«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 17/06/2019 02:03

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 2353 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 157  Далі
Автор Повідомлення
ПовідомленняДодано: 15/10/2018 23:47 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 45583
Звідки: Киев
Зображення

_________________
Гораздо легче обмануть людей, чем убедить их в том, что они обмануты


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 16/10/2018 10:02 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 45583
Звідки: Киев
Цитата:
— В РПЦ часто подчеркивают, что в православии поместные церкви равны между собой, а первенство Константинопольского патриархата скорее символическое. И патриарх Константинопольский Варфоломей не должен считать себя главным. Как устроена эта иерархия?

— Титул патриарха Варфоломея — архиепископ Константинополя Нового Рима и Вселенский патриарх. Правильно называть его Вселенским патриархом, и в большинстве стран мира православные называют его именно так. Но поскольку у нас есть постоянная борьба с греками за первенство, то мы в России, в Русской православной церкви в большинстве случаев отказываемся его называть Вселенским, считая, что титулы времен Византийской империи следует решительно пересмотреть.

— Правильно ли я понимаю, что другие поместные церкви признают первенство Варфоломея, и только Московский патриархат против?

— Да, совершенно верно. Первенство Вселенского патриарха признают древние патриархаты — Иерусалимский, Антиохийский и Александрийский, прочие греческие церкви, церковь Кипра и Элладская церковь, все славянские церкви — Сербская, Болгарская, Польская, а также Румынская церковь и Грузинская. Самое серьезное соперничество и призывы не признавать особый статус Константинополя исходят только из Москвы.

Можно привести такой пример. Считается, что есть 15 поместных церквей, которые признает Русская православная церковь, и 14 поместных церквей, которые признает Вселенский патриархат. Отличие заключается в небольшой церкви, которая называется Православная церковь в Америке, и находится на территории США и Канады. Московский патриархат дал ей автокефалию в начале 70-х годов прошлого века, но Константинополь до сих пор считают ее митрополией в составе РПЦ. Почему я об этом упоминаю? Это была последняя попытка дать автокефалию не томосом Вселенского патриарха, а томосом Московского патриарха. И мы видим, что томосы Вселенского патриарха признаны всеми церквями, а томосы Московского патриарха греками не признаются.

— Можете рассказать, чем регулируются такие вопросы в православии? Церковное право можно сравнивать с какими-то международными конвенциями? Патриарх Константинопольской православной церкви и правда может отменять решения Московского патриархата?

— Есть каноническое право — свод правил и установлений, по которым живет православная церковь в разных странах мира. Основной корпус канонического права, который утвержден решениями Вселенских соборов, является обязательным для всех поместных православных церквей. Кроме этого своего рода международного законодательства может быть еще национальное. Синоды всех поместных церквей принимают решения, которые регулируют церковную жизнь уже внутри поместной церкви.

Поскольку каноническое право сформировалось в первом тысячелетии истории Церкви в Византийской империи, то привилегии первенства получил именно патриарх столичного града империи, на тот момент Константинополя. Конечно, мы все прекрасно понимаем, что Византии уже более 500 лет как нет, но каноническое право не изменилось: именно епископ Константинополя как столичного города Византийской империи обладает преимуществом перед всеми остальными епископами.

Сегодня поместные церкви, отдавая дань исторически сложившейся ситуации, эти привилегии признают. Одна из привилегий — это так называемое право апелляции: Вселенский патриарх рассматривает обращения епископов, в случае, если они считают, что внутри их поместной церкви их судили неправильно.

— В законы иногда вносят поправки — даже в конституции и международные конвенции. Каноническое право не меняется?

— Конечно, с учетом реалий современного мира, многое устарело, но поменять канонические правила может только Вселенский собор, который тысячу лет не собирался. Была попытка начать процесс нового соборного движения, и в 2016 году был созван Православный собор на Крите, но патриарх Кирилл на него демонстративно не приехал.

Таким образом, создана патовая ситуация. В том числе с автокефалией. Ее должен предоставлять тоже Вселенский собор, но перспективы собора весьма туманны. В его отсутствие автокефалию предоставляет Вселенский патриарх.

— Что произошло 11 октября? Константинопольский Синод признал недействительным решение 1686 года о подчинении Киевской митрополии Москве. Что это значит?

В конце 17 века на тех землях, которые входят сейчас в состав Украины, сложилась довольно сложная ситуация, поскольку у Константинопольского патриарха Дионисия не было физической возможности рукополагать киевских митрополитов, которые находились в его юрисдикции. Москва в результате сложных переговоров и богатых подношений добилась, что патриарх Дионисий передал право рукоположения киевских митрополитов патриарху Московскому.

При этом патриарх Дионисий поставил несколько условий. Этот митрополит должен быть избран на Соборе с участием духовенства и мирян в самом Киеве, первым во время богослужений Киевский митрополит должен поминать Константинопольского патриарха, а вторым Московского, и патриарху Московскому передается право церковного суда над Киевским митрополитом. Собственно говоря, вот тот объем прав, который перешел в 1686 году от Константинополя к Москве.

Таким образом, речь никогда не шла о передаче территорий Киевской митрополии в состав Русской православной церкви. Это было, по сути, техническое решение проблемы с невозможностью рукоположения епископов. Практика, в рамках которой было передано Москве право рукоположения киевских митрополитов, была не исключительной, а довольно традиционной для Константинополя.


— А что было дальше?

Потом земли Украины вошли в состав Московского княжества и де-факто перешли в управление Московского патриарха — так было удобнее. Под вопрос это все не ставилось именно потому, что действовал территориальный принцип: поскольку вся Украина находилась в составе Российской империи, то Константинополь не претендовал на эту территорию. Теперь Украина — независимое государство с большой церковной общиной. И неизбежно встает вопрос о том, почему на Украине не может быть автокефальной, независимой православной церкви. Константинополь, видя, что Москва на протяжении 30 лет ничего не предпринимает для решения этой проблемы, воспользовался своим правом и в соответствии с канонами провел те решения, которые стали важным этапом для получения автокефалии в ближайшием будущем и, в частности, отменил грамоту патриарха Дионисия 1686 года.

— Если Украинская православная церковь получит автокефалию, что произойдет с украинскими приходами? Ведь это и общины, и земли, и имущество. В РПЦ все время говорят, что православные приходы Московского патриархата будут выселять силой, а прихожане готовы защищаться — вплоть до кровопролития.

— Никто на сегодняшний день существование Русской православной церкви на территории Украины под вопрос не ставит: так или иначе, приходы в подчинении РПЦ на территории Украины сохранятся. Вопрос в том, как все это будет юридически оформлено. Скорее всего, приходы Московского патриархата будут называться не Украинской православной церковью как сегодня, а, скажем, это будет митрополия РПЦ на Украине.

Если сложить вместе все православные церкви на Украине — Московский патриархат и неканонические Киевский патриархат и Украинскую автокефальную православную церковь — получится порядка 18 тысяч приходов. После образования новой единой церкви и получения ею автокефалии, каждый из приходов должен будет принять решение, где он будет. По сути, на сегодняшний день у приходов Московского патриархата есть две опции: войти в новую Украинскую автокефальную церковь, которая будет создаваться в ближайшее время, либо остаться в РПЦ. Это будет большой и, наверное, довольно долгий процесс. Я подозреваю, что возможны различные сценарии развития, но это может затянуться и на несколько лет.

Что касается разговоров о силовом выселении и кровопролитии, то я не сомневаюсь, что провокации возможны и весьма вероятны, но это будут именно провокации, а не системные действия. И президент Украины Петр Порошенко, и патриарх Варфоломей, и даже восстановленный в сане Филарет (Денисенко) — они все говорят, что категорически против какого-либо насилия и будут с ним бороться. Имеется в виду, конечно, насилие по отношению к тем, кто не войдет в состав новой автокефальной церкви.

— Получается, что Московский патриархат на Украине окажется в полной изоляции?

— Да, вероятно. Украинская православная церковь Московского патриархата на Украине была самой крупной религиозной общиной — у него было более 12 тысяч приходов. Если значительная часть приходов перейдет в состав новой церкви, то УПЦ МП окажется церковью меньшинства. Безусловно, с точки зрения патриарха Кирилла, да и Кремля тоже, это гигантское политическое поражение.

— Вы говорили, что причины всего этого процесса политические. Но есть же еще и церковная дипломатия. Конфликта можно было избежать?

— В этом конфликте большая вина Московского патриархата, потому что впервые украинские епископы обратились к патриарху Московскому и Всея Руси Алексею II с просьбой даровать автокефалию еще в 1991 году. Тогда были предприняты гигантские усилия, чтобы погасить всякое стремление к автокефалии. После этого был фактически «выдавлен» из Русской православной церкви митрополит Филарет, который основал новую украинскую неканоническую православную церковь Киевского патриархата.

На Украине возник раскол, и Русская православная церковь не предпринимала ничего, чтобы этот раскол уврачевать. За прошедшие 30 лет у РПЦ были возможности дать автокефалию украинской церкви и договориться с патриархом Варфоломеем, но никакие действия предприняты не были. Видя это, в 2018 году патриарх Варфоломей заявил, что он принимает на себя ответственность за единство православия, за исцеление раскола на Украине.

— И другие поместные церкви его, скорее, поддерживают.

— Да, безусловно, потому что канонические документы однозначно говорят, что патриарх Варфоломей вправе принять единоличное решение по Украине.

— Если Московский патриархат действительно полностью разойдется с Константинопольским, как отреагируют другие поместные церкви? Тоже поссорятся с Москвой?

Не думаю. Большинство церквей считают этот конфликт исключительно двусторонним и не собираются в нем участвовать. Полагаю, практически все они готовы одобрить решение Константинополя. Русская православная церковь останется в меньшинстве, если не в изоляции.

https://meduza.io/feature/2018/10/13/rp ... konchitsya

_________________
Гораздо легче обмануть людей, чем убедить их в том, что они обмануты


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 16/10/2018 15:25 
Ветеран

З нами з: 28/02/2017 15:15
Повідомлень: 1873
Константинополь и РПЦ. Андрей Кураев 24 09 2018


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 16/10/2018 16:34 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 45583
Звідки: Киев
Цитата:
Известный иерарх Украинской православной церкви Московского патриархата (бывший секретарь покойного митрополита Киевского Владимира) митрополит Александр (Драбинко) объявил себя клириком Константинопольского патриархата.

«На последнем заседании Константинопольский патриархат отменил передачу Киевской митрополии Московскому патриархату. С тех пор мы можем считать, что территория Украины является территорией восстановленной митрополии Константинопольского патриархата. Собственно, с этого момента (после принятия такого решения) мы являемся, на сегодняшний день, клириками Константинопольской церкви», – заявил митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Александр (Драбинко) в интервью интернет-каналу «Громадское телевидение».

11 октября Синод в Стамбуле лишил юридической силы свой указ от 1686 года о передаче Киевской митрополии Москве, объявил о создании своего подворья в Киеве и реабилитировал лидеров самопровозглашенных православных церквей в Украине.

https://theins.ru/news/122400

_________________
Гораздо легче обмануть людей, чем убедить их в том, что они обмануты


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 16/10/2018 17:34 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 23384
Звідки: Кyiv
РПЦ может приостановить служение у Гроба Господня, заявил игумен Никон
https://ria.ru/religion/20181016/1530774772.html

Молодцы! Главное - не останавливайтесь! :-D

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 16/10/2018 18:43 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 28/02/2017 13:20
Повідомлень: 6558
Нет больше Третьего Рима: Москва сломалась о Русь-Украину

Зображення

СВЯЩЕННЫЙ ОМУТ или КУПОЛА В РОССИИ КРОЮТ КОРЫТАМИ.

В своё время северо-восточные княжества Руси, оплодотворённые Ордой и ее интеллектуальной надстройкой — китайскими мудрецами, создали «ДНР» 14-го века — марионеточное государство «И-го».

Постепенно, московские князья сами поставили в зависимость ордынских ханов, как ставит рэкетиров в зависимость от себя много лет выплачивающий им дань барыга.

Особенно, когда в банде — непрерывная драка за власть и претенденты пытаются найти опору в том, кто платит.

Москва оказалась в растяжке:
— религия — от Византии,
— политика — от Орды,
— родовая линия — от Киева.


Растяжка и опыт концентрации критического ресурса на себя, как залог успешного выживания в конкретных условиях, на 700 лет вперёд определили Московскую стратегию:

— перетянуть и замкнуть на себя ресурсы всех трёх линий.

Падение Византии позволило замкнуть на себя православие, падение Киева — первородство, падение Орды (Казани, Крымского ханства) — политику.

Но Москва не сумела вовремя остановиться.

Она решила создать фейковую историю, в которой никакого первоначалия и наследования не было, а все три традиции как бы сами как бы вызрели как бы внутри московских приказов.

Церковная традиция говорит, что дьявол сосредоточен на лютой, всепоглощающей любви к себе и все хочет вместить в себя.

В своём неуемном стремлении отрицать указанные тропы традиций (Византия, Киев, Орда), Москва сама себя загнала в ловушку.

Сегодня, когда синод РПЦ МП принял решение прекратить евхаристическое общение с Константинополем (матерью — церковью) это решение оборвало одну из ведущих нитей, на которых висит кривое здание российской государственности — наследование от Византии.

Учёный монах Филофей, автор концепции «Третьего Рима», не просто перевернулся во гробе, видимо, крутится там волчком — все ради чего он старался, все, на что ушли бесчисленные жертвы и столетия усилий, было прикончено безумцами в рясах и погонах, окончательно потерявших стратегическое и историческое чутьё.

С сегодняшнего дня, нет более Третьего Рима.

Зато снова возносится Рим Второй — Константинополь.

С сегодняшнего дня нет больше и первородства вместо Киева.

Киев возвращает себе первородство.


События, которые происходят на наших глазах и с нашим активным участием, не просто исторические — метаисторические.

Москва сломалась о Русь-Украину, оборвала две из трёх нитей наследования, и немедленно пришли в движение титанические исторические плиты, казалось бы, заклинившие навеки.

Москва вступила на путь исторической изоляции, скукливания и скукоживания обратно в Московию — удельное, патриархальное, заскорузлое княжество.

Центр исторических событий, их двигатель переносится в треугольник Киёв — Константинополь — Прага, включая Румынию, Венгрию, Болгарию, Словакию, Грецию и бывшие республики Югославии.

Здесь начинаются тектонические сдвиги и мне как-то приснился сон, в котором две украинские бригады присуждали к миру очередной конфликт на Балканах.

Нас ждут релаксационные конфликты и переформатирование Восточной Европы — длительный процесс, в результате которого, если будем грамотно работать, бесспорным региональным лидером станет Русь-Украина.

Москву ждёт изоляция, кавказское войны, поражение на Ближнем Востоке и проблемы в Центральной Азии и на Поволжье.

Где-то к 2028 году, мы будем иметь совершенно иной геополитический ландшафт в треугольнике уже Берлин — Константинополь — Казань, звездой посереди которого будет сиять Киёв.

Украинцы многое потеряли, живя в иллюзиях до войны 2014 года.
Теперь, протрезвев, возвращают бОльшее — сразу за 300, 500, за 1000 лет.

Москва, устроившая эту войну, и усиленно создававшая нам и всему миру гибридные иллюзии, в конце концов, обманула саму себя.

В Москве победила глупость — это очевидно, глядя на решения, которые они принимают.

Теперь воронка падения начнёт схлопываться ещё стремительнее.

А на фоне всего этого — стон и скрежет зубовный душам, что поверили в московские храмы.

Куда подадитесь теперь, православные?..

АЛЕКСЕЙ АРЕСТОВИЧ


_________________
Зображення
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 16/10/2018 22:56 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 23384
Звідки: Кyiv
Цитата:
РПЦ запретила прихожанам-туристам молиться в храмах Стамбула, Анталии и на греческих островах.
:-D

Кто вздумает посещать эти храмы, назад в орду пускать не будут. :-D

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 16/10/2018 23:11 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28135
Если память не изменяет, реальная Эклектика была истовой прихожанкой УПЦ РП.
Или все-таки филаретила полегоньку?

*SCRATCH*

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 16/10/2018 23:24 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 23384
Звідки: Кyiv
Вообще-то я и сейчас прихожанка УПЦ МП.
Исключительно из-за потрясающей личности священника.
И Вы его знаете - это архимандрит Филарет (Егоров), настоятель Церкови Преподобной Параскевы Сербской с. Лишня Макаровского района.
И это Вы тоже знаете, поскольку мы это с Вами обсуждали. :-)
http://batushka.org/tserkov-prepodobnoj ... s-lishnya/

Зображення
Батюшка Филарет.
Человек великой святости, образованности и интеллекта.

PS
Надеюсь, что приход перейдет в Украинскую Поместную Церковь, когда она будет создана.
Но на все воля Божья. :-)

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 17/10/2018 07:20 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28135
Обязательно перейдет, не имейте сомневаться. Киевская святость всегда была благоразумена и гибка аргументацией.Тем более есть прецедент четырехсотлетней давности. И соответствующая цепочка последующих прецедентов.

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 17/10/2018 07:25 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 28/02/2017 13:20
Повідомлень: 6558
Нууу ситация такая. *SCRATCH*
Кратко. *WRITE*
Был один мир христианстава, который первыми приняли географически греки, потом христианство перешло в Рим.
И случилось, что Рим начал претендовать на первенство причем с переделом некоторых догм и Константинополь хотел -бы поспорить, нооооооо тут пришли османы.
Они трахнули всю Грецию и поставили церковь в угол, подняв ислам.
Они бы поспорили , но главный союзник( Киевская Русь ) еще не пришла в сознание после прихода татар.
Которые нагнули все и данью обложили.
Ослабленная в Киеве и в Константинополе церковь, отдает большую часть власти и влияния, на безопасную московию.
И так случилось, что продлилось - это 330 лет.
Московская патриархия набирала силу и в итоге и константинопольская(родоночальница православия) и киевская(родоначальница православия на Руси) перестали иметь вес и влияние.
Пришел момент когда РПЦ, был главнее и важнее всех и такая ситуация никого не устраивала.
А больше всех Константинополь потому когда пришло время и в политике и в религи Ворфоломей решил воспользоваться ситуацией и вернуть свое первородство и превосходство.
Я очень рад,что Константинополь опомнился и перестал держаться за деньги отчисляемые из РПЦ и решил показать кто реально в доме хозяин. Даже ценой отсечения больной ветки(РПЦ).Опытный виноградарь.

_________________
Зображення
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 17/10/2018 07:50 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28135


Божественное интервью.
Ну да ладно, альбо отфиларетят, альбо отэкзархатят.
Чаю великого веселия мирян, созерцающих образцы христианского смирения клириков.

:-)

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 17/10/2018 18:40 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 08/03/2008 02:31
Повідомлень: 8163
Звідки: г.Мариуполь
Эклектика написав:
Вообще-то я и сейчас прихожанка УПЦ МП.
Исключительно из-за потрясающей личности священника.
И Вы его знаете - это архимандрит Филарет (Егоров), настоятель Церкови Преподобной Параскевы Сербской с. Лишня Макаровского района.
И это Вы тоже знаете, поскольку мы это с Вами обсуждали. :-)
http://batushka.org/tserkov-prepodobnoj ... s-lishnya/

Зображення
Батюшка Филарет.
Человек великой святости, образованности и интеллекта.

PS
Надеюсь, что приход перейдет в Украинскую Поместную Церковь, когда она будет создана.
Но на все воля Божья. :-)

А если нет....?

_________________
"С нами Бог, разумейте языцы, и покоряйтеся: ибо с нами Бог."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 17/10/2018 20:24 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 28/02/2017 13:20
Повідомлень: 6558
Без всякого если - НЕТ ! :-[

"Путин больше не поедет на Афон"

Зображення

В своих нелепых попытках стать "Третьим Римом" Россия может наказать лишь саму себя

Владимир Путин, важно восседающий на троне, который до него имели право занимать только византийские императоры.

Эта картинка со Святой Горы обошла все мировые СМИ и дала возможность наблюдателям говорить о серьезных психологических проблемах президента Российской Федерации.

Виктор Янукович, пытающийся узнать у афонских старцев, каким должно быть его политическое поведение.
Когда Янукович был президентом Украины, к его поездкам на Афон в окружении бывшего главы государства относились примерно с таким же вниманием, как к его поездкам к Путину.

Сотни других высокопоставленных политических православных, для которых поездки на Афон стали таким же элементом "изящной жизни", как яхты, дорогие машины и подруги-победительницы конкурсов красоты.

Синод РПЦ одним своим решением лишил их "духовной жизни".

Согласно решению российских церковников, евхаристическое общение священников и мирян РПЦ с Константинопольским патриархатом прекращено.

Уже после того, как председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион сообщил о решении синода, его заместитель протоиерей Николай Балашов специально подчеркнул: на Афон больше нельзя.

"Все сказанное в заявлении Священного синода в полной мере относится к монастырям Святой Горы Афон" - отметил церковный чиновник.

И не случайно: это чтобы у высокопоставленных православных и прочей паломнической братии не было никаких сомнений.

Чтобы не было никаких разговоров о "русских монастырях на Афоне".

Потому что никаких "русских монастырей" на полуострове нет.
Есть только монастыри Константинопольского патриархата. Конечно, в них служат и монахи – русские по национальности. Но все они связаны со Вселенским престолом, все являются гражданами Греции.

Так что если захочется на Афон, посоветоваться со старцами о прибылях и выборах – придется обманывать родную Русскую церковь и прикидываться прихожанином другой юрисдикции. Лучше, конечно, переодеваться в женское платье, но женщин на Афон не пускают.

История с Афоном – конечно, частный случай.
Но она показывает, что в своих нелепых попытках стать "Третьим Римом" Россия может наказать лишь саму себя и представителей собственной элиты.


Обострение отношений с Западом привело к тому, что Путин отобрал у многих представителей собственного окружения, от политиков и бизнесменов до пропагандистов, возможность жить в Англии, лечиться в Америке и загорать во Франции, где-нибудь в окрестностях Ниццы – и этот процесс еще не закончен.

А теперь патриарх Кирилл, рассчитывая побольнее укусить Вселенский престол, отобрал у "политических православных" их "духовную Ниццу".

И все это – из-за упрямого нежелания заметить, что Украина существует и это начинает понимать весь остальной мир – от патриархов до политиков.

ПОРТНИКОВ ВИТАЛИЙ

_________________
Зображення
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 18/10/2018 00:00 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 23384
Звідки: Кyiv
Корморан написав:
Обязательно перейдет, не имейте сомневаться.
Это во многом от громады зависит. Не все захотят превращаться в секту, отошедшую от мирового православия. :-)

Цитата:
Киевская святость всегда была благоразумена и гибка аргументацией.Тем более есть прецедент четырехсотлетней давности. И соответствующая цепочка последующих прецедентов.
И тем не менее истина всегда восторжествует. Даже через 400 лет. :-)

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 2353 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 157  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Google [Bot]


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron