«Главред»
http://forum.glavred.info/

„Общерусскость” – это утопия.:-)))
http://forum.glavred.info/viewtopic.php?f=1&t=17529
Сторінка 1 з 27

Автор:  Эклектика [ 03/05/2012 13:27 ]
Тема повідомлення:  „Общерусскость” – это утопия.:-)))

Зображення

В продолжение тезисов Юла. :-)
Цитата:
Если проводить линию цивилизационного раскола, то она проходит значительно восточнее: по территории Росии, которая с религиозной, культурной, языковой и этнической, точек зрения переполнена конфликтами. Причем конфликтами как на микроуровне общения сограждан, так и на макроуровне столкновения цивилизаций. Вялотекущая гражданская война в России которая сегодня идет, это как раз и есть тот самый “хантингтоновский конфликт цивилизаций”, который к Украине никакого отношения не имеет.



"...Общерусскость лишена внутренней жизненной силы..."




Было немало достойных людей украинской крови и почвы, которые не видели Украину вне России и думали, что при этом украинство может проявить себя в полной мере. Таков, например, Потебня, с горчайшей досадой отзывавшийся о своих соплеменниках, которые по известной воловьей вялости упустили, мол, золотое время для заметного национального подъёма. Это с конца XVIII до середины XIX в., когда империя не преследовала украинство, а в обществе ему был обеспечен благожелательный приём.

Потом стало хуже — пошли запреты, гонения и глумление. Потебня был не совсем прав хотя бы потому, что этот период дал Тараса Шевченко. Вряд ли справедливо укорять украинцев и, примером, тех же чехов и словаков, которые как раз тогда успешно противостояли онемечиванию. Онемечивание — не русификация. Онемечиванию украинство сопротивлялось бы, думается, не менее свирепо. Упущенные, по мнению Потебни, десятилетия были временем раскачки украинства, и когда она приблизилась к концу, имперство, бывшее начеку, тут же сказало: стоп!
Но дело не в этом. На наших глазах теория панрусизма была проверена в эксперименте исторического масштаба. Наука может только мечтать о таких больших и безукоризненных экспериментах.

Всесторонней проверке подверглось задушевное русское убеждение, что существуют три русских народности и что они составляют вечное единство под названием «Русский мир». Если бы это было так, то за истекшие 20 лет мы бы увидели если не расцвет, то хотя бы наличие украинской части «Русского мира», сознающей себя таковой. Но в ответ на все зазывные усилия Москвы в украинской части Украины не зазвучала ни одна струна! Ни одного серьёзного украинского произведения, проникнутого общерусским духом, ни в прозе, ни в поэзии, ни даже в попсе и публицистике… Не появилось ни одного украинского журнала, ни одной украинской газеты, ни одной украинской теле- и радиопрограммы, исповедующих панрусизм.

Кремль только тем и занимается, что фабрикует подделки, будь то партии или целые государства вроде Южной Осетии, а вот создать мнимоукраинский журнал, преданный «Русскому миру», ему не удалось. Более того, выраженного общерусского направления не придерживается ни одно из заметных русскоязычных СМИ в Украине. Ни одно! Это показательно даже в том случае, если причиной является упущение Кремля. Хотя здесь, конечно, не упущение, а вынужденное самообуздание. В мире поднялся бы крик об открытой подготовке аншлюса.

Русскоязычные СМИ в Украине или вовсе безразличны к общерусскости, или сочувствуют украинству. Лучшие же из них представляют русскоязычное украинство.
Вышелушивается поколение отборной культуры, для которого Москва не значит более, чем Варшава или Париж. Оно творит не в подражание Москве и не в пику ей.
Для него не злободневен даже призыв Хвылевого: «Геть від Москви», потому что оно изначально не было к ней прикреплено. Это поколение узнаём по невозмутимости — почти научной, с какой оно относится к панрусистскому вдохновению, столь властно влекущему сюда патриарха Кирилла. Скажите им, что над их родным украинским должен витать общерусский язык, — пожмут плечами, как поляк или немец, если к ним обратиться с тем же предложением. «Мы для них не существуем», — жалуются патриарху (более некому) некоторые русские классики наших дней. Нет, вы для них существуете, только не более, чем они для вас.

Таким образом, за 20 лет экспериментально доказано, что общерусскость лишена внутренней жизненной силы. Без правительственной воли эта штука невозможна. То, что людям вроде Потебни представлялось общерусской органикой, было всего-навсего продуктом политики и управления.

http://blog.comments.ua/?p=491

______________________

Согласна с автором, что для нашей молодежи «Русскій міръ» уже не является фетишем, как для некоторых наших форумчан! ;-)

Автор:  Крымский_брюзга [ 03/05/2012 14:08 ]
Тема повідомлення:  Re: „Общерусскость” – это утопия.:-)))

Зайдем с другого края. Что дает "украинскость" как обособленность от "общерусскости"? Оставим в стороне национальное чванство и темы про динозавров - что дает личности самоидентификация "украинец"?
1) Мову общения. С более-менее переменным успехом транслирующую смыслы социума крестьян середины XIX в.
2) Территорию для проживания, гарантированную не своими усилиями. а третьими странами.
3) Армию. За комментами состояния ВСУ - к Папуасу.
4) Валюту. Не признаваемую за валюту даже в соседней РФ.
5) Государство неофеодального типа.
6) Флаг, гимн, малый герб, конституцию.
7) Несколько собственных церквей на выбор - католического, православного и смешанного типов.
Что я забыл?

Автор:  maloross [ 03/05/2012 14:11 ]
Тема повідомлення:  Re: „Общерусскость” – это утопия.:-)))

Эклектика написав:
Согласна с автором, что для нашей молодежи «Русскій міръ» уже не является фетишем, как для некоторых наших форумчан! ;-)

можно не знать и быть.

Автор:  YL [ 03/05/2012 14:12 ]
Тема повідомлення:  Re: „Общерусскость” – это утопия.:-)))

«Русский мир» был создан указом Президента РФ В. В. Путина 21 июня 2007 года.
http://www.russkiymir.ru/russkiymir/ru/fund/about
3 ноября 2009 года РПЦ предоставила "Русскому миру" свою сеть агентов влияния:
http://rusmir.in.ua/67-rpc-i-fond-russk ... nie-o.html
единственная "жизненная сила" - это огромное бабло из бюджета РФ, которое тупо дерибанится пропагандистами "русского мира"
никакой другой жизненной силы там действительно нет

Автор:  maloross [ 03/05/2012 14:16 ]
Тема повідомлення:  Re: „Общерусскость” – это утопия.:-)))

русский мир- объективный факт нашей наличной бытийной данности. функционировать в сетевом формате ему не помешает ни путин, ни обама, ни тем более янукович с ющенко. а там, даст Бог, сделаем еще один виток истории.

Автор:  maloross [ 03/05/2012 14:19 ]
Тема повідомлення:  Re: „Общерусскость” – это утопия.:-)))

YL написав:
«Русский мир» был создан указом Президента РФ В. В. Путина 21 июня 2007 года.
единственная "жизненная сила" - это огромное бабло из бюджета РФ, которое тупо дерибанится пропагандистами "русского мира"
никакой другой жизненной силы там действительно нет


не, это плесень, которая паразитирует на результатах не своего труда. это морально-исторические паразиты.

Автор:  YL [ 03/05/2012 14:34 ]
Тема повідомлення:  Re: „Общерусскость” – это утопия.:-)))

maloross написав:
YL написав:
«Русский мир» был создан указом Президента РФ В. В. Путина 21 июня 2007 года.
единственная "жизненная сила" - это огромное бабло из бюджета РФ, которое тупо дерибанится пропагандистами "русского мира"
никакой другой жизненной силы там действительно нет


не, это плесень, которая паразитирует на результатах не своего труда. это морально-исторические паразиты.

вот так и случается типичнейшее росийское психическое заболевание по расщепленности сознания, когда:
с одной стороны: "русский мир- это объективный факт...."
с другой стороны: «Русский мир» - это плесень....

в "украинском мире", этого как раз нету.
Поэтому Крымский брюзга делает свой, проплаченный плесенью, заход вообще не с того краю.
Нужно выяснять не то что "дает украинскость"
Выяснять нужно "что отнимает украинскость".
А избавляет она именно от маразма и шизофрении "русскага мира".

Автор:  Эклектика [ 03/05/2012 14:42 ]
Тема повідомлення:  Re: „Общерусскость” – это утопия.:-)))

maloross написав:
можно не знать и быть.
Никто не выступает против русской культуры и русскости русских... :-)
К примеру, во многих театрах мира ставят пьесы Чехова или балеты Чайковского, но это не мешает - наоборот, это всех обогащает духовно…
Здесь же речь о том, что для современной украинской молодежи произведения русской классики стоят в одном ряду с классикой европейской и мировой…
Одним словом, нынешнее поколение больше не чувствует свою принадлежность к общерусскости, в том смысле, что русская культура не является единственно приоритетной…
Люди ощущают себя европейцами… :-)

Автор:  Эклектика [ 03/05/2012 14:48 ]
Тема повідомлення:  Re: „Общерусскость” – это утопия.:-)))

maloross написав:
русский мир- объективный факт нашей наличной бытийной данности. функционировать в сетевом формате ему не помешает ни путин, ни обама, ни тем более янукович с ющенко. а там, даст Бог, сделаем еще один виток истории.
О "русском мире" как об объективном факте - никто не спорит... хотя он уходит в небытие в своем классическом варианте и заменяется эрзац-русскостью... *WRITE*
Здесь речь немного не об этом... :-)

Автор:  Эклектика [ 03/05/2012 14:57 ]
Тема повідомлення:  Re: „Общерусскость” – это утопия.:-)))

Крымский_брюзга написав:
Зайдем с другого края. Что дает "украинскость" как обособленность от "общерусскости"?
А что она должна давать? – она просто есть… ;-)


Крымский_брюзга написав:
Оставим в стороне национальное чванство и темы про динозавров - что дает личности самоидентификация "украинец"?
1) Мову общения. С более-менее переменным успехом транслирующую смыслы социума крестьян середины XIX в.
2) Территорию для проживания, гарантированную не своими усилиями. а третьими странами.
3) Армию. За комментами состояния ВСУ - к Папуасу.
4) Валюту. Не признаваемую за валюту даже в соседней РФ.
5) Государство неофеодального типа.
6) Флаг, гимн, малый герб, конституцию.
7) Несколько собственных церквей на выбор - католического, православного и смешанного типов.
Что я забыл?
Может что-то и забыли, но не в этом дело…
Причисление Украины к общерусскости – ошибочная и утопическая парадигма... 8-)

Автор:  Крымский_брюзга [ 03/05/2012 15:01 ]
Тема повідомлення:  Re: „Общерусскость” – это утопия.:-)))

Эклектика написав:
Никто не выступает против русской культуры и русскости русских... :-)

Ложь. культуру воспринимают через язык этой культуры. Русский язык вытесняется из Укарины, ограничивая восприятие русской культуры
Эклектика написав:
К примеру, во многих театрах мира ставят пьесы Чехова или балеты Чайковского, но это не мешает - наоборот, это всех обогащает духовно…

Давайте не будем о мире. Давайте про Украину и репертуар украинских кинотеатров, театров и концертных залов.
Эклектика написав:
Здесь же речь о том, что для современной украинской молодежи произведения русской классики стоят в одном ряду с классикой европейской и мировой…
То есть ниже плинтуса. Гарри Поттер сейчас больше классика чем Пушкин.
Эклектика написав:
Одним словом, нынешнее поколение больше не чувствует свою принадлежность к общерусскости, в том смысле, что русская культура не является единственно приоритетной…
Единственно приоритетной национальная культура может быть только в мировоззрении националиста.
Эклектика написав:
Люди ощущают себя европейцами… :-)
Сомневаюсь.

Автор:  Крымский_брюзга [ 03/05/2012 15:03 ]
Тема повідомлення:  Re: „Общерусскость” – это утопия.:-)))

Эклектика написав:
Причисление Украины к общерусскости – ошибочная и утопическая парадигма... 8-)

Добавьте - Западной Украины и я с вами соглашусь. Там реально Польша. За всю Украину я бы на вашем месте не расписывался.

Автор:  Папуас [ 03/05/2012 15:04 ]
Тема повідомлення:  Re: „Общерусскость” – это утопия.:-)))

Эклектика написав:
maloross написав:
можно не знать и быть.
Никто не выступает против русской культуры и русскости русских... :-)
К примеру, во многих театрах мира ставят пьесы Чехова или балеты Чайковского, но это не мешает - наоборот, это всех обогащает духовно…
Здесь же речь о том, что для современной украинской молодежи произведения русской классики стоят в одном ряду с классикой европейской и мировой…
Одним словом, нынешнее поколение больше не чувствует свою принадлежность к общерусскости, в том смысле, что русская культура не является единственно приоритетной…
Люди ощущают себя европейцами… :-)


Наташа.... :'( :'( :'(
Посмотрел студЕнт пъесу и сразу стал духовитие... :-D :-D
Боже мой, Вы уж извините, но какой же это Бред...

Автор:  maloross [ 03/05/2012 15:06 ]
Тема повідомлення:  Re: „Общерусскость” – это утопия.:-)))

Эклектика написав:
Здесь же речь о том, что для современной украинской молодежи произведения русской классики стоят в одном ряду с классикой европейской и мировой

есть подозрение, что к европейской и мировой классике они получают доступ тоже через инструментарий русской культуры, и даже слегка в русской интерпретации- переводы адаптируются под читателя.

Цитата:
Люди ощущают себя европейцами… :-)

я русский и тоже ощущаю себя европейцем... и землянином тоже.
но главное значение играет минимально возможная (без потери целостности) идентичность.
принадлежность к Европе не мешала ей воевать с самой собой почти всю свою историю.

Автор:  YL [ 03/05/2012 15:12 ]
Тема повідомлення:  Re: „Общерусскость” – это утопия.:-)))

Крымский_брюзга написав:
Русский язык вытесняется из Укарины, ограничивая восприятие русской культуры
.

*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Брюзга,
Вы видимо не в курсе, но линия партии уже поменялась на 180 градусов:

Зображення
Цитата:
Председатель фракции Партии регионов в парламенте Александр Ефремов считает, что языковая проблема в Украине является выдумкой, которую навязали обществу оппоненты регионалов еще в 2004 году. Такое мнение Ефремов высказал у себя в Facebook.

«Языковая проблема в Украине выдумана во времена Оранжевой революции и Президент Украины Виктор Янукович не имеет к ней никакого отношения», - написал Александр Ефремов.

Сторінка 1 з 27 Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/