«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 18/11/2019 18:04

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 1223 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82
Автор Повідомлення
ПовідомленняДодано: 09/10/2019 06:04 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 28/02/2017 13:20
Повідомлень: 6994
И ... ??? %)

Зображення

_________________
Зображення
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 09/10/2019 06:05 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 31/10/2009 01:30
Повідомлень: 5107
Звідки: Харьков
Povstanetz написав:
И ... ??? %)
Это все, о чем я просил Марию.

_________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 05/11/2019 08:05 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 31/10/2009 01:30
Повідомлень: 5107
Звідки: Харьков
Земля, Декларация и Конституция

Вздыбились – не дамо продавати землю-матушку - кормилицу!

А ведь не восстали, когда только-только начинали распродаваться заводы-пароходы.

Понадобилось четверть века, чтобы в доведенном до нищеты народе стало просыпаться чувство хозяина страны и впервые на выборах именно тема народовластия, а не мовы, НАТО и пр., стала главной. Но, как говорится, лучше поздно, чем никогда.

Понятно, что, если пойти по пути аналогичному приватизации заводов, земля точно также с неизбежностью уйдет в руки представителей тех, кто печатает «зеленые» в нужном им количестве. А раз уйдет земля, то уйдет и сама Украина, поскольку земля – это еще и территория. Уйдет вместе с украинцами – холопами на ставшей чужой земле.

Но и оставлять все как есть в сфере обращения с землей тоже не годится. Чего стоит один только конституционный прикол: у каждого приватизированного квадратного метра земли есть сразу два собственника – народ и частник с равными правами, поскольку «Усі суб’єкти права власності рівні перед законом.» (ст.13 КУ). И это - благодатная почва для нормальной гражданской войны, как только эти два собственника начнут выяснять отношения.

Многими предлагается провести референдум по земле. И это надо сделать, на то оно и народовластие, чтобы судьбоносные для народа вопросы решать всенародно. Но тут главное - не допустить жульничества при формулировке выносимых на референдум вопросов, чтобы не получилось так, что своими же решениями сами себя без земли и оставим.

И есть у меня на эту тему некие соображения. Как у любого гражданина Украины, не имеющего юридического образования, но усвоившего, что незнание закона не освобождает от ответственности, в том числе от ответственности за свою страну. :)

Начну издалека - с советских лет, когда и были построены те самые заводы-пароходы.

Хищение общественной собственности в особо крупных размерах

Была в советском уголовном кодексе статья, гласящая: «Хищение государственного или общественного имущества в особо крупных размерах, независимо от способа хищения, наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с конфискацией имущества, со ссылкой или без таковой или смертной казнью с конфискацией имущества.»

Такую строгость ввел И.В. Сталин и мотивировал ее следующим образом: «Капитализм не мог бы разбить феодализм, он не развился бы и не окреп, если бы не объявил принцип частной собственности основой капиталистического общества, если бы он не сделал частную собственность священной собственностью, нарушение интересов которой строжайше карается и для защиты которой он создал своё собственное государство. Социализм не сможет добить и похоронить капиталистические элементы и индивидуально-рваческие привычки, навыки, традиции (служащие основой воровства), расшатывающие основы нового общества, если он не объявит общественную собственность (кооперативную, колхозную, государственную) священной и неприкосновенной. Он не может укрепить и развить новый строй и социалистическое строительство, если не будет охранять имущество колхозов, кооперации, государства всеми силами, если он не отобьёт охоту у антиобщественных, кулацко-капиталистических элементов расхищать общественную собственность.»

В логике Великому кормчему не откажешь :). Читаем в ст. 41 Конституции Украины: «Ніхто не може бути протиправно позбавлений права власності. Право приватної власності є непорушним.» Вот так вместе с капитализмом у нас была возрождена и священность частной собственности. Все остальные формы собственности не имеют столь высокого статуса. Потому и растаскивается легко достояние народа и территориальных громад.

В Советском Союзе была и специальная структура, охраняющая общественную собственность от расхитителей - Отдел по борьбе с хищениями социалистической собственности (ОБХСС). В независимой Украине отдел был реорганизован в Службу защиты экономики от преступных посягательств при МВД. Потом переименован в Государственную службу по борьбе с экономической преступностью. И, как видно даже по изменению названий, функция по защите общественной собственности ушла в небытие. Да и какой был смысл ее сохранять, если общественную собственность расхищали сами власть имущие.

Расхищение началось с развала СССР, когда каждая республика, заявившая суверенитет, в одностороннем порядке присваивала себе все, что находилось на ее территории. А ведь таким противоправным образом по частям присваивалась собственность, созданная всем советским народом. Вот как это нашло отражение в Декларации о государственном суверенитете Украины https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/55-12:

«Народ України має виключне право на володіння, користування і розпорядження національним багатством України.
Земля, її надра, повітряний простір, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території Української РСР, природні ресурси її континентального шельфу та виключної (морської) економічної зони, весь економічний і науково-технічний потенціал, що створений на території України, є власністю її народу, матеріальною основою суверенітету Республіки і використовуються з метою забезпечення матеріальних і духовних потреб її громадян.»

Дальше – больше. Следите за руками и сличайте тексты :).

Конституция Украины (КУ) ст.13:

«Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської) економічної зони є об’єктами права власності Українського народу. Від імені Українського народу права власника здійснюють органи державної влади та органи місцевого самоврядування в межах, визначених цією Конституцією.»

Как видно из этой статьи «весь економічний і науково-технічний потенціал, що створений на території України» уже не является собственностью народа Украины. Кто же стал его собственником? Согласно Цивильному кодексу Украины (ЦКУ) такими собственниками могли стать фізичні особи та юридичні особи, держава Україна, Автономна Республіка Крим, територіальні громади, іноземні держави та інші суб'єкти публічного права.

Из этой же статьи КУ видно, что сам народ свои права собственника на природные ресурсы также не осуществляет, за него это делают «органи державної влади та органи місцевого самоврядування», т.е. практически народ лишился и природных ресурсов.

Этим своим деяниям законодатели нашли оправдание, публично изложив его в Научно-практическом комментарий к КУ, изданном Академией правовых наук Украины:

«Юридична форма приналежності природних ресурсів Українському народу як носію суверенітету і єдиному джерелу влади в Україні, закріплена Основним Законом держави, передбачає проведення чіткого розмежування між поняттями «суб'єкти права власності» і «суб'єкти здійснення права власності». Народ не може повсякденно здійснювати правомочності власника, тобто реально володіти, користуватися і розпоряджатися природними ресурсами країни чи окремого її регіону. Тому конституційне положення, яке відносить Український народ до суб'єктів права власності на природні об'єкти, має більше соціально-економічний, аніж політико-правовий характер. Визнання народу України суб'єктом права виключної власності на певні природні ресурси не породжує самостійної форми власності на ці об'єкти. За своєю економічною природою власність на ці об'єкти фактично є Державною. Народ і держава як суб'єкт права власності не можуть протиставлятися. Будь-яка держава фактично виступає організаційно-правовою формою здійснення прав кожного суверенного народу».

В соответствии с этим пояснением оказывается, что народ не может реально владеть, пользоваться и распоряжаться своей собственностью. А поэтому гражданам не следует всерьез - в политико-правовом смысле - воспринимать свою коллективную субъектность в качестве собственника. За народ все сделает так называемый субъект осуществления права собственности – он все и осуществит. :-) Вот так профессионально ваши коллеги-правоведы «отшили» народ от его же собственности.

Но это все – взгляд с позиции вчерашнего дня, когда наш народ действительно никак себя не проявлял. А как должно быть у нас сегодняшних, да еще с учетом того, что в современном продвинутом мире коллективное управление ресурсами благодаря интернету становится нормой жизни? Имеется уже позитивная практика, есть и теоретическое осмысление. Да и не обязательно народу ежедневно осуществлять управляющие воздействия – не царское это дело. Достаточно, как в той же Швейцарии, изредка взвешенно принимать ключевые решения и контролировать их исполнение органами управления.

Но пока что мы можем только констатировать, что, свершив акт отстранения народа от его собственности, власть имущие уже почти 30 лет цинично дерибанят национальные богатства Украины, устраивая из-за этого междоусобные драчки и даже войну.

Вывод: с момента развала Советского Союза советский народ, а затем и украинский народ были полностью лишены своей народной собственности, т.е. произошло хищение общественной собственности в особо крупных размерах.

Как же это стало возможным и почему расхитителей до сих пор не лишили свободы или не казнили с конфискацией имущества? :-)

Стало это возможным потому как реально народ никогда и не являлся собственником чего бы то ни было. За ним всё просто числилось. И сложилась такая практика еще в Советском Союзе, когда все вокруг – народное, да вот только народ никаких прав собственности не осуществлял. Осуществляло государство в лице так называемой партхозноменклатуры.

Этот стиль управления перешел самым естественным образом в независимую украинскую действительность, да еще и с некоторым доворотом - народная и государственная собственность теперь не есть одно и тоже, как это было в СССР. Согласно ЦКУ Украинский народ и государство – два разных субъекта собственности. А потому государственные предприятия не являются народными. Их у народа похитили в пользу государства те, кто принимал КУ, ЦКУ и последующие законы. А народ этого даже не заметил, и более того, граждане сами приняли активное участие в расхищении общественной собственности посредством ваучеризации государственных предприятий и распаевания земель коллективной собственности. Частнособственнический ажиотаж, подогреваемый инициаторами разграбления страны, сделал свое губительное дело. В результате разорены тысячи предприятий, колхозов и совхозов. Только малая часть уцелела, из которых наиболее прибыльные перешли в частную собственность. Никакой войны не понадобилось, уничтожили все своими руками. И кого теперь винить, кого лишать свободы и казнить, если не самих себя?

И вот только теперь, наученные собственным горьким опытом, граждане Украины восстали против дальнейшего разграбления страны, поскольку вопрос земли - это вопрос «Быть или не быть Украине»?

Что делать?

Выход из ситуации один – максимально быстро утверждать в стране народовластие. Только это спасет национальное достояние от расхищения и предотвратит превращение Украины в колонию мирового финансового олигархата. Никакие президенты и верховные рады не смогут противостоять глобальным финансовым игрокам, оперирующим суммами, превышающими бюджеты стран. Кого-то купят, кого-то запугают, в крайнем случае устранят физически. И только сплоченный народ не купишь, не запугаешь и не уничтожишь. Опыт борьбы народа Исландии за свой суверенитет - яркое этому подтверждение.

Взяв власть в свои руки, народ станет полновластным хозяином страны, реальным субъектом права, сувереном, обладающим верховной властью, и выстроит под себя все народное хозяйство Украины, все отношения собственности. Став собственником правового поля, народ станет и верховным собственником всего, из чего извлекает пользу посредством правового регулирования, в том числе путем налогообложения. И все собственники (частники, акционеры и пр.) будут ходить под народом и работать во имя и на благо народа по законам, которые установит народ. Именно так – через обобществление власти (народовластие) и произойдет практическое обобществление всей созданной нацией собственности, превращение ее в национальное богатство.

Этого не «догнали» в свое время экономисты Маркс с Энгельсом (не «догоняют» и многие нынешние горе-марксисты), но «догнал» правовед Ленин, введя НЭП и сохранив частников, но под партийным колпаком. Делал он это правовым способом, посредством утверждения нового законодательства. НЭП обеспечил восстановление разрушенного народного хозяйства и значительные темпы экономического роста. По его следам идут сейчас китайцы и тоже демонстрируют невиданные успехи, опровергая тем самым догму расхитителей общественной собственности о государстве, как неэффективном собственнике.

Но это все неустойчивые конструкции, поскольку свободные рыночные деньги, как кислота, разъедают любые олигархические структуры, даже компартийные. Китайская верхушка с неизбежностью сгниет, как сгнила в СССР. Ведь даже публичные казни не в состоянии остановить у них коррупционные деяния - слаб человек :(. Единственная устойчивая конструкция – коллективная система народовластия, когда народ и его территориальные громады, как субъекты права, сами определяют правила совместной жизни, ставят задачи самим себе и органам управления, контролируют их выполнение. При таком общественном самоуправлении не будет никакой коррупции.

Осмелюсь предположить, что у украинского народа хватит мудрости быть рачительным хозяином. Что под его руководством будет комфортно жить и трудиться всем гражданам Украины, в том числе нынешним отечественным олигархам. Особенно в современных условиях, когда мировая финансовая олигархия и транснациональные корпорации попирают суверенитет государств. В этих условиях даже крупный национальный капитал будет заинтересован в предсказуемом и неподвластном внешним влияниям народном государстве, где твой бизнес, пусть и не сверхприбыльный, защищен от чьего бы то ни было произвола, нежели, к примеру, сегодня пановать олигархом, а завтра быть под прессом спецслужб и прокуратуры, либо в списке разыскиваемых Интерполом. Выбор тут простой – или ты служишь холопом у мировых воротил, или занимаешься бизнесом на благо своего народа.

Опыт мировой истории показывает, что собственность всегда, во всех своих проявлениях, по большому счету была сосредоточена в руках государства. Государство всегда обременяло собственника разными видами обязанности. Как правило, это проявлялось в налогообложении. Так или иначе, собственность и государство всегда были, есть и будут зависимыми друг от друга. Поэтому государственная власть, в большинстве случаев, преобладает над частным правом.

Яркий пример из статьи «Собственность. Законы собственности и законы присвоения»: «Частная собственность сама по себе никогда не делала человека хозяином, если произведенный продукт изымался у него сверх меры. Так, в эпоху упадка Римской империи провинциальные декурионы (землевладельцы – члены городских советов) пожизненно наделялись землями, занимались распределением и сбором податей, сдачей в аренду земельных участков. В IV в. в связи с усилением налогового бремени и натуральных повинностей положение декурионов ухудшилось настолько, что большинство из них стремились порвать со своим сословием и освободиться от обременительных обязанностей, покидали дома, бросали свои земли и даже продавали себя в рабство. Только бы избавиться от земли, которая стала предлогом для беспощадного вымогательства со стороны государства» http://www.be5.biz/ekonomika/e015/03.htm.

В контексте этого примера следует отметить следующее по остроактуальному у нас сейчас вопросу о земле. В так называемом цивилизованном мире земля исстари принадлежала суверену – властителю страны (монарху, государю …). Подданные получали землю всего лишь в пользование. Так и у нас записано в 13 ст. КУ, где указывается, что земля является объектом собственности суверена – народа, при этом каждый гражданин может ей пользоваться. Но уже в 14 ст. указано право частной собственности на землю, что является абсурдом в рамках прописанной в ст. 41 КУ континентальной модели собственности:

«Стаття 41.
Кожен має право володіти, користуватися і розпоряджатися своєю власністю, результатами своєї інтелектуальної, творчої діяльності.»

Согласно континентальной модели у объекта собственности (в данном случае – земли) не может быть одновременно несколько собственников, обладающих одним и тем же по отношению к нему комплектом из трех правомочий: владения, пользования и распоряжения. Два равноправных собственника на один участок земли – это война! Заложенная именно этой статьей. В данном случае - война между народом и частником как равноправными собственниками. Скажите, нам нужен еще один круг ада?

Позвонил я как-то по земельному вопросу одному из авторов КУ В.Л. Мусияке. Он откровенно признался – мы тут нахомутали. И как же нам теперь с этим хомутом жить?

Не имеющий верхнего образования товарищ Гройсман проявил как-то удивительно глубокие познания в области права и предложил руководствоваться в вопросе о земле не континентальным правом, а англо-американским, в рамках которого объектом собственности является не сам предмет (земля, сооружение, …), а какое-либо правомочие по отношению к нему – право пользования, управления, наследования … (11 правомочий). И эти правомочия по отношению к одному предмету могут находиться у разных собственников. При этом на рынке собственности присутствует не сам предмет, а правомочия по отношению к нему. У нас, кстати, эта схема уже работает как некий аналог продажи права пользования: «емфітевзис – це договір про придбання прав на користування земельною ділянкою для сільськогосподарських потреб, яка належить іншій особі.» https://biz.censor.net.ua/r3090462 .

Т.е. рынок прав на пользование землей у нас практически уже действует, надо просто его довести до ума, цивилизовать, в первую очередь выровняв всех в правах, а именно – переведя все физические и юридические лица в статус пользователей, и оставив единственным собственником земли народ Украины, который и будет поддерживать своими решениями должный порядок на используемой частниками земле. Вот и все. И никакой продажи земли! Иначе – беда! Пишет об этом известный український господарник, громадський і політичний діяч Михайло Апостол https://www.facebook.com/IUA.TV/videos/643813539461815/:

«В умовах тотальної бідності селянина-власника земельних паїв, відкриття ринку землі призведе до її скупки латифундистами та замаскованими західні інвестори за «бросовими» цінами. Це зрозуміло!
Далі. Як тільки земля опиниться у агрокорпорацій, ціни на неї злетять і селяни вже ніколи викупити свою землю не зможуть і малий фермер не з’явиться. Далі: транснаціональні корпорації перекуплять землю у латифундистів … і роби з нами що хочеш. Це також зрозуміло.
Так от, ця міна була закладена західними «партнерами» ще в далекому 1995 році, коли розпаювання відбувалось за західними методичками.
Українські фахівці про кінцеву технологію цієї глобальної афери кричать вже давно і це: громадянська війна.
ЇЇ контури: протиріччя між національним інтересом усього народу та окремого громадянина – власника земельних паїв, який зараз доведений до відчаю і продасть свій пай «на ура».
Режимам януковича і порошенка завадив продати нашу землю тільки страх перед розправою від свого народу.
Тому, дискурс стосовно долі Української землі повинен стати №1.»

С чего начать?

Горячие головы предлагают начать чуть ли не с восстановления СССР, признав неправомерными сепаратистские действия республиканских руководителей по развалу Советского Союза. Эта тема получает все большее распространение по мере ухудшения положения широких слоев населения. Но тут возникает вопрос – а почему бы с позиции правомерности не взять в качестве отправной точки Российскую империю, уничтоженную неправомерными действиями большевиков? И вообще, как далеко вглубь истории надо откатываться, чтобы получить надежную правовую опору?

Как по мне, идея восстановления СССР – из области ненаучной фантастики. В одну и ту же реку не дано войти дважды. Да и слишком много воды утекло с тех пор, нет уже советского общества, состоящего из советских людей, поэтому просто некуда возвращаться.

А вот вернуться к основаниям независимой украинской государственности и развить их не только возможно, но и необходимо. Вернуться в контексте нарождающегося народовластия и памятуя, что при голосовании на референдуме 1991 г. в поддержку Акта провозглашения независимости Украины, украинский народ одновременно проголосовал и за Декларацию о государственном суверенитете Украины, во имя осуществления которой и провозглашалась независимость https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1427-12. В силу этого обстоятельства Декларация о государственном суверенитете Украины (Декларация) имеет наивысший правовой статус и все украинское законодательство, включая КУ, должно строго ей соответствовать, чего в действительности нет. А потому в целях наведения должного правового порядка необходимо сначала всем нам признать позорный факт многолетнего попирания воли народа и затем приступить к поэтапному восстановлению базовых правовых позиций украинского народовластия путем проведения соответствующих референдумов и обязательной имплементации их результатов в КУ. И самым первым вопросом я вынес бы как на повторное всенародное утверждение базовую статью Декларации - «Народ України має виключне право на володіння, користування і розпорядження національним багатством України.», с четким указанием всего того, что является национальным богатством Украины, куда несомненно войдет и земля.

В случае положительного результата голосования по этому вопросу (в чем я не сомневаюсь) и последующей его имплементации уйдет из текста КУ право частной собственности на землю и право органов государственной власти и местного самоуправления осуществлять права собственника от имени украинского народа. В отношении земли у граждан будет право пользования и право продавать свое право пользования. А органы государственной власти и местного самоуправления получат от народа вполне определенные, строго ограниченные права управления общенародной и коммунальной собственностью. Понятие «государственная собственность», как собственность армады госслужащих :-), уйдет вообще из применения.

Вторым вопросом следовало бы подтвердить опять же базовую позицию Декларации о народовластии, согласно которой Украина – чисто парламентская республика и «Жодна політична партія, громадська організація, інше угруповання чи окрема особа не можуть виступати від імені всього народу України». Имплементация этого положения ликвидирует президентский пост, и Украину перестанет лихорадить от прямых президентских выборов под контролем олигархов и с колоссальным влиянием извне.

Третьим вопросом желательно подтвердить базовую позицию Декларации о нейтралитете и безблоковости, чтобы Украина перестала, наконец, быть пешкой в опасных чужих военных играх, и Верховная Рада Украины получила таким образом от украинского народа четкое указание о проведении соответствующего внешнеполитического курса.

На этом перечне вопросов можно было бы и остановиться при проведении первого референдума, поскольку все эти вопросы - первостепенной важности и потребуют серьезного обсуждения. Все последующие будут формироваться уже в зависимости от их решения.

В течение нескольких последних лет в недрах украинского интеллектуального сообщества зародилась и получила развитие идея заключения нового общественного договора между гражданами Украины, который мог бы являть собой идейную первооснову или техническое задание для написания новой Конституции Украины. Это позволило бы осуществить перезагрузку Украины и начать жизнь с чистого листа, не будучи обремененными накопившимися за годы независимости всякого рода правовыми несовершенствами, препятствующими динамичному развитию молодого государства. Эта идея мне очень нравится чисто теоретически, но практически мне не видится никакой потенциальной возможности для ее реализации. Не могу себе даже гипотетически представить ликующий украинский народ, дружно подписавший или дружно голосующий за многопунктный документ, прописывающий фундаментальные основания будущего украинского обще-жития. Достаточно вспомнить, как ночью принималась КУ. За каждое слово и запятую будет драка, драка на всю страну. Поэтому предлагал и предлагаю снова – давайте двигаться от уже имеющегося пошаговым методом step-by-step. И для начала вместе сверстаем всего несколько вопросов к первому референдуму и вместе сделаем первый шаг!

Єднаймося! :-)

Марк Зобов,
Председатель Ассоциации «Духовно-интеллектуальный выбор»

+38 095-886-73-53, mark.zobov@gmail.com,

_________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 05/11/2019 11:50 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 47240
Звідки: Киев
Марк Зобов написав:
Земля, Декларация и Конституция

Вздыбились – не дамо продавати землю-матушку - кормилицу!

А ведь не восстали, когда только-только начинали распродаваться заводы-пароходы.

Понадобилось четверть века, чтобы в доведенном до нищеты народе стало просыпаться чувство хозяина страны и впервые на выборах именно тема народовластия, а не мовы, НАТО и пр., стала главной. Но, как говорится, лучше поздно, чем никогда.

Многими предлагается провести референдум по земле. И это надо сделать, на то оно и народовластие, чтобы судьбоносные для народа вопросы решать всенародно. Но тут главное - не допустить жульничества при формулировке выносимых на референдум вопросов, чтобы не получилось так, что своими же решениями сами себя без земли и оставим.

И есть у меня на эту тему некие соображения. Как у любого гражданина Украины, не имеющего юридического образования, но усвоившего, что незнание закона не освобождает от ответственности, в том числе от ответственности за свою страну. :)


Да весь ваш текст сплошное жульничество и демагогия.

_________________
Сердце вскормлено хлебом фантазий,
и жестокость отныне в крови;
вкус насилья, вражды, безобразий
притягательней пресной любви…


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 05/11/2019 22:28 
Ветеран

З нами з: 12/01/2010 01:57
Повідомлень: 4919
Звідки: Киев
Марк, а сколько Мордор платит за подобные опусы? Может, и я подключусь...хотя всё зависит от гонорара...))))

_________________
Уже нет времени на медленные танцы...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 05/11/2019 22:38 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 01/01/2009 20:29
Повідомлень: 15047
http://forum.worldredproject.com/viewto ... &start=135

Марк Зобов написав:
Povstanetz написав:
И ... ??? %)
Это все, о чем я просил Марию.


Фсе сдавайтесь Марку Зобову - Агенту Путина,
пока не поздно!

:-X

_________________
ГРАФ №3378
http://forum.worldredproject.com/viewto ... &start=600

ЭМБРИОН
http://forum.worldredproject.com/viewto ... 2&t=168858

ПРАКТ №178
http://forum.worldredproject.com/viewto ... &start=165


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 05/11/2019 22:59 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 31/10/2009 01:30
Повідомлень: 5107
Звідки: Харьков
Т44 написав:
http://forum.worldredproject.com/viewtopic.php?f=68&t=169083&start=135

Марк Зобов написав:
Povstanetz написав:
И ... ??? %)
Это все, о чем я просил Марию.


Фсе сдавайтесь Марку Зобову - Агенту Путина,
пока не поздно!

:-X
Они не успеют это прочесть и воспользоваться вашим советом, борец с Мордором это удалит :-D

Зображення

_________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 05/11/2019 23:06 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 01/01/2009 20:29
Повідомлень: 15047
http://forum.worldredproject.com/viewto ... &start=135

Марк Зобов написав:
Они не успеют это прочесть и воспользоваться вашим советом,
борец с Мордором это удалит :-D

Зображення


Та даже если и успеют - вряд-ли осуществят...

уж больно морды уродливые - Людоеды Ущербные:

Povstanetz написав:
И ... ??? %)

Зображення


Все это напоминает:

Почём опиум для народа?

https://www.youtube.com/watch?v=lYIT_0rwvN4



;D

_________________
ГРАФ №3378
http://forum.worldredproject.com/viewto ... &start=600

ЭМБРИОН
http://forum.worldredproject.com/viewto ... 2&t=168858

ПРАКТ №178
http://forum.worldredproject.com/viewto ... &start=165


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 1223 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Google [Bot]


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron