«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 14/10/2019 23:53

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 3553 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232 ... 237  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Майдан...
ПовідомленняДодано: 22/11/2016 02:58 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46744
Звідки: Киев
Цитата:
Ничего не хочется сегодня писать. Ни о хорошем, ни о плохом. Думаю, что более никогда в нашей истории такое не повторится.
Сколько благородства,сколько подлости, сколько светлых и сколько низменных поступков мы увидели. Как раскололись, разлетелись на осколки многолетние дружеские, прочнейшие родственные связи.
Как глянули на нас через благородные лики страшные алчные сущности, а из-под козлиных морд проявились искренние человеческие лица.
Как, оказывается, по-разному можно понимать слова: патриотизм, любовь к Родине, родная страна.
Мы узнали цену тому, что не ценили. И как же много из того, что мы ценили, оказалось никому не нужной дешевкой, подделкой, пустым звуком.
Большая переоценка ценностей, всеукраинский переучет.
Возаращение первоначальных смыслов словам коллаборант и гражданин. Брат и чужак. Мы вспомнили слово война. И арта. Госпиталь. Раненые. Промка. И прилёт вовсе не всегда говорят о самолете.
Слово Крым теперь означает - оккупированные территории. Донбасс - место, где идет война.
Никто не знает можно ли было по-другому. У истории нет сослагательного наклонения.
Три года назад жизнь треснула, как перезрелый арбуз под ножом и уже никогда не станет прежней.
Можно только идти вперед, потому что сзади ничего нет. Есть только будущее, которое темно, но каждый шаг, каждое доброе дело, каждое честное слово, делает тьму прозрачнее.
В Библии сказано о жене Лота. Помнить, но не оглядываться. Верить, но не быть наивными.
Три года - это очень много для нас, но для истории это даже не миг.
Не ныть. Не предавать. Не останавливаться.

Ian Valietov

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Майдан...
ПовідомленняДодано: 22/11/2016 03:11 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28426
Облапошенный, как обычно, плебс, пытается сохранить хотя бы остатки организованного сознания.
Что характерно, примерно тем же занимается и его яростный плебс-оппонент с той стороны.
В общем, все как у БГ: "Нас осталось только два, нас обратно ...кгм... обманули".

_________________
Труба горниста
Нас отпоет - за всех живых.
В небесных списках
Нет ни своих и ни чужих.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Майдан...
ПовідомленняДодано: 22/11/2016 15:51 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46744
Звідки: Киев
Корморан написав:
Облапошенный, как обычно, плебс, пытается сохранить хотя бы остатки организованного сознания.
Что характерно, примерно тем же занимается и его яростный плебс-оппонент с той стороны.
В общем, все как у БГ: "Нас осталось только два, нас обратно ...кгм... обманули".


"Труднее всего человеку дается то, что дается не ему."

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Майдан...
ПовідомленняДодано: 22/11/2016 19:27 
Старейшина

З нами з: 16/01/2008 18:05
Повідомлень: 5401
«Ничего не получилось» — это преувеличение. Валерий Пекар подводит итоги трех лет после Евромайдана

http://m.nv.ua/publications/nichego-ne- ... 82653.html

Один из самых известных лоббистов изменений, Валерий Пекар, называет главные победы и поражения украинцев и объясняет, что должно сделать активное большинство, чтобы проект Украина состоялся


21 ноября 2013 года начался Евромайдан – третий в новейшей истории страны и крупнейший по масштабу и последствиям общественный протест. Известный общественный деятель, предприниматель, соучредитель гражданской платформы Новая страна, член Национального совета реформ (2014-2016) и преподаватель Киево-Могилянской (kmbs) и Львовской (LvBS) бизнес-школы Валерий Пекар на просьбу НВ подводит итоги первых трех лет после Революции Достоинства.

— Должны ли мы в третью годовщину Евромайдана констатировать, что у нас опять ничего не получилось?

— «Ничего не получилось» — это явное преувеличение. Да, мы проиграли этот тайм, но не с нулевым счетом. Я верю, что ключевые изменения, которые были сделаны, — прозрачные закупки, открытые реестры, электронные декларации, патрульная полиция, НАБУ, прозрачный бюджет, финансовая децентрализация, реформа рынка газа с отказом от российского импорта, запуск судебной реформы, модернизация армии и тому подобное — являются необратимыми. В то же время произошло важнейшее изменение — изменение в общественном сознании. Контроль власти, гражданская активность, добровольный призыв на защиту страны, пристальное внимание общества к работе правительства, парламента, президента и судов превратились из прерогативы немногочисленных активистов, из маргинального занятия в важную часть жизни миллионов людей. И это точно необратимо.

Мы должны навсегда распрощаться с детской сказочкой о том, что добро побеждает зло в решительном конечном поединке. Взрослый взгляд заключается в том, что, по словам Гете, «лишь тот жизни и свободы достоин, кто бьется день в день за них». Решительного поединка не будет, и даже после промежуточной победы нельзя расслабиться и вернуться к обычной жизни, как это сделали украинцы после Оранжевой революции. Основное отличие 2014 года от 2005-го — мы не пошли домой по своим делам. И это залог окончательной победы.

В эти дни мы подводим итоги трех лет общественной трансформации. Несмотря на разочарование и несбывшиеся мечты, Украина вышла из небытия, в котором пребывала 20 лет, и потихоньку отправилась в свой путь из средневековья к современности. Этот путь не будет легким, но он необратим.

— Если вернуться к тому, что у нас не получилось — то почему и, конечно, кто виноват?

— Принято считать, что причина наших поражений состоит в том, что при власти оказались носители старых ценностей, которые, конечно, не имеют политической воли к кардинальным изменениям. Но как они там оказались? Их выбрал народ, подавляющая часть которого живет ценностями стабильности и порядка, ждет заботы от тех, кто сверху, терпит коррупцию и не готов взять на себя ответственность за собственную жизнь. Понятно, что реформы несовместимы со стабильностью, коррупция и ожидания добра сверху несовместимы с гражданской ответственностью.

Надо понимать, что во всех Майданах вместе взятых, во всех волонтерских, добровольческих и реформаторских движениях суммарно принимало участие где-то 15-20% населения. Это активное меньшинство и определяет вектор развития страны, направление нашего движения. Зато пассивное большинство определяет его темп. Не изменив этот баланс, не перетянув на нашу сторону хотя бы еще 10% из пассивного большинства, мы не сможем повысить темп движения. Нам надо переключать нашу коробку передач на следующую, иначе быстрее не поедем.

Неуспех реформ имеет ряд объективных и субъективных причин. Здесь и желание одних групп максимально контролировать процесс, и стремление их оппонентов сделать все идеально, теряя драгоценный темп, и сопротивление среднего звена бюрократии.

Как ни странно, среди объективных причин присутствует наша приверженность демократическим ценностям, что приводит к растяжению процедур и присутствию в парламенте явных врагов украинской государственности, ибо они представляют собственный электорат. Здесь и просчеты и личные амбиции новых политиков. Фрэнсис Фукуяма учил нас поменьше использовать словосочетание «политическая воля». Когда общее давление западных партнеров и украинского гражданского общества становится достаточно высоким, победа неотвратима. Собственно, как говорят, коалиция за реформы у нас — это не какие-то партии в парламенте, а общественные организации, западные посольства и МВФ.

— Не возникало ли у вас мысли за эти три года, что Украине уже не удастся догнать в развитии своих западных соседей и надо смириться и радоваться тому, что имеем?

— Ждать и догонять, говорят, это две самые неприятные вещи. Сегодня весь мир переживает эпидемию футурошока: люди хотят вернуться в старое доброе время, когда деревья были зеленее, хорошая профессия давала стабильное благосостояние, а мигранты жили себе где-то на другом конце мира. Сегодня технологическая революция обещает исчезновение сотен профессий и потерю работы сотнями миллионов людей. В таких условиях Украина должна смотреть в свое собственное будущее, а не подражать соседям. Мы должны намечтать себе Украину будущего, со своим собственным местом в мировом разделении труда и в мировой системе безопасности, со своим собственным универсальным культурным предложением, понятным и желанным для других. Выработать собственный проект будущего, ведь тот, кто такого проекта не имеет, становится лишь ресурсом для того, у кого он есть. И воплотить этот проект.

Существует два основных пути модернизации. Условно назовем их европейским и азиатским. Европейский путь является долгим и постепенным: новые ценности воплощаются в новые социальные практики, медленно вырастают новые социальные институты, в конце накопленная энергия прорывается революциями, и, смотрите, за какие-то 300-400 лет имеем современные страны. Азиатский путь, уже упомянутый, является другим — сильное государство говорит гражданам: «будете жити по-новому», и послушные граждане выполняют приказ, погружаясь в новые социальные практики, а за одно поколение из того всего обратным ходом меняются ценности общества.

Нам не подходит ни то, ни то. У нас нет 300 лет, потому что за одно поколение немодерная Украина просто исчезнет с мировой карты, она не устоит против вызовов. И у нас нет ни сильного государства (наоборот, государство возглавляет процесс деградации), ни послушных граждан. Что у нас есть? Три важные вещи. Во-первых, активное гражданское общество, которого не имели ни европейцы 300-летней давности, ни послушные азиаты 30-летней давности. Добавьте сюда историческую память о городских вече старой Руси, Запорожскую Сечь и батька Махно — традиция сильного общества против слабой власти. Такие вещи влияют мощнее, чем мы думаем. Во-вторых, современные технологии. Мы первая страна, которая проходит модернизацию при наличии Фейсбука и Твиттера, живого потокового видео и систем коллективной работы, и это создает совершенно новую социальную реальность. В-третьих, традиция идентичности, отдельности от «русского мира», ведь страх является сильным мотиватором. Мы боимся, что, если мы сдадимся, то у нас будет такое, как у них, и это мотивирует.

Это новый сценарий модернизации, но я не назвал бы его украинским путем, ведь за нами этим путем пройдут десятки стран, сейчас ревностно и внимательно наблюдающие, получится ли у нас. Мы должны показать им этот путь.

Успешность модернизации не является обязательной, ведь только где-то 30 с лишним стран мира это сделали. Привычными скорее являются отсталость, нищета, коррупция и беспросветность. Модернизация — это всегда ломка привычного, и победа не гарантирована. Судьба не предопределена, и порой все зависит от усилий буквально нескольких людей, которые не сдались и перевесили чашу весов на нашу сторону, перетянули канат. Наши стартовые условия неплохие: старая система почти разрушена, олигархи слабые из-за низких мировых цен, Запад нас поддерживает (хотя не понимает, почему их бремя должно быть больше нашего), новое уже активно проявляется. Как мы воспользуемся исторической возможностью, это уже зависит от нас.

Вспомним о пассивном большинстве. Тех, кто не видит войны. Тех, кто ездит отдыхать в Крым. Тех, кто продолжает смотреть русские сериалы, слушать шансон и читать «Вести». Тех, кто ностальгически вспоминает Советский Союз. Тех, кто готов поверить любым популистам, купиться на их обещание быстро дать всем все и даром. Тех, кто голосует за гречку. Тех, кто боится, что Путин нападет, и хочет мира с «братским народом» за любую цену. Судьба страны еще не решена окончательно. Эта масса способна вернуть все обратно, на ближайших выборах. И снова будет мир и «братство», засилье российских олигархов и российской культуры, и снова приказы будут отдаваться в Кремле.

Но значительная часть украинцев не примирится с таким выбором. Те, кто воевал. Те, кто потерял близких. Те, кто вытравил из себя раба. Те, кто помнит своих дедов, погибших в борьбе с нацизмом или коммунизмом. Те, кто вынужденно оставил свой дом, потеряв почти все. Те, кто кропотливым трудом создал что-то свое и не готов отдавать чужаку. А значит, не будет мира и братства таким способом. Получается, на длительный период для нас есть только два сценария — очень плохой и очень хороший. Условно говоря, или война всех против всех по сирийскому принципу, или экономический и культурный прорыв по южнокорейскому образцу. Серединки для нас нет.

И нынешняя ситуация «болота» не долго продлится, ведь институциональная способность старого государства падает, а вызовы растут. Однажды эти кривые пересекутся, и опять придется простым людям закрывать эти вызовы собой.

— Что нам удалось на сегодняшний день, где вы наблюдаете положительную динамику?

— Я упомянул еще в первом вопросе ряд наиболее успешных реформ. Но этот список не является исчерпывающим: почти все реформы стартовали, просто идут чрезвычайно медленно. Неправда, что реформ нет. Правда, что реформы сделаны только в первой, подготовительной части, которую нельзя показать народу, ибо нечего показывать. Люди увидят реформы тогда, когда они будут воплощены, когда из новых законов и постановлений превратятся в реалии жизни. А воплотить реформы могут только сами люди, потому что больше некому (например, к главному врачу местной больницы, к завучу школы, или к местному совету никогда не дотянуться министерству или Администрации Президента, изменения там возможны только под давлением снизу). Получается замкнутый круг. И выйти из него можно только активизацией людей — пропагандой реформ, гражданским образованием, созданием действенных сетей. Вот почему так важны инициативы гражданского образования вроде Открытого университета Майдана и разнообразные антикоррупционные движения на местах, объединяющих людей в городах и городках ради конкретных практических вещей, которые можно сделать уже сейчас.

Наш отчаяние вызвано не тем, что нет реформ, а тем, что нарушены «правила техники безопасности при работе с революциями». Революция, особенно такая многоуровневая, как наша (модернизационная экономическая, национально-освободительная и ценностно-ментальная одновременно), — это высокая социальная напряженность. А при работе с высоким напряжением необходимо соблюдать правила техники безопасности и не пытаться уговорить 380 В, что они неправы, а вы правы. И первое правило техники безопасности — представители старого режима должны сидеть в тюрьме вместе с теми сообщниками, кто виновен в насилии. Второе правило техники безопасности — новых людей в правительстве и в политической системе должно становиться все больше, а не меньше.

— Если бы лично вас попросили предложить три шага для реформирования Украины, что бы вы назвали?

— Можно говорить о важнейших реформах, и я тогда назвал бы четыре. Реформу государственной службы, потому что без новых людей просто некому делать все другие реформы. Судебную реформу, чтобы в стране появилась справедливость и тем самым снизилась социальная напряженность, стал приемлемым инвестиционный климат. Налогово-бюджетно-пенсионную реформу (эти три вещи взаимосвязаны), чтобы запустить экономический рост и убрать коррупцию. И, наконец, избирательную реформу, которая единственная не сдвинулась с места, несмотря на обещания политиков и четкую запись в коалиционном соглашении. Нам нужно привести в политику новых людей, и лучше сделать это через выборы, чем через насилие. Без ротации политических элит мы никуда дальше не двинемся, и это понимает каждый рядовой украинец.

Если же говорить о практических шагах, то нам крайне необходима новая объединенная политическая сила, которая даст альтернативу. Без этого досрочные выборы приведут к власти популистов и реваншистов. Пока личные амбиции и идеологические разногласия не позволяют создать такое большое движение, которым в свое время была польская Солидарность или литовский Саюдис, Народный рух Украины конца 80-х — начала 90-х. Нам нужно объединение всех добропорядочных граждан за политическое обновление, а потом уже, после победы, можно перессориться и разбежаться по идеологическим направлениям.

Из практических вещей, которые нужно выжимать из нынешней политической элиты, первым является независимый антикоррупционный суд. Он предусмотрен новым законодательством, и только такой суд в комплекте с уже существующими НАБУ и специальной антикоррупционной прокуратурой сможет вернуть ощущение справедливости и снизить социальную напряженность.

— Два года назад украинцы верили, что страну спасут иностранцы, потом, что молодежь, далее, что боевые комбаты, потом Надежда Савченко. Сейчас, кажется, уже никто ни во что и никому не верит. А вы?

— Почему-то никто не подходит на роль украинского мессии. Более того, средний срок жизни очередного «кандидата в мессии» сократился с нескольких месяцев до нескольких недель. Увлечение быстро нарастает и быстро рассеивается. И это хороший повод задуматься, не пора ли уже прекратить искать «мессию». Время единоличных народных лидеров уже прошло, да и не подходит эта модель для украинцев, которые никогда не имели над собой собственного самодержца. Сейчас время коллективного лидерства, и это еще одна интересная особенность украинской революции.
Конечно, есть десятки и даже сотни людей, которым я верю. Это настоящие реформаторы из правительства, как министры, так и заместители, которые проявили себя крутыми бойцами и последовательными добродетельными людьми (к сожалению, подавляющее большинство из них уже ушло, но я уверен, что однажды все они вернутся, во втором тайме все они выйдут на поле и забьют столько, что победа станет очевидной). Это представители «партии будущего» в парламенте и вне парламента — они есть, и пусть их немного, но это хороший пример для подражания. Это инновационные предприниматели, создающие сегодня завтрашнее экономическое чудо. Это настойчивые и непокоренные бойцы с коррупцией и за реформы из ключевых организаций гражданского общества. Это воины нашей армии. Люди, которые не сдались, не продались, не предали своих ценностей. Их много. Никто из них не тянет на «мессию», потому что их не знают миллионы. Более того, никто из них не идеален, они делают ошибки и на ошибках учатся. Но с этими людьми я связываю свою надежду на будущую победу на всех фронтах.

— Обычный гражданин Украины — что он лично может сделать для улучшения страны и жизни в ней?

— Во-первых, самому присоединиться к местным сетям активного действия или создать такие сообщества в своем городе или городке: антикоррупционные группы или ячейки гражданского образования, активные церковные общины или сообщества, которые занимаются подростковыми организациями и образовательными инициативами или же переселенцами и т. д. Новые кооперативы и новые профсоюзы, местные экономические кластеры или интеллектуальные клубы, кому что нравится. Наконец, ОСМД, ведь это самая простая и доступная форма гражданской активности. Главное — наловчиться еженедельно отдавать свое время общему делу, в которое веришь. Это изменит и собственное восприятие мира и восприятие других людей. Собственно, мы же «страна-сделай-сам».

Во-вторых, научиться доверять в таких сетях. Учиться договариваться, а не спорить. Учиться слышать друг друга и приспособиться к разногласиям. Защищать своих, всегда. Привыкнуть выжимать малые победы, но часто и регулярно.

В-третьих, быть готовым выйти на улицу за собственные ценности, снова и снова. Майдана не будет. Не будет больше многонедельного стояния. Старая политическая элита достаточно напугана, и хотя рука потянется к дубинке разогнать многотысячную демонстрацию, но несколько сотен тысяч в критический момент одним появлением на улицах поставят точку в споре, кто сильнее. Этот момент невозможно предсказать, как и повод. Такие вещи не делаются на заказ. Но в тот момент, когда грубо нарушены нормы справедливости (а такая ошибка обязательно будет сделана, потому что картина мира сверху выглядит сильно искаженной), возникает непреодолимая волна. Мы это видели, наблюдали, изучали, были каплей того океана. Еще не вечер.

— Каждый раз за границей я мысленно отмечаю, что у нас в стране лучше, чем у более известных, красивых и богатых соседей. Вы много путешествуете и ездите по работе. Можете назвать что-то, что у нас лучше, чем «у них»?

— Это я до войны много путешествовал по работе, какие теперь путешествия. Можно сколько угодно сравнивать, но видно невооруженным глазом, что мы другие. Украина появилась на фронтире, на перекрестке — между географическими зонами, между цивилизациями, между различными частями мира. На перекрестке жить трудно и не всегда приятно: ходят туда-сюда чужие люди, свистят сквозняки. Но таковы реалии формируют очень специфический народ — с необычайной толерантностью и умением примирять противоречия, с привычкой откладывать окончательный выбор и предпочитать «и – и» над «или – или», но народ очень устойчивый и нерастворимый в других мирах. Украинцы такие потому, что живут здесь, сформированные этими географическими и историческими реалиями.

В то же время нам есть чему поучиться у других. Принципам создания армии можно поучиться у Швейцарии. Люстрации надо поучиться у Чешской Республики. Экономическому прорыву — у Южной Кореи и Чили. Максимальной экономической свободе — у Канады и Австралии. Созданию инновационной экономики — у Израиля. Поддержке и защите своей культуры — во Франции. Разумному использованию ресурсов — у скандинавских стран. Созданию сильного среднего бизнеса в Германии. Использованию современных технологий — у Эстонии. Список можно продолжать и продолжать.

Нам выпала важная роль первопроходца новым путем модернизации, это цивилизационный вызов. Не факт, что мы с ним справимся. Но когда справимся, то вопрос, чему мы можем научить других, будет закрыт. А сегодня мы слишком на стыке, на «растяжке» между прошлым и будущим, чтобы можно было давать оценки, которые переживут следующий год.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Майдан...
ПовідомленняДодано: 22/11/2016 19:51 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28426
Бизнес-тренеры подтянулись...

:-)

_________________
Труба горниста
Нас отпоет - за всех живых.
В небесных списках
Нет ни своих и ни чужих.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Майдан...
ПовідомленняДодано: 22/11/2016 19:53 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46744
Звідки: Киев
Корморан написав:
Могу сказать еще жестче. Именно "Нэбэсна сотня" своими телами пробила дорогу к власти нынешней сволочи,


Чем отличатся конспирология от полноценного анализа? Тем, что конспирология принимает к рассмотрению исключительно выгодные факты для теории из всей широкой канвы событий.

Происходящее три года назад, имеет свою историю. И весьма продолжительную, растянутую во времени. Первой «ласточкой» по расширению российской сферы влияния, можно считать конфликт вокруг Острова Тузла. Такой себе пробный шар, который Украина, довольно успешно отбила.

После была история с кассетным скандалом. Итогом которой, должен был стать разрыв отношений Украины и НАТО. К чести Кучмы, который не смотря на обстоятельства и бойкот со стороны на тот момент проходящей ГА НАТО, поехал на саммит и все же сохранил хоть какой то уровень взаимоотношений. После был 2004 год и Майдан.
Тот год, который ознаменовался не только победой телепня Януковича, но и дважды поздравлениями со стороны Путина. Ну очень хотелось плешивому начать экспансию с помощью своей марионетки. Даже не постеснялся разделить Украину на сорта. Очень жизнеспособной оказалась идея. Время это доказало.

В тот раз он обломался. Не совсем, к сожалению, а лишь только отложил свой план на потом. Благо, и Ющенко, был ему на пользу, и конфликт Ющенко и Тимошенко, сыграл на руку. Приход Януковича, к власти, в таких условиях, был практически предсказуем. Что и случилось в 2010г.

Кто по сути, Янык? Недалекий и алчный человек. Конечно, свое не отдаст, ну да Украина лишь территория для рыгов, потому сдавать позиции было не сложно с точки зрения морали. И начались разгромы и погромы армии, службы безопасности и прочих военизированных формирований. Гибридности характерны легкие победы на подготовленной почве. Почву подготовили. Чего только стоили граждане России на постах министра обороны и СБУ. Весьма удобный расклад, когда твои ставленники выполняют твои же приказы.
Что мы имели на осень 2013 года? Продажную власть, продажное руководство и как следствие отказ от евроантлантической(официально признанная внеблоковость) и евроэкономической интеграции(отказ от ассоциации). Для граждан Украины это был край терпения. И даже не потому что очень хотелось в Европу, а уже потому что жить на помойке именуемой Россия, мало кто хотел.

Евромайдан случился именно как мирный протест. И таким бы остался в истории, если бы одно плешивое не решило закрепить достигнутое – отказ от ассоциации. Сейчас мало кто вспоминает, что ноябре не отказались от ассоциации с ЕС, а лишь отложили до весны. Надо же было как-то реагировать. А что могло быть наиболее наочным для отказа самого ЕС, как не беспорядке в Киеве.

Побили мирно поющих студентов и случилось то, что наверное очень порадовало плешивого в Кремле. Организовать кровавое противостояние было делом техники. Всего то и надо, что расставлять фигурки и отдавать приказы. Ах да, еще периодично провоцировать активную часть патриотов. Они то излишне эмоциональны, не сложно подтолкнуть в нужном направлении.

А после случилось 18 февраля. Ночь жесточайшего противостояния. Дальше события развивались стремительно. 20 февраля и расстрел Небесной Сотни, и начало оккупации Крыма, и переговоры триумвирата с Яныком. И отказ представителя России подписывать договор о дальнейших действиях по урегулированию противостояния… и побег переляканого Яныка.

Чего он так испугался? Не того ли, что придется отвечать за расстрел протестующих? И кому был выгоден его испуг и побег, как не тому кукловоду, который уже начал второй акт «марлезонского балета» - оккупация Крыма и проект «новороссия»?

Путину, на тот момент ни к чему уже была марионетка Янык в Киеве. Для второго этапа нужен был «законно избранный» под защитой Путина. И Янык, сбежал, стал делать все, что ему скажут. В том числе письменно обратился за помощью России, и Россия ответила – поможем. Помогли, проголосовав СФ разрешение ввести российские войска в Украину и задним числом легализовав, на тот момент, уже прибывающую российскую армию в Крыму.

Но для консирологии, все это пустое. Главное найти удобоваримую версию – Порошенко всех слил. У Порошенко, много грехов, но только не это – сдал Крым. Порошекно, умеет пользоваться сложившимся положением, но не формировать его.

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Майдан...
ПовідомленняДодано: 22/11/2016 21:54 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28426
Интересно, а куда делась оперативная съемка "избиения онижедетей"? Хотя бы в виде следственного запроса?

*SCRATCH*

_________________
Труба горниста
Нас отпоет - за всех живых.
В небесных списках
Нет ни своих и ни чужих.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Майдан...
ПовідомленняДодано: 22/11/2016 22:02 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46744
Звідки: Киев

https://www.youtube.com/watch?v=9NVC8ws381E

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Майдан...
ПовідомленняДодано: 22/11/2016 22:23 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28426
Оперативная видеосъемка - обязательный элемент применения силы "Беркутом". В инструкциях прописанный. А в одном-единственном случае три года назад об инструкциях резко забыли. И вспомнили на моей памяти лишь дважды, но так... тыхэнько-тыхэнько.

:-)

_________________
Труба горниста
Нас отпоет - за всех живых.
В небесных списках
Нет ни своих и ни чужих.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Майдан...
ПовідомленняДодано: 22/11/2016 22:27 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46744
Звідки: Киев
У Захарченко, и его кураторов запросите. :-D

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Майдан...
ПовідомленняДодано: 22/11/2016 22:54 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28426
И о баллистической экспертизе бесчисленных пуль бесчисленных снайперов давно слыхать не доводилось... показали три шматочка, от которых взвыл бы даже лютый фанат оружейного дела, и на том все вновь уснуло.

:-)

_________________
Труба горниста
Нас отпоет - за всех живых.
В небесных списках
Нет ни своих и ни чужих.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Майдан...
ПовідомленняДодано: 22/11/2016 23:11 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28426
Надо ли выходить на очередной Майдан и убирать этот режим?
.
Цитата:
Меня часто в комментах и в личке спрашивают - почему я против нынешнего "Майдана-3" и поддерживаю власть.

Отвечу всем и сразу - не надо объединять понятия "отрицание Майдана-3" и "поддержку власти". Ибо Майдан-3 я действительно категорически не поддерживаю, но и власть четко называю "режимом" со всеми вытекающими. Типа - как минимум гнать.

Давайте вспомним весну 2014-го. Я тогда писал - в данный момент нам нужен президент, легитимный президент, а не и.о., пусть даже Порошенко. При этом тогда же было сказано (и неоднократно повторено) - режим Порошенко зальет любой следующий Майдан кровью. Было? Т.е. еще до президентства Порошенко я предупреждал, что у новой власти (любой - Порошенко, Тимошенко, Турчинов, да кто бы ни пришел) табуретку просто так из рук не выдернешь - они не сбегут, а утопят Майдан в крови.

И сейчас я продолжаю утверждать - режим Порошенко более жесткий, жестокий и циничный, чем Януковича. При Януковиче хотя бы "понятия" играли роль - не закон, но понятия. Сейчас же - беспредел полный. Кто сильнее -тот и прав. Разгул бандитизма даже в Киеве. Вооруженные личные отряды у каждого олигарха.

Надо ли уничтожить (именно уничтожить) такой режим? Безусловно.

А теперь смотрим на майдан-3. Отряды старых проверенных провокаторов, которые громят офисы Сбербанка для красивой "картинки". Видео вчерашних событий уже обсосали в России и в Европе (не надо забывать, что значительная часть европейских СМИ контролируется Кремлем). И какое отношение после этого к Украине? И чего достигли "патриоты" вчерашними действиями?

И вообще - а чего хотят добиться "новомайданики"? Есть четкие требования? Есть программа? Есть лидеры? Не закулисные, а те, кто готов взять на себя ответственность.

А в Москве ждут, когда украинцы перегрызуться - и спокойно за несколько часов дойдут до Киева. А дальше и не надо - можно аккуратно с поляками и венграми Украину разделить. И все довольны. А украинцы пусть грызутся...

Поэтому в ДАННЫЙ момент я категорически против всяческих майданов и революций, не подкрепленных хоть каким-нибудь четким пониманием следующих шагов. Не просто "пандугеть!" - а конкретно, шаг за шагом - что дальше.

Народ имеет право на революцию против режима Порошенко. И каждый нормальный украинец понимает, что рано или поздно Петра подвесят на Майдане, если он не успеет (а он не успеет) добежать до Борисполя. И Аваков (и тем более наркоман Кива) не будут президентами - и никакие вооруженные отряды министру-коррупционеру не помогут. И передать власть преемнику-логопеду у Пети не получится. И не откупятся они, как старые кадры Януковича.

Но необходимо четко понимать - а что "революционеры" могут предложить? Обычную болтовню Тимошенко-Ляшко? Спасибо, уже проходили. А что-то серьезнее?

Предложите обществу Программу, хотя бы в первом приближении. И народ поддержит. И киевляне поддержат (новые революционеры так и не поняли, что без бескорыстной поддержки киевлян никаких майданов не будет). Четко, шаг за шагом - распишите, представьте на общественное рассмотрение - и можно майданить. Или даже более конструктивно решать - брать Банковую и Грушевского штурмом, чтобы процесс не затягивать.

Но необходимо четкое понимание - что страна будет делать на следующий день после революции. Иначе будет еще один большой пшик. Которого Украина уже не переживет.

http://v-n-zb.livejournal.com/9552385.html

Очередной порохобот отрабатывает сало.

:-)

_________________
Труба горниста
Нас отпоет - за всех живых.
В небесных списках
Нет ни своих и ни чужих.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Майдан...
ПовідомленняДодано: 23/11/2016 09:35 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28426
Майданы так не делаются!

Цитата:
По многим причинам, я стараюсь воздерживаться от комментирования внутриукраинских событий, особенно в постмайданный период. Во-первых, они мне просто неинтересны, да и копаться в деталях разных кланов, кланчиков и кланчёнышей смысла не вижу. Во-вторых, они мало что решают сами по себе. И не только потому, что, как любят вещать пропагандоны, "хунта – не субъект", "её хотелки не имеют никакого значения" и т.п. Имеют, и даже вполне себе претворяются в жизнь. Но из всего этого террариума принимать в расчёт нужно только параметры, которые реально влияют на геополитическую конфигурацию в отношениях с Западом и с РФ, а остальное отбрасывать как белый шум.

Эти параметры включают: а) поддержание хунты как русофобского режима, б) поддержание Порошенко как его лидера, в) позиции и ресурсы "ястребов", их готовность выступить против Порошенко на уровне Рады, улицы и фронта в Донбассе. Всё! Никакие Юли-Сени-оппы и даже бени-пинчуки-ринаты значения не имеют, можно и не засорять себе мозг этими перипетиями.

Первые два параметра определяются позицией Запада, причём именно правящих кругов Запада, насколько они настроены сохранять эту конструкцию. Третий более вариантивен. "Ястребы", хоть и являются относительно самостоятельной силой, но вполне готовы выступить в качестве ударного инструмента в руках различных групп влияния. Но только в том случае, если им будет гарантирована "крыша". Таскать каштаны из огня, чтобы потом пойти в расход, там дураков нет.

До недавних пор в отношении этих "трёх столпов" всё было предельно ясно: поддержание хунты для Запада было делом принципиальным, практически императивным, а вследствие этого неизбежным было и поддержание Порошенко, который хоть и рассматривался как промежуточная фигура до взращивания собственных кадров, но легитимизировал хунту фактом своего "всенародного избрания в первом туре". Соответственно, "ястребы" встраивались в эту реальность, не отказываясь от активных действий, но используя их для влияния на Порошенко, а не для его устранения. К слову, самому Свину, понимающему свою зависимость от этой клики, такое давление было даже выгодным, особенно когда нужно было "съехать с темы" или найти убедительный предлог невыполнения своих обязательств перед Западом. Между ними сформировался своеобразный баланс: Петя даёт им войнушку в виде АТО и переговоры в Минске (в Контактной группе вся команда с украинской стороны – это старые ястребы, правда, выполнив основную часть работы, они передали бразды "комсомольцам", а точнее "комсомолкам", ещё более рьяным и резвым), с этого имеет гешефт на контрабанде и возможность продолжать милый междусобойчик с Ангелькой, Путиным и другими партнёрами.

Несмотря на очевидность этих раскладов, все два с половиной года сеть почему-то упорно наводнялась слухами о том, как против Пети строят козни все ведущие укролигархи, как его власти остались считанные недели, а то и дни, как вот-вот обиженные граждане выйдут на майдан и снесут кровавого свина, который уже чуть ли не подыскивает дачу под Ростовом. Самым упорным, пожалуй, был и остаётся слух, как Юля скоро поставит мат Пете. Я никогда не понимала, почему российское информпространство так превозносит эту проходимицу, причём как кремлёвские СМИ, так и номинальная оппозиция. Ну вот просто какая-то повальная идеализация совершенно недостойного персонажа. Допустим, можно догадаться, откуда к ней такие чувства у Путина, но у остальных-то с чего бы? Или, вопреки словам отца дяди Фёдора, с ума действительно сходят не только поодиночке...

Но как бы там ни было, все планы "свержения хунты" почему-то строятся из представления, что Юля возглавит какие-то массовые уличные протесты. За два года пора бы уже и догадаться, что Юля в укрополитике на данном этапе – никто и ничто. У неё нет ни команды, ни ресурса, ни актива. Все её интриги не более жизнеспособны, чем пресловутая коса, волосы на которую скупали по всей Украине.

Однако это только половина проблемы. Другая половина связана с ожиданиями массовых протестов и нового майдана. Во-первых, многие из этих ожидающих не понимают того простого момента, что далеко не каждые массовые протесты – это по определению новый майдан. Кто наблюдал политическую жизни вна укре в "межмайданье", то должен знать, с каким трудом разномастные политические лидеры и лидерки пытались подтолкнуть разочарованное общество к новому майдану, сколько различных акций организовывалось, сколько активистов проплачивалось. С абсолютно нулевым результатом.

А во-вторых, протесты почему-то увязывались исключительно с социально-экономическими поводами для недовольства. Хотя уже осенью 2014 года стало понятно, что ухудшение жизни населения не приводит к массовым выступлениям против хунты. Но энтузиасты не сдавались, упирая на то, что простое ухудшение – это ещё цветочки, а вот когда пойдут самые драконовские меры, тут уж чаша народного гнева переполнится окончательно.

Майдан, по своей сути, – это не рядовой протест, это следствие полной делегитимации власти в глазах столичного среднего класса. Именно этот контингент обеспечивает критическую массу "людей с хорошими лицами", милых девушек с кружевными трусиками, интеллигентных парней в очках и с хорошим английским, благодаря которым всю движуху можно представить в выгодном свете и показать по мировым СМИ. Я намеренно не говорю о сложностях организации, о круглосуточном дежурстве на лобном месте, подвозе людей из провинции или снабжении продовольствием. Это всё, в конечном итоге, вторично. Можно сколько угодно завозить толпы люмпенов из регионов, но прикрывать весь этот шабаш должны именно креаклы. Причём массово, в едином порыве.

Потом уже можно подключать боевые подразделения, понемногу брать штурмом да хотя бы близлежащие библиотеки, приучая толпу к наступательным действиям, в общем, заниматься тем, ради чего, собственно, и собрались, но заправкой всего этого действа должен быть пласт столичной интеллигенции. Без неё "ястребы" в атаку не пойдут.

Так вот когда весь последний месяц укросеть пестрела разными "Шатунами" и прочими страшилками, а рунет снова завёл пластинку про Юлю, мне было смешно, до чего же неадекватно понимание этих процессов что у одних, что у других. Замутить майдан в нынешних условиях не удастся по той простой причине, что столичная интеллигенция в массе своей не будет сопротивляться новым тарифам. Более того, она считает их необходимым злом или даже благом во имя "европейского выбора".

Да и вообще, интеллигенция плохо покупается на социально-экономические лозунги. Её можно взять только какими-нибудь идеологическими фантомами вроде евроинтеграции.
И в этом смысле, весьма показательно, что профильные укроСМИ весь последний год раздували истерию о том, как власть тормозит и саботирует меры, необходимые для введения безвизового режима с Евросоюзом. Это была такая закладочка, которая в любой момент могла сработать как катализатор недовольства креаклов, которое могло бы стать закваской для нового майдана. И тот факт, что Совет ЕС поспешил именно сейчас 17 ноября, раньше оглашённых сроков, принять решение о безвизе, стал сигналом о том, что Европа не будет запускать сценарий сноса Порошенко.

К слову, это важный фактор в нынешнем геополитическом раскладе. Украинский креативный класс, даже если и кормится из американских рук, всё равно ментально завязан на Европу. И даже если Трамп всё-таки даст отмашку на снос Порошенко, Европа может стать на этом пути серьёзным препятствием. А если Европа не обеспечит информационное прикрытие и легитимизацию действа, оно не будет иметь видимости "законного недовольства населения коррумпированным правительством".

Это не означает, что Порошенко может спать спокойно, но пока что это в значительной мере усиливает его позиции в "тандеме" с "ястребами". Которые, можно не сомневаться, поспешат его заклевать, как только он потеряет поддержку Запада, как заправские стервятники.

http://politprognoz.club/material?name=not-true-maidan

*ROFL*

_________________
Труба горниста
Нас отпоет - за всех живых.
В небесных списках
Нет ни своих и ни чужих.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Майдан...
ПовідомленняДодано: 23/11/2016 18:14 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 24/04/2008 16:00
Повідомлень: 2546
Зображення

Цитата:
Екс-глава Адміністрації президента, народний депутат від «Опозиційного блоку» Сергій Льовочкін є автором ідеї розгону Майдану. Про це міністр внутрішніх справ Арсен Аваков заявив під час прес-конференції у Сєвєродонецьку, яку транслював телеканал «112 Україна».


Цитата:
колишній президент України Віктор Янукович, який переховується в Росії, заявив, що підозрює колишнього главу своєї адміністрації Льовочкіна в організації провокацій, для того, аби перевести в радикальне русло мирні акції протесту на Майдані.


http://www.unian.ua/politics/1639866-mistse-v-tyurmi-a-ne-v-parlamenti-avakov-zayaviv-scho-rozignati-maydan-nakazav-lovochkin.html

Також спричиняє інтерес чому Льовочкін сам про це досі не заявив.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Майдан...
ПовідомленняДодано: 23/11/2016 18:53 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46744
Звідки: Киев
Корморан написав:
И о баллистической экспертизе бесчисленных пуль бесчисленных снайперов давно слыхать не доводилось... показали три шматочка, от которых взвыл бы даже лютый фанат оружейного дела, и на том все вновь уснуло.

:-)


Ну что вам сказать... ответ в вашей конспирологии - шоколадный президент прикрывает своего сообщника в Кремля. 8-) :-D

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 3553 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232 ... 237  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед: