«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 21/11/2018 07:28

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 1307 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 88  Далі
Автор Повідомлення
ПовідомленняДодано: 09/09/2018 19:55 
Старейшина

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 9104
Да причем тут это. Неделю побухать не дают. Хотя в принципе никто не беспокоит, на улице тишина...



Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 09/09/2018 20:52 
Старейшина

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 9104


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 10/09/2018 08:49 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 28/02/2017 13:20
Повідомлень: 5368

_________________
Зображення
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 10/09/2018 12:41 
Старейшина

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 9104


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 10/09/2018 12:48 
Старейшина

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 9104


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 10/09/2018 14:16 
Старейшина

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 9104
И мытож, кошмары. Не хуже некоторых, мать его известную...Не обижай! Иначе мы так обидим всех, шо все разнесем по кочкам. Гангстерито Пан Хтось покажется маленьким мальчиком....Не нужно обижать людей. У них после этого, вздутия, боли, головокружения и нехорошее внутренне состояние...У нас уже есть парочка таких мученников на верху. Мало вам суки, мы еще добавим....


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 10/09/2018 14:34 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 23/08/2010 19:47
Повідомлень: 2914
Звідки: Астрахань
Povstanetz написав:
Москва це не мати, а дочка Київської церкви!...
*THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP* Прелесть!!! *BRAVO*

_________________
Вот только не надо меня пужать! Я вжо пужатый!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 10/09/2018 16:36 
Ветеран

З нами з: 28/02/2017 15:15
Повідомлень: 1438
Вещи надо называть своими именами, и не в силу магии, а для того, чтобы двое говорящих могли оставаться в общем понятийном поле. Потому шо если разговаривают е*арь-террорист и ботан-заучка, то под словом "дефлорация" один понимает то, шо и вы сейчас подумали, а второй — лесоповал или стрижку лужаек.

Так вот, мне, как католику-агностику, совершенно без разницы кому подчиняются православные. Это их личное дело. Для меня важно, чтобы под прикрытием православия московские попы не завозили к нам боевиков и оружие, и не вывозили деньги — для финансирования тех же боевиков и закупки нового оружия.

Поэтому от слова "Томос" я не прихожу в священный трепет — как многие из моих знакомых.

Главное здесь другое, далекое от молитвы.

Православная церковь и так немногочисленна, составляя шото около десяти-двенадцати процентов об общего числа христиан, а от общего Человечества вообще значение неуловимое. Православные же Московского извода напирали на то, что среди самых маленьких они — самые большие. При этом три четверти доходов вытаскивали из Украины.

То есть понятно уже по деньгам — кто самый большой среди маленьких. А я всегда говорил — иди по деньгам, как по хлебным крошкам, и выйдешь к правде.

Фактически РПЦМП по сути является небольшой организацией, о которой в мире знают чуть больше, чем о Ктулху, но чуть меньше, чем о Бобе Марли. И быкование, которые устроили московские попы в связи с Томосом, пугая Константинополь обещанием выйти из общего контракта, это еще один шаг поближе к Ктулху. Дорога в неизвестность.

Владимир крестил Русь, пытаясь войти в общее понятийное поле с лидирующими державами своего времени, и закрепиться как партнер, а не наемник, пугающий топором и немытостью. Современные моспопы делают ровно противоположное — они выходят из этого поля, пугая Константинополь расколом и дорогими часами.

Конечно, если бы Владимир мог видеть будущее — он переставил бы шашки, чтобы оставаться в консолидации с большинством — но откуда ему было знать, что от Константинополя останутся головешки, а на его месте построят Стамбул?

А может быть, наоборот, рискнул — и пошел по тому же пути, чтобы таки выхватить скипетр Третьего Рима, выпавший из ослабевшей руки?

Кто его знает — что было в голове у князя. Но не вышло ни так, ни эдак. Не вышло ни раком, ни боком, ни в рыбу, ни в мясо, ни вдоль, ни поперек. И сейчас то малое, что осталось — преемственность конфессии — быкующие московские попы готовы отбросить, чтобы настоять на своем и утвердиться на деньгах.

Они упрекают Константинополь бедностью, забывая о том, что без Украины они станут беднее Константинополя. И фигуры цыганки "украли все документы", афганца с гитарой "в черном тюльпане" в переходе дополнит традиционный мних "подайте на храм".

Они плохо понимают что делают, потому что если в Константинополе скажут "Ступайте с богом" (что в нашем понятийном поле будет обозначать — "идите на**й"), то Россия вернется в свое историческое Залешанье, с дегтем и воском вместо экономики, и идолами вместо религии. А самой крупной, богатой и влиятельной церковью Православия станет Украинская.

И это прекрасно, потому что всем станет понятно — Россия это страна-сектант. Целующая мумифицированные конечности и скверно нарисованные картинки на досках. Там где лечатся от рака поклонами и горением доисторических светильников, а современную технику зачем-то с песнями обрызгивают водой. Где в определенные дни года нельзя есть то одно, то другое и каждый жрец доносчик и сексот, торгующий беспошлинно.

Причем на каком основании проводятся все эти ритуалы — вообще неясно.

Да, зажигать огоньки на Пасху в центральный офисный Храм их тоже перестанут пускать. Посмотрим, получится ли нехитрый химический фокус у других.

И слово "секта" уже повисло в воздухе, но еще не обрушилось на Рашу.

А жаль, скорее бы.

Потому что вещи надо называть своими именами.



gorky_look


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 10/09/2018 22:07 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 28/02/2017 13:20
Повідомлень: 5368
Зображення

РПЦ МП была создана КГБ в 1943 году (обнародованы документы)
https://oleg-leusenko.livejournal.com/8349764.html

Зображення

Зображення

Зображення

_________________
Зображення
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 11/09/2018 22:23 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 22087
Звідки: Кyiv
Цитата:
Константинополь дав зрозуміти Російській православній церкві, що у разі розриву зв’язків з ним через Томос про автокефалію для України всі храми Московського патріархату в країні стануть неканонічними.

Логично! :-)

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 12/09/2018 09:55 
Ветеран

З нами з: 28/02/2017 15:15
Повідомлень: 1438
Решение Константинопольского патриархата назначить в Киев двух епископов-экзархов, которые будут готовить почву для предоставления украинской православной церкви статуса автокефалии (независимости), ставит точку в давнем споре. Намеки на то, что Константинополь склоняется к предоставлению Киеву самостоятельности, были и раньше – но в острых дискуссиях о возможностях автокефалии оставалось неясным, как константинопольский патриарх Варфоломей сможет обосновать свое решение. Из России логику его действий и решений предугадать было невозможно.

А вот позиция Московской патриархии была известна давно: автокефалию Украине может предоставить только Русская православная церковь (например, с общего согласия прочих поместных православных церквей), так как Украина – это каноническая территория РПЦ. Но есть важное «но»: поскольку каноническая церковь в составе РПЦ автокефалии не просит, то и вопрос как таковой обсуждению не подлежит.

Долгое время казалось, что никаких возражений и альтернативных мнений быть не может. Поэтому действия президента Украины Петра Порошенко, лично прилетевшего в апреле 2018 г. к патриарху Варфоломею и попросившего у него автокефалию, и решение Верховной рады о поддержке этого обращения в Москве были восприняты как грубое вмешательство государства в сугубо церковные дела.

Однако патриарх Варфоломей не просто принял Порошенко и выслушал его – он сделал публичное заявление с обещанием «изучить» этот вопрос. На языке церковной политики это можно интерпретировать так: я изучу этот вопрос и решу его положительно, Украина получит долгожданную автокефалию.

Мотивы Константинополя понятны: с одной стороны, это стремление преодолеть раскол, который возник 30 лет назад и сохраняется до сих пор, а с другой – показать всем (и прежде всего РПЦ и лично патриарху Кириллу), кто в православном мире главный. Что здесь во-первых, а что во-вторых, сказать трудно.

Мы всё еще не знаем содержание томоса, официального документа о провозглашении независимости украинской церкви. Однако очевидно, что аргументы в нем должны быть использованы очень убедительные, так как Московский патриархат уже дал понять, что категорически с ним не согласен и готов оспаривать это решение.

Прежде всего, решения константинопольского патриарха должны строго соответствовать нормам церковного права: у решения должны быть именно твердые канонические, а не политические основания. Поэтому Москве казалось, что задача перед греками стоит невыполнимая. РПЦ была абсолютно уверена, что 300 лет назад константинопольский патриарх официально передал Русской церкви не только полномочия высшей по отношению к Киеву церковной инстанции, но и всю территорию Украины, что делало в глазах Москвы обращение к грекам за автокефалией пустой риторикой украинских политиков.

В первых числах сентября состоялся синаксис (собор) архиепископов и митрополитов Константинопольского патриархата, на котором были прямо озвучены те аргументы, на которых будет основано решение об автокефалии. Два самых важных его тезиса для РПЦ оказались полной неожиданностью: во-первых, территория Украины никогда не принадлежала РПЦ – Москва ошибочно трактует исторические документы и, во-вторых, на Украине в настоящий момент нет ни одной канонической (законной) православной церкви.

Для Московской патриархии это были шах и мат.

Приходится признать, что эти тезисы свидетельствуют о полном крахе международного церковного права. В мировом православии уже давно крайне неблагополучная ситуация с канонами и правилами. Большинство из них были написаны более тысячи лет назад и малопонятны сегодня, а внятного кодекса церковного права, который бы соответствовал реалиями XXI в., нет и в ближайшее время не будет, так как его составление и согласование – это работа на многие десятилетия.

На протяжении десятилетий ни одна церковь не задумывалась всерьез о том, какие здесь могут быть последствия. Естественно, взрывоопасной ситуация становится в условиях кризиса. Но многим казалось, что никакого кризиса не будет. Жизнь у православных церквей сонная, медленная… Откуда взяться серьезным конфликтам?

Но и история у православных церквей длинная – два тысячелетия. Тлеющих конфликтов много, и тлеть они могут столетиями. Современному человеку трудно представить себе такой временной диапазон. Однако именно фактор «большого времени» сыграл с РПЦ и патриархом Кириллом злую шутку.

Правда в том, что РПЦ – церковь молодая, что бы она ни говорила о своей тысячелетней истории. Российская греко-кафолическая православная церковь была практически полностью уничтожена Сталиным, а ее жалкие остатки получили в 1942 г. новую жизнь под новыми именем – Русская православная церковь.

Проблема украинской автокефалии уходит корнями в начало ХХ в., а проблемы, связанные со статусом Киевской митрополии, и того дальше – в конец XVII в. Но если константинопольский патриарх сохраняет преемственность своих институтов без малого 1500 лет, то Московский патриархат после полного разрушения всех церковных институтов в 1917 г. и воссоздания некоторых из них в середине 1940-х не может мыслить даже категориями столетий. В итоге, когда нужно было исследовать и определить статус Киевской митрополии на конец XVII в., Москва не смогла разобраться с содержанием исторических документов, но это не мешало ей считать, что Константинополь в 1686 г. подарил ей Украину полностью, со всеми потрохами.

Первым неприятным для Москвы открытием стало то, что Константинополь считает иначе: территорию Украины Константинопольский патриархат никогда не передавал Русской церкви. В силу сложных исторических обстоятельств второй половины XVII в. он передал Москве право рукополагать киевских митрополитов и быть по отношению к ним церковно-судебной инстанцией. Эти права передавались Москве на неопределенный срок, но не навечно. Другими словами, константинопольский патриарх мог отозвать свое решение в любое время.

И, похоже, это время настало.

Второй неприятный для Москвы момент: киевский митрополит в юрисдикции РПЦ нарушил правило, по которому он был обязан поминать за богослужением константинопольского патриарха. Правды ради надо сказать, что это не вина нынешнего митрополита Онуфрия. Киевские митрополиты забыли об этом правиле уже давно. Однако с точки зрения церковного права отказ от поминовения на литургии имени константинопольского патриарха – это серьезное нарушение. Серьезное настолько, что нарушитель теряет каноническое право быть главой митрополии и подлежит церковному суду.

Именно как «неканоничный» определили греки статус нынешнего главы украинской православной церкви Московского патриархата митрополита Онуфрия.Зображення

Но и две прочие неканонические юрисдикции – украинская православная церковь Киевского патриархата и украинская автокефальная православная церковь – в целом признают свою неканоничность и уже выразили готовность присоединиться к той автокефальной церкви, которая будет провозглашена патриархом Варфоломеем.

Разрешения ситуации ждали в октябре, но все произошло куда быстрее. В пятницу, 7 сентября, спустя неделю после встречи патриарха Варфоломея с патриархом Кириллом в Стамбуле, Константинопольский патриархат объявил о назначении на Украину двух экзархов (полномочных представителей) в епископском сане из этнических украинцев, граждан США и Канады. Публично их задачи и полномочия пока не сформулированы, но совершенно очевидно, что они будут готовить те процедуры, которые необходимы для провозглашения автокефалии.

Московский патриархат ответил немедленно, охарактеризовав это решение как «вторжение» на свою каноническую территорию. 8 сентября от имени Священного синода РПЦ было опубликовано резкое заявление, в котором действия Константинополя были расценены как грубейшее попрание церковных канонов и вмешательство во внутреннюю жизнь и дела другой поместной Церкви: «Данные действия заводят в тупик отношения между Русской и Константинопольской церквами, создают реальную угрозу единству всего мирового православия». А в эфире «России 24» митрополит Иларион (Алфеев) прямо заявил, что «средства церковной дипломатии на сегодня исчерпаны». Из Москвы уже прозвучали призывы к разрыву евхаристического общения с Константинополем. Это крайняя мера в церковных конфликтах, и раз об этом говорят вслух, то, по всей видимости, руководство РПЦ готовится к предельному обострению конфликта.

Такой исход будет иметь колоссальные последствия и для Москвы, и для Константинополя, и для Киева. Но Москва выглядит тут главным проигравшим: автокефалия на Украине станет личным поражением патриарха Кирилла. С его именем и историей его патриаршества будет ассоциироваться одно-единственное событие – потеря Москвой Украины.


Сергей Чапнин

ВЕДОМОСТИ


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 12/09/2018 13:46 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 43106
Звідки: Киев
qybipaf написав:
А вот позиция Московской патриархии была известна давно: автокефалию Украине может предоставить только Русская православная церковь (например, с общего согласия прочих поместных православных церквей), так как Украина – это каноническая территория РПЦ. Но есть важное «но»: поскольку каноническая церковь в составе РПЦ автокефалии не просит, то и вопрос как таковой обсуждению не подлежит.

Долгое время казалось, что никаких возражений и альтернативных мнений быть не может. Поэтому действия президента Украины Петра Порошенко, лично прилетевшего в апреле 2018 г. к патриарху Варфоломею и попросившего у него автокефалию, и решение Верховной рады о поддержке этого обращения в Москве были восприняты как грубое вмешательство государства в сугубо церковные дела.

....

В итоге, когда нужно было исследовать и определить статус Киевской митрополии на конец XVII в., Москва не смогла разобраться с содержанием исторических документов, но это не мешало ей считать, что Константинополь в 1686 г. подарил ей Украину полностью, со всеми потрохами.

Первым неприятным для Москвы открытием стало то, что Константинополь считает иначе: территорию Украины Константинопольский патриархат никогда не передавал Русской церкви.

...

Такой исход будет иметь колоссальные последствия и для Москвы, и для Константинополя, и для Киева. Но Москва выглядит тут главным проигравшим: автокефалия на Украине станет личным поражением патриарха Кирилла. С его именем и историей его патриаршества будет ассоциироваться одно-единственное событие – потеря Москвой Украины.

ВЕДОМОСТИ


Их бесит, аж прям до конвульсий, именно потеря территории. И даже не каноничной и уж тем более не церковного бизнеса(по части бизнеса они бы договорились), как они говорят. Именно потерять Украину, и есть их самый дикий страх. Каноничность в понимании русни - это именно безраздельно, во всех сферах жизни подчинение нас Московии. Именно по этой причине - потеря неограниченного влияния Москвы на Киев, плешивый царь ведет с нами гибридную и горячую войну. Именно по этому, местные малороссы, так дико воют, так как могут потерять смысл своего существования. Именно по этому, Тихоня с подачи российских методичек, так надеялся на "здравость" - немного контролированной свободы, и хватит...

Эклектика написав:
Цитата:
Константинополь дав зрозуміти Російській православній церкві, що у разі розриву зв’язків з ним через Томос про автокефалію для України всі храми Московського патріархату в країні стануть неканонічними.

Логично! :-)


Хуже того, российское имперское вяличие станет видимой вавкой в голове русни, практически для всех.

_________________
Если твои противники, перешли на личные оскорбления, будь уверен - ты победил.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 12/09/2018 22:26 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 22087
Звідки: Кyiv
Автокефалия: решение принято
Галльский митрополит Эммануэль 10 сентября
"Я могу подтвердить, что Вселенский патриархат... решил утвердить автокефалию православной церкви Украины".

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 13/09/2018 11:44 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 23/08/2010 19:47
Повідомлень: 2914
Звідки: Астрахань
Эклектика написав:
Автокефалия: решение принято
Галльский митрополит Эммануэль 10 сентября
"Я могу подтвердить, что Вселенский патриархат... решил утвердить автокефалию православной церкви Украины".

Ну все - теперь 150 миллионов прихода РПЦ из 200 миллионов всего мирового православия станут "не каноничными" *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP* Наконец- то свершилось. :-D 20 тыс Константинопольского прихода, отлучили от себя всю остальную православную Церковь. Красавцы.

_________________
Вот только не надо меня пужать! Я вжо пужатый!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 13/09/2018 13:16 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 43106
Звідки: Киев
Шам.АН написав:
Эклектика написав:
Автокефалия: решение принято
Галльский митрополит Эммануэль 10 сентября
"Я могу подтвердить, что Вселенский патриархат... решил утвердить автокефалию православной церкви Украины".

Ну все - теперь 150 миллионов прихода РПЦ из 200 миллионов всего мирового православия станут "не каноничными" *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP* Наконец- то свершилось. :-D 20 тыс Константинопольского прихода, отлучили от себя всю остальную православную Церковь. Красавцы.


:-D Какая шикарная истерика. Ну прям зачетная. :-D

_________________
Если твои противники, перешли на личные оскорбления, будь уверен - ты победил.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 1307 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 88  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Google [Bot]


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед: