«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 26/03/2019 20:06

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 209 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Что такое коммунизм?
ПовідомленняДодано: 11/09/2012 16:29 
Ветеран

З нами з: 28/10/2009 14:50
Повідомлень: 2246
Звідки: землянин
Бегло просмотрел пару коментариев YAMы и утверждаю, что в рассматриваемых им критериях Локатос крупнее т. к. он описывает процессы которые имеют мета уровень по отношению к исследованиям Куна и, следовательно, ближе к основам. Крупнее, мельче - не зависит от направления исследования..только от глубины... хотя с точки зрения других - это флуд.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Что такое коммунизм?
ПовідомленняДодано: 11/09/2012 17:11 
Ветеран

З нами з: 28/10/2009 14:50
Повідомлень: 2246
Звідки: землянин
YAMA написав:
Кун крупнее не по причине метауровневости, а по причине глобальности, первопричинности, содержательности и с точки зрения практической диагностики. С каких это пор метауровень ближе к основам, к каким основам? Бог есть первопричина всего - это метауровень?

Дада, конечно.
но его "первопричинность" находится в психологии (а там недалеко и до Бога и пророков), а Локатос - философ и рассматривает проблему максимально абстрагируясь от человеческого. такой способ познания требует нахождения точек опоры не связанных с человеческим продуктом.
критерий практичности видимо тоже имеет свои уровни непонимания. гносеология производит свой "практический" продукт.. правда - не для "широких масс".


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Что такое коммунизм?
ПовідомленняДодано: 11/09/2012 17:43 
Ветеран

З нами з: 28/10/2009 14:50
Повідомлень: 2246
Звідки: землянин
Вам можно позавидовать, Яма. Теперь имеете представление о Локатосе. А я как не знал этого дядьку - так и не знаю. Пойду почитаю.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Что такое коммунизм?
ПовідомленняДодано: 12/09/2012 09:52 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 24/04/2008 16:00
Повідомлень: 2502
raidho написав:
Что из себя представляет ядро программы "коммунизм" (в терминах очень не любимого Ямой Имре Лакатоса):

1. В основе любых общественных отношений находятся средства производства (они же капитал). Все эти "заводы, газеты, пароходы" и т.п.
2. Суть капитализма - частная собственность на эти самые средства производства.
3. И на основании отношений к средствам производства выделяются классы : буржуазии, у которой есть собственность на средства производства и преимущественно живущие за счет этой собственности (и соответственно эксплуатации пролетариата), и пролетариата, у которого этой собственности нет, а потому жить приходится преимущественно за счет своего труда. И тут важно понимать, что линия раздела проходит именно по критерию наличия собственности на средства производства, а не по критерию богатства. Пролетарий вполне может быть богаче буржуа.
4. И основная задача коммунизма - ликвидация этой самой частной собственности на средства производства и замена ее общественной. То есть ликвидация классов.

То есть коммунизм совсем не означает всеобщего равенства, и справедливости, и даже ликвидации разрыва между богатыми и бедными. И тем более коммунизм не является антонимом приватности. Только отказ от частной собственности на средства производства. И "советский большевизм" совсем не является искажением коммунизма, он вполне вписывается в указанное ядро.

Это многословное "ядро" не в ладах ни с чем вообще. Это так потому, что кому-то захотелось? Это мусорники в философии и языке и больше ничего.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Что такое коммунизм?
ПовідомленняДодано: 12/09/2012 16:55 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 24/04/2008 16:00
Повідомлень: 2502
raidho написав:
фантазии.
нужно предоставить примеры и доказательства

Не вижу ничего дурного в "фантазиях" вообще и отдаю им предпочтение по отношению к демагогии. Предложение "предоставить примеры и доказательства" полагаю банальным для троллей и возвращаю афтару. То что написано достаточно обоснованнно.
Поэтому не имею осований считать raidho коммунистом.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Что такое коммунизм?
ПовідомленняДодано: 12/09/2012 17:37 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 24/04/2008 16:00
Повідомлень: 2502
А последнее означает что он так и не прочитал или понял эту тему и сам термин.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Что такое коммунизм?
ПовідомленняДодано: 12/09/2012 19:17 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 04/08/2008 14:16
Повідомлень: 4500
YAMA написав:
Какой коммунизм. Сначала человек приобретает станок. Затем содит за него гасторбайтера и ростовщически взымает мзду. Затем, и тут наступает самый кризис личности - он понимает, что на него посыпалось. Манна небесная. Именуемая, по разному, счас - баблом. Конечно это не иначе как, - он сын возлюбленный самим Богом. Дальше там от первобытности зависит, или на всех плюет, или начинает грехи замаливать , в виде жертвоприношения - благотворительность называется. У некоторых наступает мания проповедовать - учат в специальных школах. Но самые умные оказались те, кто решил исключить из этого цикла - станок. Так возникло Медиа. Они догадались, бог знает когда, что можно торговать манной небесной непосредственно. Проповедовать ее. Так возникли верования , а потом их друг ФРС. Но самые умные оказалися Маркс, Энгельс и Ленин. Они исключили из рассмотрения манну. Они поняли, что это лишнее. Решили раскрыть всем глаза на махинации умных, чтобы все остальные дураки прозрев - принесли им эту самую манну. Так возник коммунизм.

*THUMBS UP*
это очень созвучно украинскому народному определению коммунизма:
"Кому - на, а кому- ні"


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Что такое коммунизм?
ПовідомленняДодано: 12/09/2012 20:00 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 04/08/2008 14:16
Повідомлень: 4500
YAMA написав:
Итог: Коммунизм есть последняя и окончательная стадия развития Медиа. Т.е. Полная и окончательная победа Медиа над смыслом. :-D

слишком длинное определение.можно короче:
"Коммунизм - это тотальная победа над здравым смыслом."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Что такое коммунизм?
ПовідомленняДодано: 12/09/2012 22:10 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 24/04/2008 16:00
Повідомлень: 2502
raidho написав:
А последнее обозначает, что Ваши весьма наивные попытки подмены понятий мимо кассы.

Обычно такое обвинение действительно выдвигалось в адрес тех, кто действительно обогащал советский язык коверкаными понятиями. А для троллей выглядит банальной шулерской подтасовкой.
Впрочем, такие изуродованные слова без всяких кунов шпроко употребляются и сейчас, что неспособствует представлению о государстве и его культуре как о достаточно цивилизованных.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Что такое коммунизм?
ПовідомленняДодано: 12/09/2012 22:42 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 24/04/2008 16:00
Повідомлень: 2502
YAMA написав:
Зря вы это. Кун это голова. Я такие парадигмальные гештальты видал, что при виде их у нормального человека челюсть бы отвалилась. Нет Кун это голова. И Локатос - это голова. Без них никуда.

Что вы говорите? А у нас вот сразу же возникает вопрос об альтернативных мнениях и критике. Как это вы так непринужденно подобрали авторов и уже перевели тему на них.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Что такое коммунизм?
ПовідомленняДодано: 14/09/2012 14:48 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 24/04/2008 16:00
Повідомлень: 2502
Реальный коммунизм как форма общения совершенно не исключает конфликты любой природы, субординацию, диктатуру, эксплуатацию и другие весьма сложные и небезопасные вещи и явления, которые принципиально исключают позитивное отношению ко всяким коммунизмам и социализмам вообще.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Что такое коммунизм?
ПовідомленняДодано: 14/09/2012 15:28 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 24/04/2008 16:00
Повідомлень: 2502
Впредь, заявления вида "Я - Эдита Пьеха" будут воспригиматься как флуд ввиду отсутствия здравого контекста. :-D


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Что такое коммунизм?
ПовідомленняДодано: 14/09/2012 17:18 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 22838
Звідки: Кyiv
raidho написав:
Реальность оно вообще такая, не всегда совпадает с мечтами и желаниями.
Ну почему же? Главное, не просто мечтать и желать – а захотеть и воплотить. ;-)
Как там у Вас обстоят дела с Империей возможностей? Зображення

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Что такое коммунизм?
ПовідомленняДодано: 14/09/2012 19:23 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 22838
Звідки: Кyiv
raidho написав:
И даже с моими мечтами и желаниями будет совпадать только частично.
Ну и что Вам подсказывает интуиция?
Как скоро Империя возможностей станет для Вас ощутимой? ;-)

PS А руны ничего об этом не говорят? Зображення

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Что такое коммунизм?
ПовідомленняДодано: 14/09/2012 23:37 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 22838
Звідки: Кyiv
raidho написав:
Моя фамилия не Нострадамус. А руны не для того предназначены.
Да я шучу...Зображення
А о рунах спросила в привязке к Вашему нику и аватаре. ;-)
Для чего же руны?

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 209 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед: