«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 23/09/2019 04:28

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 2414 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 161  Далі
Автор Повідомлення
ПовідомленняДодано: 10/11/2018 15:04 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28158
Тихоня написав:
Цитата:
Я ведь и Тихоню настоящего неполохо знал.
...Это вряд ли...Знал бы неплохо -не лоханулся бы ФС...с Тихоней-2... А впрочем мне пофиг....и не электромонтажника..

А если пофиг, то сиди ровно пасочкой и создавай "светлане" диалог.
Я твоего имени не называл, само вылезло.
Сиди ровно и не забывай, кто тебе в будку свет провел.

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 10/11/2018 15:24 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28158
Филарет и Макарий отреклись от руководства автокефальной церковью

Цитата:
Предстоятели УПЦ КП и УАПЦ параллельно обратились с письмами к Константинополю, признавая, что согласны не выдвигать свои кандидатуры на пост главы новосоздаваемой автокефальной украинской церкви. Параллельно из письма Филарета следует, что он был бы не прочь сохранить влияние. В то же время, Банковая начинает свою игру, созывая встречу президента с епископатом УПЦ, дабы придать новой структуре максимум законности. Поможет ли, вопрос – у Константинополя могут быть свои виды на процесс в Украине и, не исключено, что церковь, создаваемая с таким трудом, будет вполне независимой… от самой Украины и украинского духовенства.

ЭПИСТОЛЯРНЫЙ ЖАНР

Источник из близкого круга митрополита Макария (УАПЦ) подтвердил «Вестям», что глава Украинской Автокефальной церкви отправил письмо патриарху Константинопольскому Варфоломею, в котором отметил, что он не собирается выдвигать свою кандидатуру на пост Предстоятеля церковной структуры, которая может быть создана по итогам проведения собора епископов УПЦ КП, УАПЦ и части УПЦ МП в конце ноября. Более того, Макарий акцентировал внимание на том, что ни один из представителей епископата этих церквей не обладает должным авторитетом и возможностями, чтобы претендовать на избрание главой Православной церкви в Украине. Поэтому глава УАПЦ попросил патриарха Варфоломея определить единственным кандидатом на должность главы новой церкви представителя из числа иерархов Константинопольского патриархата (сегодня самые большие шансы на выдвижение - у архиепископа Иова (Гечи) и экзарха Даниила (Зелинского). Епископы УАПЦ в полном составе поддержат креатуру Варфоломея.

При этом источник "Вестей" в УАПЦ подчеркнул, что ситуация усугубляется за счет нежелания предстоятеля УПЦ КП, патриарха Филарета упускать власть из рук. Он сказал, что в УАПЦ знают о том, что Филарет также отправил на Фанар (район в Стамбуле, где находится резиденция Вселенского патриарха Варфоломея) письмо с соответствующими предложениями. Во-первых, глава УПЦ КП отметил, что готов снять свою кандидатуру на должность главы новой церкви. Однако взамен, учитывая его заслуги перед украинским народом, он попросил, чтоб собор признал за ним титул "почетного патриарха" этой структуры, закрепил за ним пост главы Священного синода новой церкви, а также избрал главой этой церкви патриаршего наместника УПЦ КП - митрополита Епифания. «Это креатура Филарета, его протеже и ученик – в случае его избрания Филарет сохранит свое влияние, повторив ситуацию начала 90-х, когда в отколовшейся УПЦ КП на главной роли был патриарх Владимир (Романюк), но фактически церковью управлял Филарет», - пояснил «Вестям» религиовед Алексей Смирнов.

Также Филарет жаждет, чтобы в тексте итогового документа собора была отражена "его личная важная роль в процессе создания в Украине автокефальной церкви", - пояснил наш собеседник. Тем самым, по его мнению, Филарет преследует две цели. Первая - "навечно" закрепить за собой статус главного морального авторитета в украинской церковной среде. Вторая - аппаратно обыграть Фанар, де-факто установив свой личный контроль над всеми важными административными структурами нового объединения.

«СНИМАЮТ КОНФЛИКТНОЕ ПОЛЕ»

Любопытно, как сами предстоятели УПЦ КП и УАПЦ обозначили свой статус для Константинополя: по данным источника «Вестей», если Макарий в своей эпистоле назвал себя "бывшим митрополитом", то Филарет подписался "архиепископом" - для Варфоломея он не является патриархом какой-либо церкви. «Для меня письмо Филарета – сюрприз: в околоцерковных кругах циркулировали кривотолки, что он ни при каких обстоятельствах не готов склонять голову, чтобы быть не первым, - сказала «Вестям» политический аналитик Елена Дьяченко. – Еще пару недель назад, выступая по итогам решения Синода Константинополя, Филарет говорил, что объединительный собор и томос возможны лишь при участии трех церквей – и из его слов следовало, что этого не произойдет никогда». По мнению Дьяченко, есть косвенные признаки давления на патриарха Филарета (равно как и на Макария) – и, вероятно, для обоих патриархов нашлись достаточно веские аргументы. «Образно – это тридцать серебренников», - заключила Дьяченко. «На самом деле, письма писались, чтобы снять конфликтное поле в Украине и заложить будущее для объединительного собора. От того же Филарета могли бы требовать написать письмо, потому что он был изначально камнем преткновения, вызывал конфликт и неприятие со стороны потенциальных участников объединительного собора», - пояснил «Вестям» политолог Алексей Смирнов. За примером далеко ходить не стоит - митрополит Черкасский и Каневский Софроний, один и главных сторонников автокефалии в УПЦ, не раз открыто говорил, что "в одну церковь с Филаретом" не пойдет. Со стороны УПЦ КП звучат однозначные посылы, которые не должны оставлять сомнений в лидерских позициях Филарета. «Предстоятель Киевского патриархата Святейший патриарх Филарет полноценно владеет ситуацией и осуществляет руководство церковью, направляя ее к Объединительному Собору и получению Томоса. Нравится это кому-то или нет, признают это формально или нет - но лидерство патриарха Филарета является несомненным и любые попытки делать что-то без учета его позиции, без его поддержки - обречены на неудачу, - написал в своем Фейсбуке архиепископ Черниговский и Нежинский, спикер УПЦ КП Евстратий Зоря. - В прошлом патриарх Филарет не раз доказал, что умеет успешно решать самые сложные вопросы - достигая блага Церкви. Убежден, что и на этот раз с Божьей помощью будет так же».

«ШАГ, ДОСТОЙНЫЙ ИУДЫ»

Также в незримое противостояние Константинополя и Филарета за контроль над новой церковью вмешивается и Петр Порошенко, который хотел бы поставить во главе этой структуры своего человека - далеко от непосредственного влияния Варфоломея и Филарета. Речь о митрополите Винницком и Барском Симеоне (УПЦ). Именно в разрезе этой задачи и стоит рассматривать анонсированную на 13 ноября встречу Порошенко с епископатом УПЦ МП.

По данным "Вестей", инициатором встречи был лично президент, который артикулировал иерархам достаточно жесткие требования. Наши собеседники предполагают, что на встрече гарант будет добиваться того, чтобы как можно большее количество епископов прямо в глаза митрополиту Онуфрию сказали о своей готовности уйти из УПЦ. Тем самым они отрежут себе всякий путь к отступлению и не смогут в нужный момент "спрыгнуть с паровоза, летящего в пропасть" (недавно в интервью ярый сторонник автокефалии в рядах УПЦ, митрополит Софроний заявил, что его единомышленники из УПЦ испугались и не собираются участвовать в объединительном соборе). «У Драбинко (Александр Драбинко, епископ УПЦ, один из сторонников автокефалии - Авт.) и тех, кого удалось собрать вокруг идеи о поместной церкви, есть потребность в том, чтобы кто-то – лучше пусть президент – буквально вывел их из УПЦ «за ручку», тогда им будет не так стыдно смотреть в глаза бывшей братии. Ведь сделать шаг, достойный Иуды, без провожатого непросто, - раскрыла нам мотивы Елена Дьяченко. – Полагаю, именно на этой встрече президент потребует от епископов самоопределиться – не исключено, что он еще раз повторит тезисы о «врагах украинского народа» и «пособниках Кремля». При этом, чем больше епископов удастся подбить на открытую фронду, тем больше будет сторонников у Симеона на объединительном соборе. А значит, у него появится шанс побороться за власть со ставленниками Филарета и Варфоломея. И выиграть для Порошенко прямой контроль над новой церковью, которая может, при плохих для гаранта раскладах, всецело уйти под Фанар и связанные с ним иностранные государства. «Кстати, отказ Филарета от выдвижения будет одним из основных аргументов президента – сейчас инициаторам автокефального процесса нужно, буквально, кровь из носу, чтобы в соборе приняла участие какая-то часть епископов УПЦ, ведь без них вся затея будет выглядеть неубедительно, ведь новосозданная церковь тогда не будет представлять все православное сообщество Украины», - добавил Смирнов.

КАНДИДАТЫ ОТ КОНСТАНТИНОПОЛЯ

Хотя, как утверждает источник "Вестей" из УАПЦ, все эти телодвижения могут быть и бессмысленными. По его информации, Константинополь настроен решать вопрос жестко. 22 ноября может быть проведен не объединительный, а учредительный собор, на котором главенствовать во всех аспектах будет представитель Фанара. При этом епископы от УПЦ КП, УАПЦ и УПЦ будут рассматриваться как подчиненные Константинополя, которым только нужно будет утвердить своим голосованием те решения, которые уже приняты в церковном Стамбуле. Именно это, кстати, сказал в недавнем интервью влиятельный в Константинополе архиепископ Иов (Геча) - «Все архиереи в Украине де-факто являются архиереями Вселенского престола, и теперь они должны ждать директивы о своем функционировании».

По данным источника, главой новой церкви в статусе архиепископа будет избран… сам архиепископ Иов (Геча). Сама же церковь не будет иметь статуса патриархии и даже после вручения ей автокефалии во многих важных вопросах будет контролироваться Фанаром (утверждение руководства, распределение церковных средств, признание новых святых и так далее). Кстати, сам источник «Вестей» говорит, что кандидатура Иова (Геча) весьма противоречива. Против играет его опыт управления Западноевропейским экзархатом Константинопольского патриархата. Оно было ознаменовано чередой конфликтов между ним и духовенством Западноевропейского экзархата, а также представителями Свято-Сергиевского богословского института в Париже, который по этой причине в 2015 году объявил о временной приостановке свой деятельности. В адрес архиепископа прозвучали обвинения в авторитарном стиле управления экзархатом и стремлении разрушить присущие этой структуре традиции. «Среди кандидатов может быть как Иов (Геча), так и назначенный экзархом Даниил (Зелинский), - полагает религиовед Смирнов. - Константинополю выгодно поставить во главе структуры своего человека для эффективного контроля – кстати, если Константинополь и дарует церкви томос, то там, скорее всего, будет прописана особая роль Константинополя – к нему будут обращаться, как к суду высшей инстанции, более того, у него церковь будет получать мирра». Религиовед пояснил: именно это вещество, используемое в таинствах, является одним из истинных признаков автокефалии – те церкви, которые занимаются мирроварением самостоятельно, по-настоящему независимы. Для Фанара же важно, чтобы его признавали, как центр православия – и, по словам Смирнова, Константинополь ставит обязательным условием, чтобы все новосозданные церкви получали это вещество только у него. «Получается, что Константинополь долго тянул время, чтобы не даровать настоящий томос – а верующих УПЦ КП и УАПЦ обманули, пообещав автокефалию, но даже не признав их церковь», - резюмировала Дьяченко.

https://vesti-ukr.com/strana/312060-fil ... -tserkovju

Вряд ли все так просто, но - как вариант.
Цена запроса. Однако мало кто может себе позволить со спроса платить.

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 10/11/2018 15:33 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46418
Звідки: Киев
:-D О где способности, Петра Алексеевича, пригодились. *YES*

Тихоня написав:
Svetlana написав:
Исходя из сказанного, на сегодня в Украине, никакой церкви нет от слова совсем. И если Онуфрий, Филарет и Макарий, хотят оставаться в лоне церкви, то придется поунять свои амбиции, и постараться действовать во благо будущей церкви.

Ну а на нет и суда нет. :-D

Весьма неумная интерпретация....Хотя как хотелка вполне прокатит...Попробуйте перечитать еще раз...

viewtopic.php?p=553920#p553920


:-\ :-D

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 10/11/2018 21:28 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 28/02/2017 13:20
Повідомлень: 6768
Зображення

_________________
Зображення
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 10/11/2018 21:49 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 08/03/2008 02:31
Повідомлень: 8563
Звідки: г.Мариуполь
Корморан написав:
Тихоня написав:
Цитата:
Я ведь и Тихоню настоящего неполохо знал.
...Это вряд ли...Знал бы неплохо -не лоханулся бы ФС...с Тихоней-2... А впрочем мне пофиг....и не электромонтажника..

А если пофиг, то сиди ровно пасочкой и создавай "светлане" диалог.
Я твоего имени не называл, само вылезло.
Сиди ровно и не забывай, кто тебе в будку свет провел.

Смешной ты,Кормораша....хотя и азартный...

_________________
"С нами Бог, разумейте языцы, и покоряйтеся: ибо с нами Бог."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 10/11/2018 22:00 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 08/03/2008 02:31
Повідомлень: 8563
Звідки: г.Мариуполь
Корморан написав:
Филарет и Макарий отреклись от руководства автокефальной церковью

Цитата:
Предстоятели УПЦ КП и УАПЦ параллельно обратились с письмами к Константинополю, признавая, что согласны не выдвигать свои кандидатуры на пост главы новосоздаваемой автокефальной украинской церкви. Параллельно из письма Филарета следует, что он был бы не прочь сохранить влияние. В то же время, Банковая начинает свою игру, созывая встречу президента с епископатом УПЦ, дабы придать новой структуре максимум законности. Поможет ли, вопрос – у Константинополя могут быть свои виды на процесс в Украине и, не исключено, что церковь, создаваемая с таким трудом, будет вполне независимой… от самой Украины и украинского духовенства.

ЭПИСТОЛЯРНЫЙ ЖАНР

Источник из близкого круга митрополита Макария (УАПЦ) подтвердил «Вестям», что глава Украинской Автокефальной церкви отправил письмо патриарху Константинопольскому Варфоломею, в котором отметил, что он не собирается выдвигать свою кандидатуру на пост Предстоятеля церковной структуры, которая может быть создана по итогам проведения собора епископов УПЦ КП, УАПЦ и части УПЦ МП в конце ноября. Более того, Макарий акцентировал внимание на том, что ни один из представителей епископата этих церквей не обладает должным авторитетом и возможностями, чтобы претендовать на избрание главой Православной церкви в Украине. Поэтому глава УАПЦ попросил патриарха Варфоломея определить единственным кандидатом на должность главы новой церкви представителя из числа иерархов Константинопольского патриархата (сегодня самые большие шансы на выдвижение - у архиепископа Иова (Гечи) и экзарха Даниила (Зелинского). Епископы УАПЦ в полном составе поддержат креатуру Варфоломея.

При этом источник "Вестей" в УАПЦ подчеркнул, что ситуация усугубляется за счет нежелания предстоятеля УПЦ КП, патриарха Филарета упускать власть из рук. Он сказал, что в УАПЦ знают о том, что Филарет также отправил на Фанар (район в Стамбуле, где находится резиденция Вселенского патриарха Варфоломея) письмо с соответствующими предложениями. Во-первых, глава УПЦ КП отметил, что готов снять свою кандидатуру на должность главы новой церкви. Однако взамен, учитывая его заслуги перед украинским народом, он попросил, чтоб собор признал за ним титул "почетного патриарха" этой структуры, закрепил за ним пост главы Священного синода новой церкви, а также избрал главой этой церкви патриаршего наместника УПЦ КП - митрополита Епифания. «Это креатура Филарета, его протеже и ученик – в случае его избрания Филарет сохранит свое влияние, повторив ситуацию начала 90-х, когда в отколовшейся УПЦ КП на главной роли был патриарх Владимир (Романюк), но фактически церковью управлял Филарет», - пояснил «Вестям» религиовед Алексей Смирнов.

Также Филарет жаждет, чтобы в тексте итогового документа собора была отражена "его личная важная роль в процессе создания в Украине автокефальной церкви", - пояснил наш собеседник. Тем самым, по его мнению, Филарет преследует две цели. Первая - "навечно" закрепить за собой статус главного морального авторитета в украинской церковной среде. Вторая - аппаратно обыграть Фанар, де-факто установив свой личный контроль над всеми важными административными структурами нового объединения.

«СНИМАЮТ КОНФЛИКТНОЕ ПОЛЕ»

Любопытно, как сами предстоятели УПЦ КП и УАПЦ обозначили свой статус для Константинополя: по данным источника «Вестей», если Макарий в своей эпистоле назвал себя "бывшим митрополитом", то Филарет подписался "архиепископом" - для Варфоломея он не является патриархом какой-либо церкви. «Для меня письмо Филарета – сюрприз: в околоцерковных кругах циркулировали кривотолки, что он ни при каких обстоятельствах не готов склонять голову, чтобы быть не первым, - сказала «Вестям» политический аналитик Елена Дьяченко. – Еще пару недель назад, выступая по итогам решения Синода Константинополя, Филарет говорил, что объединительный собор и томос возможны лишь при участии трех церквей – и из его слов следовало, что этого не произойдет никогда». По мнению Дьяченко, есть косвенные признаки давления на патриарха Филарета (равно как и на Макария) – и, вероятно, для обоих патриархов нашлись достаточно веские аргументы. «Образно – это тридцать серебренников», - заключила Дьяченко. «На самом деле, письма писались, чтобы снять конфликтное поле в Украине и заложить будущее для объединительного собора. От того же Филарета могли бы требовать написать письмо, потому что он был изначально камнем преткновения, вызывал конфликт и неприятие со стороны потенциальных участников объединительного собора», - пояснил «Вестям» политолог Алексей Смирнов. За примером далеко ходить не стоит - митрополит Черкасский и Каневский Софроний, один и главных сторонников автокефалии в УПЦ, не раз открыто говорил, что "в одну церковь с Филаретом" не пойдет. Со стороны УПЦ КП звучат однозначные посылы, которые не должны оставлять сомнений в лидерских позициях Филарета. «Предстоятель Киевского патриархата Святейший патриарх Филарет полноценно владеет ситуацией и осуществляет руководство церковью, направляя ее к Объединительному Собору и получению Томоса. Нравится это кому-то или нет, признают это формально или нет - но лидерство патриарха Филарета является несомненным и любые попытки делать что-то без учета его позиции, без его поддержки - обречены на неудачу, - написал в своем Фейсбуке архиепископ Черниговский и Нежинский, спикер УПЦ КП Евстратий Зоря. - В прошлом патриарх Филарет не раз доказал, что умеет успешно решать самые сложные вопросы - достигая блага Церкви. Убежден, что и на этот раз с Божьей помощью будет так же».

«ШАГ, ДОСТОЙНЫЙ ИУДЫ»

Также в незримое противостояние Константинополя и Филарета за контроль над новой церковью вмешивается и Петр Порошенко, который хотел бы поставить во главе этой структуры своего человека - далеко от непосредственного влияния Варфоломея и Филарета. Речь о митрополите Винницком и Барском Симеоне (УПЦ). Именно в разрезе этой задачи и стоит рассматривать анонсированную на 13 ноября встречу Порошенко с епископатом УПЦ МП.

По данным "Вестей", инициатором встречи был лично президент, который артикулировал иерархам достаточно жесткие требования. Наши собеседники предполагают, что на встрече гарант будет добиваться того, чтобы как можно большее количество епископов прямо в глаза митрополиту Онуфрию сказали о своей готовности уйти из УПЦ. Тем самым они отрежут себе всякий путь к отступлению и не смогут в нужный момент "спрыгнуть с паровоза, летящего в пропасть" (недавно в интервью ярый сторонник автокефалии в рядах УПЦ, митрополит Софроний заявил, что его единомышленники из УПЦ испугались и не собираются участвовать в объединительном соборе). «У Драбинко (Александр Драбинко, епископ УПЦ, один из сторонников автокефалии - Авт.) и тех, кого удалось собрать вокруг идеи о поместной церкви, есть потребность в том, чтобы кто-то – лучше пусть президент – буквально вывел их из УПЦ «за ручку», тогда им будет не так стыдно смотреть в глаза бывшей братии. Ведь сделать шаг, достойный Иуды, без провожатого непросто, - раскрыла нам мотивы Елена Дьяченко. – Полагаю, именно на этой встрече президент потребует от епископов самоопределиться – не исключено, что он еще раз повторит тезисы о «врагах украинского народа» и «пособниках Кремля». При этом, чем больше епископов удастся подбить на открытую фронду, тем больше будет сторонников у Симеона на объединительном соборе. А значит, у него появится шанс побороться за власть со ставленниками Филарета и Варфоломея. И выиграть для Порошенко прямой контроль над новой церковью, которая может, при плохих для гаранта раскладах, всецело уйти под Фанар и связанные с ним иностранные государства. «Кстати, отказ Филарета от выдвижения будет одним из основных аргументов президента – сейчас инициаторам автокефального процесса нужно, буквально, кровь из носу, чтобы в соборе приняла участие какая-то часть епископов УПЦ, ведь без них вся затея будет выглядеть неубедительно, ведь новосозданная церковь тогда не будет представлять все православное сообщество Украины», - добавил Смирнов.

КАНДИДАТЫ ОТ КОНСТАНТИНОПОЛЯ

Хотя, как утверждает источник "Вестей" из УАПЦ, все эти телодвижения могут быть и бессмысленными. По его информации, Константинополь настроен решать вопрос жестко. 22 ноября может быть проведен не объединительный, а учредительный собор, на котором главенствовать во всех аспектах будет представитель Фанара. При этом епископы от УПЦ КП, УАПЦ и УПЦ будут рассматриваться как подчиненные Константинополя, которым только нужно будет утвердить своим голосованием те решения, которые уже приняты в церковном Стамбуле. Именно это, кстати, сказал в недавнем интервью влиятельный в Константинополе архиепископ Иов (Геча) - «Все архиереи в Украине де-факто являются архиереями Вселенского престола, и теперь они должны ждать директивы о своем функционировании».

По данным источника, главой новой церкви в статусе архиепископа будет избран… сам архиепископ Иов (Геча). Сама же церковь не будет иметь статуса патриархии и даже после вручения ей автокефалии во многих важных вопросах будет контролироваться Фанаром (утверждение руководства, распределение церковных средств, признание новых святых и так далее). Кстати, сам источник «Вестей» говорит, что кандидатура Иова (Геча) весьма противоречива. Против играет его опыт управления Западноевропейским экзархатом Константинопольского патриархата. Оно было ознаменовано чередой конфликтов между ним и духовенством Западноевропейского экзархата, а также представителями Свято-Сергиевского богословского института в Париже, который по этой причине в 2015 году объявил о временной приостановке свой деятельности. В адрес архиепископа прозвучали обвинения в авторитарном стиле управления экзархатом и стремлении разрушить присущие этой структуре традиции. «Среди кандидатов может быть как Иов (Геча), так и назначенный экзархом Даниил (Зелинский), - полагает религиовед Смирнов. - Константинополю выгодно поставить во главе структуры своего человека для эффективного контроля – кстати, если Константинополь и дарует церкви томос, то там, скорее всего, будет прописана особая роль Константинополя – к нему будут обращаться, как к суду высшей инстанции, более того, у него церковь будет получать мирра». Религиовед пояснил: именно это вещество, используемое в таинствах, является одним из истинных признаков автокефалии – те церкви, которые занимаются мирроварением самостоятельно, по-настоящему независимы. Для Фанара же важно, чтобы его признавали, как центр православия – и, по словам Смирнова, Константинополь ставит обязательным условием, чтобы все новосозданные церкви получали это вещество только у него. «Получается, что Константинополь долго тянул время, чтобы не даровать настоящий томос – а верующих УПЦ КП и УАПЦ обманули, пообещав автокефалию, но даже не признав их церковь», - резюмировала Дьяченко.

https://vesti-ukr.com/strana/312060-fil ... -tserkovju

Вряд ли все так просто, но - как вариант.
Цена запроса. Однако мало кто может себе позволить со спроса платить.

А зачем усложнять ? Или вы искренне верили в томос с Фанара на фонарь ? Это самый нормальный для Варфоломея вариант-назначить...ну или типа избрать...А автокефалия попозжа...ну когда "придет время" :-) Хотя в отказ Мишаньки не верится...

_________________
"С нами Бог, разумейте языцы, и покоряйтеся: ибо с нами Бог."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 11/11/2018 08:29 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 28/02/2017 13:20
Повідомлень: 6768
В УКРАЇНІ ПІСЛЯ ОТРИМАННЯ ТОМОСУ ЗМІНИТЬСЯ ДАТА СВЯТКУВАННЯ РІЗДВА

Різдво Христове планується відзначати 25 грудня після надання Томосу про автокефалію Української православної церкви.

Таким чином, планується перенесення святкування Різдва Христового – з 7 січня на 25 грудня, тому що Константинопольська церква як і католицька живе за григоріанським календарем, і Різдво на Фанарі відзначають 25 грудня.

Як повідомлялося, архієрей Константинопольського патріархату, представник Вселенського патріархату при Всесвітній раді Церков, доктор богослов’я архієпископ Тельміський Іов заявив, що українська автокефальна церква, яка отримає Томос після об’єднавчого Собору, носитиме назву “Православна Церква в Україні“.

_________________
Зображення
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 11/11/2018 11:40 
Ветеран

З нами з: 28/02/2017 15:15
Повідомлень: 1972
Тихоня написав:
Это самый нормальный для Варфоломея вариант-назначить...ну или типа избрать...А автокефалия попозжа...ну когда "придет время" :-) Хотя в отказ Мишаньки не верится...

вы оба смешные и азартные, судя по этой последней картинке из кривого зеркала гундяеверия.Зображення
но доставляет! если еще полгода назад - "ни какой автокефалии не будет!", то нынче все сводится к напусканию тумана и плевков московкой благодатью....


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 11/11/2018 12:00 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 08/03/2008 02:31
Повідомлень: 8563
Звідки: г.Мариуполь
qybipaf написав:
Тихоня написав:
Это самый нормальный для Варфоломея вариант-назначить...ну или типа избрать...А автокефалия попозжа...ну когда "придет время" :-) Хотя в отказ Мишаньки не верится...

вы оба смешные и азартные, судя по этой последней картинке из кривого зеркала гундяеверия.Зображення
но доставляет! если еще полгода назад - "ни какой автокефалии не будет!", то нынче все сводится к напусканию тумана и плевков московкой благодатью....

Ну пока еще ее не шибко видно ...А насчет кривизны зеркала...уж позвольте вам не поверить...

_________________
"С нами Бог, разумейте языцы, и покоряйтеся: ибо с нами Бог."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 12/11/2018 20:06 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28158
Цитата:
Дводневно заседање Светог Архијерејског Сабора Српске Православне Цркве (6. – 7. новембар текуће године) било је посвећено трима главним темама – стању на Косову и у Метохији, унапређењу школства и просвете у Српској Православној Цркви и црквеној кризи у Украјини после најновијих одлука Цариградске Патријаршије. Своје виђење стања на Косову и Метохији, као и перспективу борбе за очување те мученичке српске покрајине у саставу Србије у условима непрестаних провокација вођства лажне државе и сталних притисака великих западних сила, Сабор је предочио нашој јавности посебним саопштењем.

Њој је мање-више већ позната и делатност Сабора на пољу црквеног школства и просвете, али саборски став по питању Цркве у Украјини само делимично. Разлог за то је чињеница да је о саборском ставу требало најпре службено обавестити све Православне Цркве, почевши од Цариградске и Московске Патријаршије, и то на одговарајућим језицима (грчки, руски и енглески), а за тај посао је било потребно извесно време. Пошто је то учињено, сада је тренутак да се став Српске Православне цркве изнесе у целости пред нашу јавност.

Сабор најпре са жаљењем констатује да је Цариградска Патријаршија донела канонски неутемељену одлуку да рехабилитује и за епископе призна двојицу вођâ расколничких групација у Украјини, Филарета Денисенка и Макарија Малетича, заједно са њиховим епископатом и клиром, од којих је први својевремено канонски лишен чина, а потом искључен из црквене заједнице и подвргнут анатеми, а други је ионако лишен апостолског прејемства као духовни изданак секте такозваних самосветих, због чега Свети Архијерејски Сабор ту одлуку цариградског Синода сматра необавезујућом за Српску Православну Цркву.

Сабор не признаје наведене личности и њихове следбенике за православне епископе и клирике и, следствено, не прихвата литургијско и канонско општење са њима и њиховим присталицама.

И на крају, Сабор предлаже Цариградској Патријаршији и свим осталим помесним аутокефалним Православним Црквама да се питање аутокефалије и питање православне дијаспоре што скорије размотре на свеправославном сабору, како би се потврдили и оснажили саборност и јединство Православне Цркве и убудуће избегла искушења као што је ово кроз које сада пролази свето Православље.

Епископ бачки Иринеј,
портпарол Српске Православне Цркве

http://spc.rs/sr/stav_srpske_pravoslavn ... ske_patrij

Это читается легко.

:-)

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 13/11/2018 08:44 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28158
Цитата:
13 ноября, по благословению Владыки Луки, митрополита Запорожского и Мелитопольского, "во всех храмах Запорожской епархии будут совершены молебны об умножении любви и вразумлении, укреплении в вере Православной, мудрости в принятии решений р.б Петра. Молебные пения будут вознесены в 14:00 во всех приходах и обителях епархии в связи с назначенной встречей между Президентом Украины Петром Порошенко и архиереями Украинской Православной Церкви", - сообщает пресс-служба епархии.

http://zabor.zp.ua/www/node/64049

C моей личной точки зрения, в данном случае уместнее было бы чинопоследование о страждущих от духов нечистых, но профессионалам виднее.

:(

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 13/11/2018 17:49 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28158
Євстратій Зоря
50 мин. назад

Цитата:
Що відбувається навколо зустрічі Президента з єпископатом МПвУ?

1. Не треба забувати, що Росія воює проти України, а тому Глава держави - повинен перебувати під особливою охороною. Отже його приоритет - визначати місце для проведення зустрічі.

2. Дотепер відбулися зустрічі Петра Порошенка з єпископатами УПЦ КП та УАПЦ. Тож зустріч з єпископатом МПвУ - логічне продовження цього ряду.

3. Проведення зустрічі НЕ НА ТЕРИТОРІЇ ЛАВРИ передбачалося як основна можливість. Однак пов‘язаний з депутатом Новінським канцлер МПвУ митр. Антоній Паканич спеціально розсилає запрошення на зустріч У ЛАВРІ, хоча це місце на момент розсилки листа НЕ БУЛО ПОГОДЖЕНЕ - щоби примусити Главу держави слідувати їхнім умовам. Відповідний лист «зливається» у ЗМІ.

4. В таких умовах питання місця проведення зустрічі стає все більш принциповим.

5. Бачачи, що Президента не змогли примусити, керівники Митрополії вирішили на час, коли мала би розпочатися зустріч єпископату МПвУ з Петром Порошенком в Українському домі - оголошують проведення Собору єпископів. Зауважу, що його проведення НІЯК НЕ АНОНСУВАЛОСЯ. Виглядає так, що єдина причина раптового скликання Собору - те, що за Статутом участь в ньому для архієреїв є обов‘язковою. Тож Собор - просто метод утримувати єпископів у Лаврі та не дати їм можливість самостійно поїхати до Президента.

6. Демонстративний демарш керівництва МПвУ покликаний продемонструвати всім, що воно, відчуваючи за собою «плече Москви» - відверто зневажає не просто Петра Порошенка, а Президента України і в його особі - державу, Главою якої він є.

7. Ситуація перебуває в розвитку і чим завершиться демарш - можна буде сказати лише згодом.


Бабушка моя, малороска, по поводу таких ситуаций любила говорить: "Биглы, биглы, а на порози всралысь".

:-)

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 13/11/2018 18:11 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46418
Звідки: Киев
Это вы о Новинском? :-D

Цитата:
«В то время, как в 14 часов в Украинском доме должна была бы начаться встреча Президента Украины с епископатом Московского Патриархата - приглашенные на нее архиереи сидят за закрытыми дверями в Лавре», - отметил он.

https://www.unian.net/society/10336089- ... arhat.html


Ну что может быть более позорным, когда последним аргументом служит "сидят под замком". :-D

_________________
Когда к власти приходит жопа, то все законы превращаются в туалетную бумагу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 13/11/2018 19:06 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28158
Да нет, конечно. Я о Петре Алексеевиче. Запамятовал, бедняжка, что православный епископат - не его шохи из облдержадминистраций. У них крыша посолидней, и не в Москве. На ковер не вызовешь. Самосвяты прискакали, ну да то их дело. Над ними пусть и панствует.

:-)

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 13/11/2018 19:24 
Ветеран

З нами з: 28/02/2017 15:15
Повідомлень: 1972
та не, ты психический, тут неправ. тот твой "православный епископат" незабаром начнет перебегать совсем как их предшественники "украинские" коммунисты перебегали в "националисты". а крыша у тех коммунистов была солидниее чем у этих украинско-московских попов, она была и в "Капитале" Маркса, и в ГБ на Лубянке, та и Энгельс взаправдашний персонаж, тушку Ленина и даже Сталина при надобности могли предъявить в доказательство своей легитимности... и шо, сильно им это помогло? отож!


Востаннє редагувалось qybipaf в 13/11/2018 19:28, всього редагувалось 1 раз.

Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 2414 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 161  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед: