«Главред»

Здесь наши российские друзья смогут похвастаться достижениями своей Родины, ну а украинские, по доброй сложившейся традиции - попытаться испортить им впечатление. Но - технично, аргументировано и вежливо.

_________________
И меня не страшит, что однажды весной
Я услышу в степи вертолет надо мной.
Полыхнет из винта или из "калаша" —
И отправится в рай моя волчья душа.

Вот как появится новая Россия так сразу и напишем.
А пока придётся довольствоваться тем, что есть. Вам в том числе.

Не совсем так.
Обычный прием дискуссии наших российских друзей заключается в беспроигрышной стратегии "сам дурак". То есть берется срез состояния дел в каком-то аспекте в Украине, проводится сравнение с российским аналогом - и можно надувать щеки до закрытия глазных щелей. Любая попытка обсуждения российских реалий со стороны украинских визави встречается аналогичным приемом.
Подвигов ума не наблюдаю, стремления отвечать за себя лично - тоже.
В то же время любая попытка украинских пользователей обсудить в конструктивном ключе украинские реалии принимается на тот же, пусть и несколько модифицированный прием: "А у нас - вот так, а потому вы все пионеры, педагоги и пигмеи, и мамка ваша - алкоголичка".

В мои задачи не входит оценка или обсуждение моральных аспектов подобных приемов общения. Но, как вы, вероятно, догадались, топикстартера устраивает любой вариант развития темы. Отсутствие адекватных постов и увод темы в сторону - в первую очередь. Даже объяснять ничего не надо, умному хватит.

_________________
И меня не страшит, что однажды весной
Я услышу в степи вертолет надо мной.
Полыхнет из винта или из "калаша" —
И отправится в рай моя волчья душа.

Берётся не “срез состояния дел в каком-то аспекте в Украине” а именно срез того об чём озаботились наши украинские доброжелатели в России. Зеркало обычно не нравится.
Да не в том суть. “Опплевателей” слишком много было… Привыкли.

Определенная логика прослеживается. Весьма последовательная, надо сказать, и дающая определенные шансы на понимание поведения наших российских друзей. То есть корень российской крепости - в "хайке". Следовательно, для того чтобы сделать эту крепость несокрушимой, нужно все время напоминать о себе, причем в таком контексте, который эту "хайку" систематически бы провоцировал. Интересно, интересно...

Следовательно, желающие ослабления корня российской крепости должны импульсы его укрепления просто игнорировать. А радетели, стало быть, всемерно их множить. Ну что ж... похоже. Очень похоже.

_________________
И меня не страшит, что однажды весной
Я услышу в степи вертолет надо мной.
Полыхнет из винта или из "калаша" —
И отправится в рай моя волчья душа.

1. Никакой выигрыш «украинствующим друзьям» не нужен… Украина и РФ по определению не могут быть конкурентами… Почему – сами понимаете… К тому же, никто не отрицает взаимной выгоды от экономического сотрудничества, но на основе партнерства…
Водораздел проходит по линии виденья будущего Украины...
При всем декларируемом безразличии – наши русские друзья очень не хотели бы, чтобы Украина ушла из фарватера РФ.
А украинствующие друзья - видят будущее своей страны несколько по-иному…

2. Касательно «ничтожества современного украинского государства» - вот такие уничижительные фразеологические обороты и вызывают обратную реакцию…
Потому что только странный не среагирует на подобную характеристику своей страны, какой бы убогой она не была…
Помните у Шевчука? – «…а она мне Родина…»
К тому же, все нелепости современной украинской власти «украинствующие» и сами видят, чем выгодно отличаются от «россиянствующих»…
А почему? – объяснение лежит на поверхности…
Украинский социум качественно иной, чем российский…
Хотя бы потому, что уже более 20 лет существует пусть и в квази, но все же в неких зачатках демократии… Как минимум – мы имеем право выбора, более-менее оформившуюся и существенно поддерживаемую оппозицию плюс возможность публично критиковать власть, чего напрочь лишены россияне…
Отсюда – существенные мировоззренческие противоречия…

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...

Самое нелепое и печальное в том, что Вы, украинка, пытаетесь объяснить прописные истины украинцу, себя таковым не считающему...

_________________
Уже нет времени на медленные танцы...

А я вовсе не для Райдо...
Мы с ним уже все выяснили...
Просто взяла его цитату, которая помогла сказать то, что сказала...

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...

Да неужели?
Если русские из РФ ничего не пишут о проблемах России это не говорит о том, что проблем нет и мы напрочь лишены свободы чесать языком. Это бред. Не знаю как остальные – я смысла не вижу делать это здесь. Для этого есть другие места, которые могут принести хоть какую то пользу. А разубеждать вас в вашем видении современной России – уж увольте. Видение это черпается из русофобских листочков и дальше Сколкова не идёт.

Например насущная и вызревающая проблема – о сносе части элиты. Путин раздал перед выборами большое количество социально значимых обещаний, которые вроде надо выполнять. Можно, конечно, народишко то и кинуть, но третий срок, народишко подустал и бывает иногда крут до невозможности, так, что Болотная раем покажется. А надо под эти обещания рост ВВП ежегодно 6-8%.
В РФ есть две подэлиты, первая получает легитимизацию у финансовой элиты “Запада” т.н. либерасты и условно “силовики” которые опираются на легитимность внутри России. И тем и тем на народ плевать и жрут одинаково, но вторым надо иногда раздавать народишку обещания и иногда их выполнять. Пока пирог рос, его вроде хватало всем и группировки сосуществовали почти мирно. Но в связи с кризисом ресурсы начинают лимитироваться, а аппетиты то растут. Ну хватит лирического отступления.
Собирает, значит, Путин правительство, экономический блок которого до сих пор курируется птенцами гнезда Гайдарова, а там Путину говорят рост ВВП – 2013 год – 3%. Саботаж форменный.
И форменный авторитаризм.
Мало того эти господа имеют поддержку и укоренены в мировые финансовые институты вроде МВФ и Всемирного Банка… и тут же Всемирный Банк заявляет о максимуме роста ВВП в России в 3% в 2013 году.
Из той же оперы - поездка российских либерастов в Давос, где они вроде как должны были привлекать инвестиции в Россию... Но были представлены такие три сценария, что любо дорого посмотреть. Медведеву пришлось что-то невнятно мямлить. Зачем нам чужие русофобы - у нас свои есть.
При наличии авторитаризма и “подконтрольного правительства” зачем-то президенту РАН даётся поручение подготовить доклад “О комплексе мер по обеспечению устойчивого развития России в условиях глобальной нестабильности”. Правительственные цифири уже доверия не так внушают и под них можно запросто на вилы попасть.

Короче подставляют президента по полной программе. И получается, что из элементарного чувства самосохранения часть элиты придётся сносить. А в России это спокойно происходить почти не может, да и не сможет, за либерастами стоит мировая финансовая элита, часть олигархии, которым надо сохранить и легитимизировать уворованное на приватизации, члены правительства. Тихая возня идёт давно, но иногда она прорывается вовне Болотными площадями и громкими коррупционными делами. Когда в горячую фазу перейдёт? Да скоро – кризис то продолжается.
(Кстати, за слабый успех Болотной площади отдельная благодарность украинцям с их Майданом, которые наглядно показали как жить нельзя )

Это всё с вами, Эклектика, или с Кормораном обсуждать для доказательства мировоззренческих противоречий? Да ни боже ж мой, шо наши украинствующие друзья в этом понимают? На форуме об этом даже намёков не было и нет.
Давайте лучше жгите про Сколково и чем вы там выгодно отличаетесь от “россиянствующих”.

Пошел процесс наращивания российской крепости... ну да кто бы сомневался, такая возможность.

_________________
И меня не страшит, что однажды весной
Я услышу в степи вертолет надо мной.
Полыхнет из винта или из "калаша" —
И отправится в рай моя волчья душа.

Устойчивость против призраков оказалась гораздо выше, чем вещалось...

Это да. Это есть.
Хотя более вероятно воздействие фактора минимизации ресурсов и коллективной памяти лет очередной Смуты. России 90-е (по меньшей мере в сознании) дались гораздо круче, чем, к примеру, Украине. Теперь и на воду дуют - "лишь бы не было войны".

_________________
И меня не страшит, что однажды весной
Я услышу в степи вертолет надо мной.
Полыхнет из винта или из "калаша" —
И отправится в рай моя волчья душа.

Изменение тональности отмечено. То есть процесс пошел, что не может не радовать.
Аber но!
Глотов, а какую пользу вы приносите здесь? Вас приглашали экспертом по проблемам Украины, или вы хотя бы в минимуме способны на их адекватное восприятие?

То есть здесь присутствуют сполошные недоумки и русофобы. В таком случае непонятно, на что вы оскорбляетесь? За то, что вас в вашем стиле кидают на колья? Ну, извините, здесь тоже умеют встречать забугорное хамье, и в данном конкретном раскладе гораздо круче, чем это хамье себе может представить.

Ответ очень простой. Либо мы разговариваем на равных и как люди, не на басах, либо... ну, сами понимаете. Тут вам не здесь.

А теперь по сути.

Все не так и намного хуже.

Само наличие двух "легитимых" элит означает не священную войну между "либеральной" и "почвеннической" тенденциями, а традиционную для России двойственную природу власти при любой из очередных "модернизаций". Элита желает быть и дома, и замужем (причем ВСЯ, а не только поклятые "либерасты"), а центральная власть либо идет у нее на поводу и получает очередной "революционный кризис", либо пытается умерить ее ОБЩИЕ аппетиты, и тогда либо теряет голову, чаще всего в буквальном смысле слова, либо получает посмертное проклятие возмущенной демократической общественности.

Выбор между двумя группами элиты на самом деле означает выбор между двумя цивилизационными проектами. Но сейчас в России незападный, скажем так, цивилизационный проект не обеспечен ни социально, ни интеллектуально, ни психологически, потому что связан с определенными ограничениями для всех. Нет базы, и позаимствовать решения негде. Продолжение западного цивилизационного проекта упирается в ресурсный ограничитель, причем ресурсный "кран" находится за пределами границ РФ.

Если кто-то в Росии думает, что тупые украинцы не понимают глубинный смысл создания ТС и ШОС, то таки несколько заблуждаются. Это попытка нарастить внутренний подконтрольный ресурс в противовес внешнему, углеводородному. Но попытка эта производится методами западного цивилизационного проекта и потому обречена. У вас исключительно сложная ситуация, ребята. И у власти нет даже подходов к ее решению. Все телодвижения из раньшего времени, а надобно, чтобы из завтрашнего. И если вы снова-таки думаете, что вам никто не сочувствует и у вас здесь нет болельщиков, то снова-таки заблуждаетесь.

Будьте проще и адекватней, и все получится.

_________________
И меня не страшит, что однажды весной
Я услышу в степи вертолет надо мной.
Полыхнет из винта или из "калаша" —
И отправится в рай моя волчья душа.

Т.е. я правильно понял Глотов, Вы предполагаете, что, так называемые, "силовики" будут сносить, так называемых, "либералов"? Причем за то, что "либералы" считают, что от того, что силовики дали команду "ВВП расти на 8% ать -два" ВВП на самом деле на 8% не вырастет, потому как существуют объективные причины и не все они зависят от самой РФ? Ну..ну.. А как же с личным капиталом "силовиков", который хранится в банках этого проклятого западного буржуизма? А где же тогда будут учится дети этих силовиков и где будут жить их жены? И где будут отдыхать эти силовики?
Что-то как-то не складывается пазл у Вас Глотов! Может Вы слишком упрощенную картинку для себя нарисовали? Может просто есть потребность в козле отпущения, на которого надо выпустить "пар народный", что бы самих случай не ошпарило? Но для этого "либералы" не годятся, последствия для самих "силовиков" будут очень неприятными.

_________________
«Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно!» М. Жванецкий

Да. Шота как та в России давно небыло ГКЧП и расстрелов парламента из танков.