«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 16/12/2018 02:28

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 12 повідомлень ] 
Автор Повідомлення
ПовідомленняДодано: 02/03/2017 08:49 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26995
Вот об этом
http://hvylya.net/analytics/society/pos ... andyi.html

Статья Почепцова действительно очень интересная, прежде всего кругом привлеченных источников. Практические выводы, как это у нас в обычае, притянуты за уши потребностями текущего момента ради, но эрудиция автора вызывает уважение и поговорить.

Единственный, пожалуй, неоспариваемый в материале вывод вот этот:
Цитата:
В целом следует признать, что поменялась не война, а поменялся мир, который в свою очередь трансформировал войну.

Изменились потребности, соответственно изменились инструменты. ИМХО, все изменения в технике ведения войны крайних трех десятков лет связаны с переходом к полностью коммерческому ее восприятию. Нельзя сказать, что такие подходы не существовали в ранешние эпохи, к примеру в очень значительной степени коммерческий характер имела экспансия "викингов", опирающаяся на разветвленную финансовую структуру еврейской диаспоры. Но чтобы война была коммерциализирована в мировом масштабе - это таки да, впервые.

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 02/03/2017 09:21 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26995
Насчет "классификации" войн. Классификация вообще штука скользкая, и к строго научному знанию отношение имеет не самое непосредственное, скажем так. Тем более в такой сложной области человеческой практики как война. Принцип приоритета дистанционного боя существует еще с верхнего палеолита, с появления копьеметалок, пращей и первых луков. Принцип концентрации сил на уязвимых точках позиции противника тоже... с первых ударов по глазам, ушам и солнечному сплетению. Дело только в технических возможностях применения. Потому более рационально было бы сосредоточиться на изменении отношения к войне в европейскую эпоху военного искусства.

Тезис о том, что тотальная война до добра не доводит, в разное время испытали на собственной шкуре различные страны. Первой стала, пожалуй, Испания, которая за полтора столетия практически непрерывной войны растратила колоссальный драчливый потенциал, накопленный за столетия Реконкисты. XVIII век ввел в практику концентрацию в армии и на флоте маргинальных элементов общества, но такая роскошь была доступной лишь очень богатым или очень хорошо финансово организованным государствам вроде Британии, Франции или Пруссии. Менее богатые и дисциплинированные были вынуждены использовать весь потенциал нарождающейся нации по шведскому образцу. Кульминацией безумия стала французская революционная система всеобщей воинской обязанности с ее десятком и более полевых армий, после чего маневренная война уперлась не столько в силу артиллерийского огня, сколько в количество юнитов на километр ТВД. В конечном же счете - в возможности национального ВВП. После чего война мгновенно потеряла коммерческую привлекательность, ибо шкурка не стоила вычинки. Привлечение же моральных стимулов наподобие "чести нации" или "общего врага" могло скрывать сущность процесса лишь эпизодически.

"Блицкриг" стал первым типом войны, воздействующим на "нервные узлы" сопротивления противника, в том числе и на психологическую устойчивость. Он имел тактическую составляющую, отработанную за годы позиционного сидения "первой мировой", и оперативную, которая являлась плодом двухсотлетнего периода развития немецкой военной мысли. Стратегическую составляющую "блицкрига" Германия доработать не успела (интуитивист Гитлер схему улавливал, но ему не хватило времени и терпения объяснить), что самым печальным образом сказалось на результате. Идею же воздействия на "нервные узлы" перехватили англосаксы, чуть не задохнувшиеся в объятиях собственной "анаконды". Собственно, закончившаяся крушением СССР "холодная война" со стороны его противников являлась модифицированным "блицкригом". Но только отчасти.

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 04/03/2017 10:10 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26995
Чуть в сторону, но в принципе о том же.

Цитата:
Практически все виды боевых действий, которые сегодня ведет ИГИЛ, могут быть быстро и без особых проблем переформатированы и в диверсионно-партизанскую войну в том случае, если военный разгром все-таки станет реальнстью. Большой вопрос - что в таком случае будет хуже - Исламское государство как относительно системный противник или ИГИЛ как классическая террористическая группировка.

Опыт, накопленные ресурсы, специалисты, организационные структуры диверсионной войны, мобильные отряды, ориентированные на длительную автономную войну - все это делает ИГИЛ практически неубиваемым врагом, способным вести борьбу еще очень долгое время.

Периодически появляются сообщения, которые невозможно подтвердить, о том, что уже более года ИГИЛ создает внушительные финансовые резервы в наличных, золоте и распределенных по сети доверенных лиц и организаций безналичных денег. Общую сумму накопленных ресурсов оценивают уже более чем в миллиард долларов. Если учесть, что сопоставимая по численности Ахрар аш-Шам получает из Катара ежемесячно порядка 30 млн долларов, то только накопленных ресурсов достаточно для ИГИЛ, чтобы автономно вести войну в полном подполье как минимум два-три года, а в реальности - еще больше, учитывая, что накапливаются не только деньги, но и оружие, боеприпасы, взрывчатка, которые складируются и распределяются по огромным территориям.

Ни о какой победе над ИГИЛ в таком случае говорить не приходится даже теоретически - даже установление контроля над его сегодняшней территорией лишь переведет войну в иной формат. Исламское государство уже проходило в своей истории такой период - с 2007 по 2011 годы, когда организация была разгромлена и выдавлена в пустыню. Тогда в ней насчитывалось не более тысячи активных боевиков, у них не было почти ничего, кроме сделанных партией Баас еще во времена Саддама подпольных схронов. Сегодня ситуация принципиально иная - ИГИЛ имеет возможность не просто уйти в подполье в пески, но и создать огромную сеть по всему Ближнему Востоку, Европе, Средней Азии, Северном Кавказе. В средние века существовали различные ордена - прообразы современных сетевых структур, ориентированные на террор и диверсии. К примеру, ордена ассасинов. Сегодня это, скорее, голливудский мем и герои различных комиксов и фэнтезийных романов. В реальности орденские структуры вполне реальны и в сегодняшнее время с его склонностью именно к сетевым решениям.

ИГИЛ вполне может в случае военного поражения трансформироваться в сетевое государство на огромной территории. Будучи по своей сути ОПГ и одновременно военной структурой специального назначения, обладающей структурами государственного управления, опытными кадрами - в общем, ИГИЛ может довольно эффективно свернуть в сторону строительства государства нового типа, причем государства, продолжающего вести эффективную террористическую войну с применением сегодняшнего опыта.

Целью баасистов всегда была власть. В конце концов, если вариант с "традиционной" властью и системным контролем над территориями станет невозможным, то такая структура может реализовать себя в строительстве "ночного государства" по типу "Черного Солнца" из каких-нибудь "Звездных войн".

В сущности, сегодня Исламское государство проводит учения на случай разгрома и ухода в подполье. Большинство из отрабатываемых военных технологий может легко использоваться именно в диверсионной войне, причем тотальной диверсионной войне. Регион такой войны может стать гораздо более обширным, чем тот, который есть сегодня под контролем ИГИЛ. Такое сетевое государство может распространиться на целые континенты - и если пока об этом можно говорить лишь гипотетически, то уже через год-два это может стать реальностью.

http://el-murid.livejournal.com/3152442.html

Несмиян обладает болезненно богатой фантазией и часто бежит впереди паровоза, однако ислам требует уважительно относиться к беснующимся пророкам. В базовом же тексте есть еще одно откровение.

Цитата:
Четвертое поколение войны является конфликтом между государственным и негосударственным акторами. Актор четвертого поколения может быть ведом идеями, религией или защитой «чистоты расы». Главной целью является подрыв и разрушение государственного актора, отрицание монополии государственного актора на легитимность использования силы, манипулятивное использование движущихся изображений и других техник психологической войны для того, чтобы лишить государственного актора эмоциональной поддержки.

То есть упрощенно говоря, война четвертого поколения есть война на деструктурирование государства. И сразу возникает вопрос - а зачем? Ну, экономический смысл мероприятия? В чем профит? Полагаю, что ответ на этот вопрос даст гораздо больше для понимания сущности нового поколения войн, чем систематика в стиле "десять основных особенностей" и "шесть главных тенденций".

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 04/03/2017 15:20 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 25/11/2008 18:15
Повідомлень: 14709
Звідки: Запорожье
Цитата:
Четвертое поколение войны является конфликтом между государственным и негосударственным акторами. Актор четвертого поколения может быть ведом идеями, религией или защитой «чистоты расы». Главной целью является подрыв и разрушение государственного актора, отрицание монополии государственного актора на легитимность использования силы, манипулятивное использование движущихся изображений и других техник психологической войны для того, чтобы лишить государственного актора эмоциональной поддержки.


Ну, сюда можно притянуть любую революцию и гражданскую войну! При чем здесь четвертое поколение войн? Так что Притянуто за уши! ;D

Корморан написав:
То есть упрощенно говоря, война четвертого поколения есть война на деструктурирование государства. И сразу возникает вопрос - а зачем? Ну, экономический смысл мероприятия? В чем профит? Полагаю, что ответ на этот вопрос даст гораздо больше для понимания сущности нового поколения войн, чем систематика в стиле "десять основных особенностей" и "шесть главных тенденций".


Главной опасностью сейчас в мире является не разборка с ИГИЛ, это так, маневры для отвлечения внимания от главного! Главная опасность - это потенциальный конфликт "западного мира" с Китаем и Ираном! А вот здесь все выглядит абсолютно традиционно! Но я согласен, что война современная совсем не похожа на войны прошлого столетия, но различия исключительно в инструментах, в остальном - все абсолютно традиционно. *PARDON*
Да, можно не отвечать, мне не интересен ответ Корморана.

_________________
«Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно!» М. Жванецкий


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 06/03/2017 10:58 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26995
Есть старое правило: не знаешь, с чего начать - начни с начала. Мир наш изменяют технологии. Не принципы, не открытия, не озарения, а просто применение вещей как правило уже известных, но в свежей комбинации и под новым углом заточки. По первичной прикидке отцом военных технологий "четвертого поколения" является Нестор Иванович Махно. Он и по третьему-то поколению прошелся Карфагеном, развивая наполеоновскую и суворовскую технику маневренной войны, а также став прародителем подвижных соединений, гений он и в Рутении гений. Но основной военный принцип "четвертого поколения" - принцип мультипликации - довел до рабочего состояния тоже он. Принцип мультипликации в войне известен очень давно, и основан на взаимодействии видов и родов войск. Мультипликационными были великая армия Александра Македонского, испанская терция, моторизованный корпус Третьего Рейха, это наиболее известные и яркие примеры. Только у Махно ситуация нарисовалась принципиально иная.

Он был вынужден решать задачу создания силы, способной противостоять регулярным войскам государственных образований силами и средствами иррегулярной герильи. Можно было тщательно отобрав людей и собрав в один кулак вооружение создать относительно малочисленный, но сравнительно боеспособный отряд. Который бы рано или поздно задавили в открытом бою просто голым числом и огневым превосходством. Однако такие решения отнюдь не для самородков, желающих пожить подоле и погулять поразмашистей. Нестор Иванович поступил иначе. Он создал ядро из предельно маневренных и наиболее профессиональных частей - кавалерийской, пулеметных (пехота на "тачанках" с пулеметами, по сути своей мотострелки) и конной артиллерии. Любое соединение сопоставимой численности ядро армии батька рвало в клочья и вдребезги, что наглядно показал печальный опыт применения кавалерии Барбовича в Крыму. А генерал был не из крайних. Вроде бы все по стандарту. Но существовала и вторая, полускрытая часть силы Махно - территориальные селянские полки. От хозяйства они далеко не отрывались, супротив регуляров были жидковаты, только и могли, что защищать свою "зону ответственности" от банд и фуражиров. Зато в нужные моменты ядро мгновенно обрастало мясом практически любой нужной численности. Давил противник - ядро сматывалось стокилометровыми маршами ("хрен догонишь!"), а селяне хоронили винтовки и пулеметы по схронам, возвращаясь к привычным занятиям. Приходили каратели - появлялось ядро, включая вариант "хрен уйдешь".

До ликвидации ядра Нестор Иванович по факту был непобедим. Второе рождение принципа мультипликации состоялось двумя десятилетиями спустя. Не думаю, что его создатели копировали Махно. И третье рождение тоже было. Люди любят изобретать велосипеды.

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 07/03/2017 10:37 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26995
Во второй раз о принцип мультипликации очень жестко ударились в Отечественную. Специалисты по грамотной работе за линией размежевания (фронта или госграницы) в Стране Советов имелись, причем с богатейшим опытом на самых разнообразных ТВД. До Африки и Америк дело тогда еще не доходило (и то не факт, Троцкого же достали?), но вот Евразию хваткие ребята из НКВД произошли от Мадрида до Харбина. Тогда как раз и встала во весь рост первая проблема сил специальных операций: как этих псов держать в наморднике, и куда их потом девать со столь специфическими навыками и сопутствующей навыкам специфической этикой. В общем, к началу восточного похода вермахта старые кадры немножечко подтаяли.

Партизанское движение было коньком советской власти еще с Гражданской. Сложность заключалась в том, что в Гражданскую партизаны имели дело как правило с парамилитарными формированиями при в основном благожелательном отношении местного населения, поэтому первые отряды и диверсионные группы, даже созданные из качественного материала, в столкновениях с контрпартизанской машиной Рейха понесли потери запредельные. Война, однако же, учитель хороший, хоть и живодерский по оплате, и потому к середине мероприятия схему отладили. Опорой выживших отрядов и соединений стал контакт с Большой Землей (снабжение критическими материалами, специалисты, связь, эвакуация ценных раненых и пленных), на контролируемые партизанами территории базировались профессиональные диверсионно-разведывательные отряды, а наиболее подготовленные в ходе интенсивного естественного отбора регуляры энд иррегуляры рейдовали. Вершиной мультипликационного синтеза СССР стало подавление сопротивления наиболее подготовленного к парамилитарному противостоянию противника - связки ОУН-УПА. Противник был, безусловно, серьезным, и свой собственный синтез в виде объединения возможностей старых подпольных террористических кадров, специалистов, подготовленных не самыми худшими инструкторами, и лесовых хлапцев с опытом длительного существования на свежем воздухе также имел.

Полагаю, что именно советский опыт в первые послевоенные десятилетия стал всемирной основой для создания контрпартизанского крыла сил специальных операций. В том числе и преломленный через призму восприятия вчистую проигравшего войну нового типа Райха. Что там ни говори, а сложности советским герильясам сумрачный германский гений создавать умел, вплоть до летальных. Но и оселком для оттачивания необходимых знаний, умений и навыков был первоклассным. Самый лучший наш враг.

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 10/11/2018 11:21 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26995
Зображення

Сводка потерь в войнах США на Среднем Востоке в 2003-2018 гг.
У кого есть мозги, смогут по ней прочитать расшифровку "гибридной войны".

:-)

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 10/11/2018 13:13 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 43483
Звідки: Киев
Корморан написав:
Сводка потерь в войнах США на Среднем Востоке в 2003-2018 гг.
У кого есть мозги, смогут по ней прочитать расшифровку "гибридной войны".

:-)


Как-то у вас в унисон прозвучало...

Цитата:
С руководством российского МИДа встретились представители движения, в свое время внесенного Верховным судом в черный список. Москва стала площадкой для «приручения» талибов – чего так и не добились «освободившие» Афганистан американцы. Какую роль в инициированном Москвой мирном процессе сыграл наш противник времен Афганской войны? Надо ли ожидать исключения талибов из реестра террористов?

Россия возвращает свое влияние на международной арене, в том числе благодаря встрече по Афганистану, прошедшей в Москве при участии представителей «Талибана»*. Так телеканал CNN оценил встречу «московского формата», которая состоялась в пятницу в столичном «Президент-отеле».

В Москву прибыли пять представителей «Талибана» и шестеро членов Высшего совета мира Афганистана. Эта полуофициальная структура была создана восемь лет назад по распоряжению тогдашнего президента Хамида Карзая для контактов с вооруженной оппозицией, включая «Талибан». Главное – встреча прошла при посредничестве МИД России, а открыл ее глава отечественной дипломатии Сергей Лавров. «Участники заседания отметили востребованность московского формата и договорились о продолжении консультаций», – цитировал ТАСС сообщение МИДа.

https://vz.ru/politics/2018/11/9/949943 ... ELPSkSZnb0

_________________
"За що ми воюємо?" Можу відповісти: "Перестанемо воювати - тоді зрозумієте."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 10/11/2018 14:02 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26995
Как круто, однако, работает Путин... положить семь тысяч "джи-ай" и восемь тысяч наемников ЧВК не теряя своих и особо не вкладываясь...

*SCRATCH*

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 10/11/2018 15:27 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 43483
Звідки: Киев
угу, царь террорист... гибридность, знаете ли такая...

_________________
"За що ми воюємо?" Можу відповісти: "Перестанемо воювати - тоді зрозумієте."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 10/11/2018 15:59 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26995
Знаю. Пятнадцать тысяч своих жмуров. 110 тысяч жмуров местных "аскари" типа ваших. Четверть миллиона гражданских. И никакого результата.

:-)

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 11/11/2018 21:26 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 26995
Да. Так табличка-то к чему?

К началу XXI века нарисовалась дивная картина. Подготовка военного специалиста по традиционной методе стала столь длительной и дорогой, что потеря даже небольших количеств их била по уровню боеспособности и карману готовящей их страны весьма болезненно. Да и сами они отнюдь не торопились в райские кущи, им и на земле-то было вполне себе ничего. То есть уровень подготовки сочетался с весьма посредственным общим уровнем мотивации к проверке профессионвльных навыков в условиях реальных. Повышения уровня мотивации с помощью найма специалиста в качестве "свободного атома" обходится весьма недешево, но зато репутационные удары заметным образом смягчены. С другой стороны, в мире полно высокомотивированных личностей, завязанных на различные религиозные и околорелигиозные движения, а также на обостренное чувство справедливости и (или) патриотизма. Но им катастрофически не хватает подготовки и мультиплицирующих факторов, иметь которые в полном объеме они не в состоянии по причинам чисто цивилизационным.

"Гибридная война" в чисто тактическом смысле заключается в сочетании использования регуляров в связанном и свободном виде в качестве критически недостающих специалистов, а так же в качестве инструкторов или мультипликаторов для сообществ высокомотивированных личностей. Также роль мультипликаторов играют подразделения технической разведки, высокоточные боеприпасы, воздушно-космические силы, срества РЭБ и высокотехнологичной ПВО. "Как это делается в Одессе" было продемонстрировано младороссийской стороной в Сирии. Что бы там не пели и как бы не плясали сторонники тезиса "Россия умрет завтра" результат налицо и оспаривать его занятие крайне неблагодарное. С другой стороны, другие участники сирийского вертепа даже приблизительно похожих результатов продемонстрировать не сумели. Иной вопрос, что конвертация тактической победы в более или менее прочные дипломатические результаты потребует как минимум таких же (если не больших) в первую очередь по уровню квалификации дипломатических усилий.

Слыхал я краем уха, что Пэцько как-то с глубокомысленным и значительным видом изрек нечто наподобие "гибридная война может быть выиграна только гибридными методами". Осваивайте. Дело нужное.

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 12 повідомлень ] 

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Google [Bot], Тихоня


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед: