиным. Сталина китайцы уважали и боялись. А он над ними издевался как хотел, подчеркивая их вторичность с эпигонством. Пионтковский - фантазер. :-D

http://periskop.livejournal.com/1245956.html

Впрочем, я далеко не так наивен, как автор этой статейки. В Украине что разгоняй майдан, что не разгоняй майдан - от перемены мест слагаемых сумма не меняется. :-D В Китае принципиально другая ситуация, там коммунизм и там живут китайцы. :-D

_________________
Хай гірше аби інше


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Без эмоций... только правда.
ПовідомленняДодано: 02/09/2017 00:30 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 21132
Звідки: Кyiv
YAMA написав:
Если у вас Китай - "мирный :-D белый лебедь", то я - морская свинка. :-D
Цитата:
В Китае принципиально другая ситуация, там коммунизм и там живут китайцы.
Для Мордора Китай что белый лебедь, что черный - результат будет одинаков. ;-)

Китайцы взяли штурмом и избили палками членов команды ольхонского парома на Байкале. Полиция не вмешивалась. *PARDON*
http://asiarussia.ru/news/17441/

Зображення

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Без эмоций... только правда.
ПовідомленняДодано: 02/09/2017 10:50 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 7024
Эклектика написав:
YAMA написав:
Если у вас Китай - "мирный :-D белый лебедь", то я - морская свинка. :-D
Цитата:
В Китае принципиально другая ситуация, там коммунизм и там живут китайцы.
Для Мордора Китай что белый лебедь, что черный - результат будет одинаков. ;-)


Пусть у меня сарай сгорит, лишь бы у соседа корова сдохла.(C) :-D

_________________
Хай гірше аби інше


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Без эмоций... только правда.
ПовідомленняДодано: 02/09/2017 11:21 
Наблюдатель

З нами з: 28/02/2017 15:15
Повідомлень: 671
YAMA написав:

Пусть у меня сарай сгорит, лишь бы у соседа корова сдохла.(C) :-D


врешь ольгинский, сарай нам уже сосед поджег! и корову нашу увел....

_________________
http://htoszvidkys-com.forumf.biz/f1-forum


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 244 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Yahoo [Bot]


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Український переклад © 2005-2015 Українська підтримка phpBB