«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 02/04/2020 10:00

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 1322 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 89  Далі
Автор Повідомлення
ПовідомленняДодано: 18/09/2013 21:50 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 31/10/2009 01:30
Повідомлень: 5161
Звідки: Харьков
Larisa написав:
Марк Зобов написав:
Larisa написав:
Да ну, бросьте, Марк Иванович, в обществе до 17 года было больше целомудрия.. Я бы не стала проводить аналогии с временами столетней давности... тогда пришли под лозунгом: "Религия - опиум для народа"... Плоды тех времен мы пожинаем до сих пор... Сейчас не безвременье... Нынче послевременье... :(

О каком обществе до 17 года Вы говорите? - О темном забитом народе или о живущем в праздности и кутежах дворянстве?

И чем Вы это целомудрие замеряете, говоря - "больше"? И цифры этого больше-меньше предъявите, пожалуйста. Иначе неубедительно.

При чем здесь темнота и забитость? При чем здесь сословия? Чем можно еще целомудрие замерять, кроме как отношением общества к целомудрию... И в среде господ, и в среде простого люда на протяжении всей нашей дореволюционной истории общество было предельно нетерпимо к тем, кто допускал не регламентированные государством, церковью и моралью сексуальные отношения. Да, были двойные стандарты - мужчинам это не возбранялось, в худшем случае -грозило неприятностями, можем вспомнить бедного Стиву, когда "все смешалось в доме Облонских", но девушке или женщине общество такого не прощало никогда, в качестве примера можно взять ту же Анну Каренину. Какие Вам нужны цифры? Я же не облстатуправление, Марк Иванович... Бессмысленно даже спорить... Сейчас "бога нет, значит все дозволено".

Анна Каренина - яркий пример целомудрия на фоне общей распущенности верхов.
А низы жили согнутые в три погибели, им было не до "радостей" жизни. В царской России в 1897 году средняя продолжительность жизни мужчин зафиксирована 31,4 года, в 1913 г. – 32 года.

_________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 18/09/2013 22:01 
Старейшина

З нами з: 23/04/2009 01:36
Повідомлень: 5453
Кстати, а как у крупных корпораций с гармоничностью и служению людям? По идее нормально, только круг людей которым они служат, ограничен акционерами. И похоже, что акционеры эти, как раз и не органичны, потому что требуют от корпораций не служеню на благо человечеству, а увеличения прибылей, что часто, если не в подавляющем числе случлучав, идет человечеству во вред! *WALL* И вот большая проблема, как гармонизировать этих акционеров вместе с топ-менеджерами корпораций! Боюсь, что они так поглощены погоней за прибылями, что гармонизироваться, да еще и с убытком себе, они категорически не захотят *PARDON* И они не изгои и не отщепенцы, они, можно сказать образец, к которому стремится большинство современных людей. :(

_________________
Пророков нет в отечестве своем, Да и в других отечествах - не густо...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 18/09/2013 22:04 
Старейшина

З нами з: 23/04/2009 01:36
Повідомлень: 5453
YAMA написав:
Ошо - это просто пи..арас и сексуальный маньяк

Умер он давно, в преклонном возрасте... не хорошо... :(

_________________
Пророков нет в отечестве своем, Да и в других отечествах - не густо...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 18/09/2013 22:10 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 31/10/2009 01:30
Повідомлень: 5161
Звідки: Харьков
YL написав:
Марк Зобов написав:
YL написав:
Марк Иванович,
я вынужден еще раз повторить что основой гармонии целого является разнообразие частностей.
в том числе и разнообразие форм управления.
Не могут кухарки упралять энергоатомом путем голосования.
Нельзя отдавать приказы в армии всенародным референдумом.

Поэтому речь не идет о "правлении"
речь идет о централизованном плановом управлении инфраструкутурными кластерами, в котором есть конкреретные люди которые несут конкретную отвественность за конкретные полномочия, делегированные им громадами.

Вы с проектом Доктрины народовластия http://debate.1-12.org.ua/viewtopic.php?f=9&t=182 ознакомились?

Кухарка и все остальные граждане (народ) - Заказчик, ставящий задачи управляющим - супертопменеджерам. Такова суть народовластия.

ну так о чем мы дискутируем?
о разных формулировках одного и того же?
я ж вам просто научную математику аргументирую под Ваши гуманиртные тексты.
а вы упираетесь, почему-то.
спорите....

Так Вы кухарок опускаете.
Да, не кухарское дело управлять энергоатомом, но она такой же гражданин страны как все, и ее голос должен быть равен голосу других при постановке ТЗ управленцам самого высшего уровня - куда и как развивать страну.

_________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 18/09/2013 22:11 
Старейшина

З нами з: 23/04/2009 01:36
Повідомлень: 5453
YL написав:
YAMA написав:
Так то у них. А у нас обезьяна из секты руль выпустить не может никогда, даже если это дырка от бублика. А там, конечно, лицо может нажраться и плавать обдолбанным на яхте и ничего при этом не изменится. Тоже, как мне кажется, продукт...

парадоксальность воприятия обезьны сотоит в том,
что чем больше дырка от бублика, тем больший руль видит обезъяна и тем сильнее за неё хватается.

Взять того же Джобса, всю жизнь положил, чтобы продать как можно больше айфонов, как можно большему количеству людей... в этом чтоли гармония? *SCRATCH*

_________________
Пророков нет в отечестве своем, Да и в других отечествах - не густо...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 18/09/2013 22:12 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 31/10/2009 01:30
Повідомлень: 5161
Звідки: Харьков
Путник написав:
Кстати, а как у крупных корпораций с гармоничностью и служению людям? По идее нормально, только круг людей которым они служат, ограничен акционерами. И похоже, что акционеры эти, как раз и не органичны, потому что требуют от корпораций не служеню на благо человечеству, а увеличения прибылей, что часто, если не в подавляющем числе случлучав, идет человечеству во вред! *WALL* И вот большая проблема, как гармонизировать этих акционеров вместе с топ-менеджерами корпораций! Боюсь, что они так поглощены погоней за прибылями, что гармонизироваться, да еще и с убытком себе, они категорически не захотят *PARDON* И они не изгои и не отщепенцы, они, можно сказать образец, к которому стремится большинство современных людей. :(

*THUMBS UP*

_________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 18/09/2013 22:15 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 31/10/2009 01:30
Повідомлень: 5161
Звідки: Харьков
YAMA написав:
Единственное что я хотел сказать это то, что их "класс бюрократов" и наш "класс бюрократов" - это два разных класса. Разница очень простая - я могу быть поуши обдолбанным коккой и вдюпель пьяным мурлом - и все равно останусь человеком, а наш советский "бюрократ", даже являя собою верх ума и моральности - как был полным говном , так им и останется. Во веки веков и аминь. :-D Еще про эти два класса есть басня крылова: "а вы друзья, как ни садитесь, - все в музыканты не годитесь". Как бы москва не тужилась, а тужится она уже 20 лет, разродится ничем, кроме чуда-юда и неведомой зверушки, не получится. Генетика подгуляла. :-D

А чем Вам Москва так досадила?

_________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 18/09/2013 22:17 
Старейшина

З нами з: 23/04/2009 01:36
Повідомлень: 5453
Марк Зобов написав:
Вы кухарок опускаете.
Да, не кухарское дело управлять энергоатомом, но она такой же гражданин страны как все, и ее голос должен быть равен голосу других при постановке ТЗ управленцам самого высшего уровня - куда и как развивать страну.


Теоретически, можно доверить важные решения принимать кухаркам... но как сделать так, чтобы они разобрались в вопросе, по которому он будут принимать решение? Ведь в современном эфирном пространстве легко сманипулировать массой населения, чтобы оно поддержало явно не выгодный для себя вариант. :(

_________________
Пророков нет в отечестве своем, Да и в других отечествах - не густо...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 18/09/2013 22:19 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 31/10/2009 01:30
Повідомлень: 5161
Звідки: Харьков
YL написав:
YAMA написав:
Единственное что я хотел сказать это то, что их "класс бюрократов" и наш "класс бюрократов" - это два разных класса. Разница очень простая - я могу быть поуши обдолбанным коккой и вдюпель пьяным мурлом - и все равно останусь человеком, а наш советский "бюрократ", даже являя собою верх ума и моральности - как был полным говном , так им и останется. Во веки веков и аминь. :-D

и тут мы выходим на новый круг спирали обсждения о том,
что не среда делает человека, а человек делает среду обитания по своему подобию.... *PARDON*
воистину аминь во веки веков.

Вы выходите на новый круг или на новый виток спирали? :-D

Порочный круг разрывают и запускают новый виток спирали развития пассионарии - редчайшей породы люди, которые как бы не от мира сего.

_________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 18/09/2013 22:21 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 31/10/2009 01:30
Повідомлень: 5161
Звідки: Харьков
Путник написав:
Марк Зобов написав:
Вы кухарок опускаете.
Да, не кухарское дело управлять энергоатомом, но она такой же гражданин страны как все, и ее голос должен быть равен голосу других при постановке ТЗ управленцам самого высшего уровня - куда и как развивать страну.


Теоретически, можно доверить важные решения принимать кухаркам... но как сделать так, чтобы они разобрались в вопросе, по которому он будут принимать решение? Ведь в современном эфирном пространстве легко сманипулировать массой населения, чтобы оно поддержало явно не выгодный для себя вариант. :(

Современное эфирное пространство превращается в интернет-пространство, через лет десять большинство информации будет черпаться оттуда, а там не так просто сманипулировать.

_________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 18/09/2013 22:28 
Старейшина

З нами з: 23/04/2009 01:36
Повідомлень: 5453
Марк Зобов написав:

Что касается того самого общего, что объединяет людей, то на уровне страны это должна быть общая идеология общественного бытия и развития. На уровне многоквартирноо дома - общие проблемы быта и задачи его улучшения. И так на каждом уровне обобществления. Плюс традиционные общности в виде общественных, политических, профсоюзных и прочих организаций.

А возможна ли такая идеология, при существующем, сложившемся в обществе стремлении к успеху, одним из, пожалуй главным проявлением которого, является достижения максимально возможного материального благополучия. Я ведь чего спрашивал о том, чего хочет гармоничный человек то. *SCRATCH*

_________________
Пророков нет в отечестве своем, Да и в других отечествах - не густо...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 18/09/2013 22:29 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 31/10/2009 01:30
Повідомлень: 5161
Звідки: Харьков
По разному реагируют на проект Идеологии гармоничного развития, кто-то хвалит, кто-то ругает. Я разбросал проект, среди прочего, и по двум десяткам ФБ групп. Вот из одной из них такой опус

МАДАМ МОСТОВАЯ И МАЛЬЧИКИ-ОНАНЧИКИ С ГАРМОШКОЙ….
(к растиражированной в ФБ «Идеологии гармоничного общества» авторства М.Зобова со сверстниками)

Естественная конструктивная реакция читателя документа, упомянутого в подзаголовке данного статуса – убедительная просьба как к «ансамблю М. Зобова» так и руководителям других подобных коллективов прекратить, в конце-то концов, школярскую групповую (практически-массовую) «мастурбацию на абстрактно-схоластическую тему» (Сковороды и др. «секс-символов», поголовно-счастливого «гармоничного життя», и проч.).

Что в наличных, год от года все более веселых реалиях Укро/уркоЗоны адекватно объективному (как минимум) ассистированию позорному само-абортированию Украины ( см. в частности, ранее публиковавшийся мой статус «ОБЩЕУКРАИНСКИЙ СОЮЗ РЫЖИХ»…).

В частности, обращает на себя внимание абсолютное игнорирование стабильно пребывающими в состоянии «оргастического плато» отечественными школярами-мастурбантами предложения к дискуссии по комплексу РЕАЛЬНЫХ национальных проблем Украины, фигурирующих в статье Юлии Мостовой «SOS, или Лисапетна моя Украина», опубликованной в «Зеркале недели» (№ 24 от 26 июня с.г.).
Вот уж воистину – своя рука-владыка, и пусть весь мир (и уж тем более – «какая-то там» Украина ) подождет…

Канализация юношеского пыла разновозрастных отечественных интеллекто-онанистов в русло реальных национальных проблем Украины, наиболее приоритетной из которых является если не прекращение, то, как минимум, замедление темпов комплексной деградации постсоветского коммуно-уголовного укро-заповедника, сама по себе – фактор оздоровления, излечения от позорного порока. В данном случае – еще и реально опасного окончательным интеллектуальным вырождением, бесповоротно-окончательной трансформацией криминализиованной Укро-ЗомбоЗоны, дрейфующей в неизвестном направлении, в буквальном смысле, с мешком на голове (ни национальной идеи, ни программы общественного развития страны-невменяхи – полный, абсолютный НОЛЬ…) в обреченный на позорное самоуничтожение резервуар недееспособного человеческого неликвида.

А реальная объективно наиболее актуальная национальная проблема (реально - комплекс проблем), от попыток решения которой могли бы попытаться получить интеллекто-оргастический кайф нынешние интеллекто-мастурбанты (с РЕАЛЬНОЙ пользой для страны и, как минимум, для собственного «биологического потомства») сформулирована в ранее публиковавшемся моем статусе «ЦИВИЛИЗАЦИОННО- ЭВОЛЮЦИОННЫЙ ТУПИК И ОБЩЕУКРАИНСКИЙ ГАПЛЫК».

Для вящего удобства избалованных комфортом вышеупомянутых клиентов-пациентов учреждаемой мной АНТИМАСТУРБАЦИОННОЙ ЛЕЧЕБНИЦЫ публикую вышеуказанный статус (имеющий непосредственное отношение к статье Ю.Мостовой в ЗН) ниже под чертой.

А ну-ка, разновозрастные мальчики-онанчики - для дебюта и подтверждения позитивной динамики в избавлении от позорного (и реально год от года все более опасного – см. выше) школярского порока:
___________________

ЦИВИЛИЗАЦИОННО-ЭВОЛЮЦИОННЫЙ ТУПИК И ОБЩЕУКРАИНСКИЙ ГАПЛЫК…
(Часть 1)


1.Отнюдь не впадая ни в высокий штиль ни, тем более, в околонаучную заумь в попытках ответа на риторический в целом вопрос о средне- и долгосрочных перспективах дальнейшей реализации проекта «Независимая Украина», в особенности в формулировке: «насколько Украина смогла воспользоваться предоставленным ею (причем, практически «задарма») историческим шансом», ограничимся в данном случае попыткой анализа практически наиболее актуальной общенациональной проблемы. Точнее, комплекса проблем, относящиеся к совершенно (и год от года все более) очевидному фиаско, публично демонстрируемому Украиной в решении даже минимальной национальной задачи: механического (под копирку) воспроизведения в стране либерально-капиталистической общественной модели.

В самом деле, не нуждается в аргументации, ввиду самоочевидности, что наличный постсоветский коммуно-уголовный заповедник, в статусе которого зафиксирована ныне суверенная Украина, во-первых, аж никак не тянет на либеральный капитализм, а во-вторых – дрейфует явно в противоположном от либерализма направлении.

Заведомо оставляя на данном этапе за рамками предмета анализа принципиальной важности вопрос о реальных и прогнозируемых последствиях «бессознательного» (в подлинном смысле – «за компанию» с РФ и другими постсоветскими странами – и не только ими) фактического ограничения национального цивилизационного потолка Украины либерально-капиталистической парадигмой, ограничимся анализом причин совершенно очевидного провала в реализации указанной выше, распропагандированной до небес (в том числе – на конституционном уровне) минимальной национальной задачи: «либеральной капитализации» постсоветской Украины.

2. С общеметодологической точки зрения совершенно очевидно, что реальной причиной как упомянутого стратегического национального фиаско, так и длиннющего реестра так или иначе обусловленных им «негараздив» (нередко – откровенно пещерно-патологического характера) является неадекватное общественное управление. Прежде всего – на национально-государственном уровне.

3..При всей очевидности изложенного данного вывода не менее очевидно, что реальная (перво)причина неадекватного управления в Украине имеет цивилизационно-эволюцинный ( не общественно-политический и уж, тем более, не управленческий) характер.
При этом:
3.1 Цивилизационный аспект обусловлен формированием в Украине постсоветских элит, всплывших на волне «мародерского» демонтажа т.н. социализма (мародерское разграбление номинально общенародного достояния/активов бывшей Украинской ССР).
3.2 Эволюционный аспект обусловлен конкретной эволюционной траекторией результирующей социально-патологической «элитно-мародерской» общественной структуры. Являющейся в Украине (как и в других постсоветских странах) результатом многолетней обратной социальной селекции, формирования «коммуно-уголовного» (с вкраплением серо-мещанской прослойки) правящего класса, монополизировавшего органы власти всех ветвей и уровней.

4. Закономерно-необходимым наличным результатом многолетней инерционно-бессознательной, национально-сомнамбулической цивилизационно-эволюционной робинзонады постсоветской Украины (при отсутствии не только национальной идеи, но и членораздельно артикулированной программы общественного развития) страны, дрейфующей, в буквальном смысле, в никуда, «с мешком на голове» (см. хотя бы откровенно позорный провал дискуссии по предмету нашумевшей статьи Мостовой «SOS, или Лисапетна моя Украина» в еженедельнике «Зеркало недели») в начале 3-го десятилетия госнезависимости Украины являются:
4.1 Закономерный (что принципиально важно!) приход к власти (заметим, более менее-демократическими способом), наиболее «успешной» группировки отечественных мародеров. Сконцентрировавших в настоящее время в своих руках наиболее значительные финансовые, медийные и др. ресурсы. Присовокупив к ним, в результате столь же закономерной монополизации власти, также административный (точнее – административно-карательный) ресурс.
4.2 Закономерный же выраженно контр-цивилизационный характер эволюционной траектории Украины с 2010г. – как необходимое следствие п. 4.1, проявляющийся, в частности, в:
1).Прогрессирующей криминализация органов власти и общества в целом.
2).Наличии стабильного авторитарного тренда – с выраженными откровенно диктаторскими тенденциями (включая конституционный переворот, фактическое уничтожение судебной ветви власти, и др.).
3).Политические репрессии, свертывание гражданских свобод.
4). Прогрессирующее снижение, также вследствие изложенного в п.4.1, морально-этических стандартов в украинском обществе в целом – начиная с органов власти (необходимым условием «мародерской успешности» является, как известно, выраженный дефицит, в идеале – полное отсутствие т.н. «моральных комплексов»).
5). Прогрессирующая комплексная деградация украинского общества до уровня (цивилизационного статуса) маргинализированной колонии Post-Homo Soveticus , 3-е десятилетие подряд тупо клянчащей свой «покращенный банан».

5. Интегральный наличный результат многолетнего контр-цивилизационного процесса в Украине по состоянию на начало 2014г., в частности, характеризуют:
1). Цивилизационно-эволюционный «тупик», обусловливающий в наличном прогрессивно деградирующем коммуно-уголовном укро-заповеднике (в статусе которого де-факто законсервирована ныне суверенная Украина) гарантированную электоральную фору наиболее «элитно-беспринципным» популистам-покращенцам ) –безотносительно к партийной «раскраске». При гарантированном же "непроходном" статусе любого политсубъекта, равно и персоналии, предлагающих отечественному электорату что-либо, из разряда «несъедобных абстракций» (демократизация, права человека и т.п.)
2). Обратная зависимость между идеологическим (также – интеллектуальным, морально-этическим и др.) уровнем официально-публичной программы политсубъекта и шансом на его политический успех.

6. Контр-цивилизационная «удавка», в которой 3-е десятилетие подряд задыхается ныне суверенная постсоветская Украина, не проявляющая ни малейших попыток (в первую очередь, интеллектуальных) сбросить с национальной шеи удушающую, смертельно опасную петлю – суть эволюционно-ретроградный, в известной степени – откровенно пещерный архетип вышеупомянутой национально-территориальной колонии Post-Homo Soveticus. Или, что то же – не доросшее до статуса цивилизованного народа (как минимум, в западной интерпретации) постсоветское «народонаселение» Украины.

7. Неизменно акцентирующие собственную «диаметральную противоположность» как дежурная власть, так и дежурная же оппозиция (в прошлом , настоящем и, вне всяких сомнений, в обозримом будущем), игнорирующие принципиальной важности проблему выхода Украины хода из смертельно опасного цивилизационно-эволюционного национального тупика, соответственно, вынужденные опускаться не только до махрового популизма, но и до пошлейшего политтехнологического примитива – в поисках электоральной благосклонности вышеупомянутого маргинализированного, в ряде аспектов, опасно одичавшего, эволюционно-ретроградного постсоветского «народонаселения» и являются, по сути, опорами вышеупомянутой цивилизационно-эволюционной удавки. В которой, с прогрессивно нарастающей амплитудой, конвульсирует (сучит ногами) уже полумертвая постсоветская Украина…

(с) А. Кирьян

https://www.facebook.com/groups/4014043 ... 470577904/

_________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!


Востаннє редагувалось Марк Зобов в 18/09/2013 22:33, всього редагувалось 1 раз.

Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 18/09/2013 22:32 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 31/10/2009 01:30
Повідомлень: 5161
Звідки: Харьков
Путник написав:
Марк Зобов написав:

Что касается того самого общего, что объединяет людей, то на уровне страны это должна быть общая идеология общественного бытия и развития. На уровне многоквартирноо дома - общие проблемы быта и задачи его улучшения. И так на каждом уровне обобществления. Плюс традиционные общности в виде общественных, политических, профсоюзных и прочих организаций.

А возможна ли такая идеология, при существующем, сложившемся в обществе стремлении к успеху, одним из, пожалуй главным проявлением которого, является достижения максимально возможного материального благополучия. Я ведь чего спрашивал о том, чего хочет гармоничный человек то. *SCRATCH*

Гармоничный человек хочет самореализоваться. Это наивысшая духовная потребность человека (тот же Маслоу об этом говорит в своей иерархии потребностей).

_________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 18/09/2013 22:37 
Старейшина

З нами з: 23/04/2009 01:36
Повідомлень: 5453
YL написав:
Путник написав:
Ну все таки, чтобы обществу гармонизироваться, должно появиться что то общее, что его объединяет, повторюсь.
Вот, как, скажем, сообщество людей с сверх высокими доходами, или другое сообщество людей, с высокими доходами, они достаточно органичны внутри себя, и врядли захотят с кем то гармонизироваться, разве что богатые люди со сверхбогатыми. Сообщество бомжей, оно тоже достаточно органично внутри себя... Но с ними тоже сложно представить гармонизацию... Можно предположить, что больше всех в гармонизации нуждается группа людей с низкими доходами, вот они могут по пробовать гармонизироваться в своей среде, но даже они не захотят гармонизироваться с бомжами, и с ними, врядли захотят гармонизироваться люди обеспеченные. С другой стороны, если гармонизируются среди себя люди малообеспеченные, опять же, могу предположить, что они посчитают нужным восстановить гармонию в вопросах собственности... *SCRATCH* Вот по етому мне и интересно, есть ли что то общее у людей из разных слоев, или все таки гармонизироваться могут люди находящиеся в примерно равных позициях? *SCRATCH*


Путник написав:
А что нужно конкретно то?И кому нужно? Есть люди, которые задумываются, им нужно. А сброду нужно? нет, не нужно. А людям, которые задумываются сброд нужен? Не знаю точно, кажется не нужен. Вот я и думаю, кто будет гармонизироваться, и на основе чего? *SCRATCH*


Путник написав:
и я ж думаю, как гармонизироваться, людям не обеспеченным с людьми очень богатыми скажем? *SCRATCH*
Кстати, вариант! Вступить в брак *YAHOO*
Ну, или хотя бы... любовью заняться, чтоле...
Ну что поделаншь, ничего в голову больше не приходит :( *WALL* *PARDON*


Путник написав:
Все таки, узкое место, это, как гармонизировать граждан, привыкших получать сверхприбыли и выводить их в офшоры. На их запросы, никакой эффективности и увеличенной производительности труда гармонизированных труженников не хватит! Я думаю, первым делом, нужно гармонизировать обедневшие массы, тогда они, как самые заинтересованные в общей гармонизации общества всей массой своего авторитета убедят негармоничных олигархов гармонизироваться, и значительную часть своих прибылей направить на нужды громад, на поддержку жизненного уровня беднейшей части гармоничного общества! Вобщем, нужно идти в массы, и гармонизировать простой народ, надежд на добровольную гармонизацию сверхбогатых слаба, у них стимула нет.



Путник,
Вы уперлись в классовую теорию, которая ответов на эти вопросы не дает априори.
Задача классовой теории и состоит в том, чтоб стравить людей между собой, а не гармонизировать.

На самом деле гармонизировать бедных и богатых вполне возможно.
Нужно просто дать людям возможность работать и зарабатывать.
Для тех кто хочет просто ходить на работу создавать рабочие места. (создают предприниматели.)
Для тех кто хочет зарабатывать больше и создавать рабочие места - нужно создать инвестиционный климат, в котором легко запускать и вести разные бизнесы.
"Дисгармония между богатыми и бедными" решается эффективной работой социальных лифтов на конкурентных рынках.
Наличие большого количества рабочих мест автоматически позволить людям двигаться туда где они зарабатывают больше.

Безусловно, олигархи заинтересованы в монополизации рынков.
Но функция нормального правового государства в том и состоит, что б были нормальные правила игры и либеральная экономика.
Человек, знающий, что всегда сможет найти себе работу и осознавать себя по другому. И вести себя соответсвенно.
Собственно все это и есть те самые "европейские ценности"
ничего нового Марку Ивановичу придумывать вообще не нужно.
Нужно просто взаять и применить.
Как это сделали в Грузии, например.

За Грузию не скажу, возможно у них и получилось на время, но сейчас пошел откат. Но я о другом. Как мотивировать людей, отказаться от части своих сверхприбылей сейчас, чтобы
Цитата:
дать людям возможность работать и зарабатывать.
Для тех кто хочет просто ходить на работу создавать рабочие места. (создают предприниматели.)
Для тех кто хочет зарабатывать больше и создавать рабочие места - нужно создать инвестиционный климат, в котором легко запускать и вести разные бизнесы.
Ввести диктатуру государства? Но ведь государство состоит из людей не гармоничных, которые прежде всего хотят зарабатывать как можно больше здесь и сейчас. И тут топменеджеры государства скорее союзники топменеджеров корпораций, а не простых граждан, которые в своей массе, тоже не гармоничны, и хотят собственно того же самого, что и чиновники с топменеджерами, зарабатывать, как можно больше...

_________________
Пророков нет в отечестве своем, Да и в других отечествах - не густо...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 18/09/2013 22:56 
Старейшина

З нами з: 23/04/2009 01:36
Повідомлень: 5453
Марк Зобов написав:
Путник написав:
Марк Зобов написав:

Что касается того самого общего, что объединяет людей, то на уровне страны это должна быть общая идеология общественного бытия и развития. На уровне многоквартирноо дома - общие проблемы быта и задачи его улучшения. И так на каждом уровне обобществления. Плюс традиционные общности в виде общественных, политических, профсоюзных и прочих организаций.

А возможна ли такая идеология, при существующем, сложившемся в обществе стремлении к успеху, одним из, пожалуй главным проявлением которого, является достижения максимально возможного материального благополучия. Я ведь чего спрашивал о том, чего хочет гармоничный человек то. *SCRATCH*

Гармоничный человек хочет самореализоваться. Это наивысшая духовная потребность человека (тот же Маслоу об этом говорит в своей иерархии потребностей).

Само собой, вопрос, как научить человека самореализовываться иными способом, отличным, от общепринятых, настойчиво рекламируемых в масмедиа*SCRATCH*

_________________
Пророков нет в отечестве своем, Да и в других отечествах - не густо...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 1322 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 89  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Google [Bot]


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед: