«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 23/08/2019 12:26

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 1100 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 74  Далі
Автор Повідомлення
ПовідомленняДодано: 25/03/2011 18:41 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 23398
Звідки: Кyiv
maloross написав:
Собор Святой Софии и в Стамбуле сохранился.

А это здесь при чем? %) Зображення
Да, Собор Святой Софии в Константинополя – более раннее архитектурное культовое сооружение…
Этого никто и не отрицает…
Более того, понятно что София Киевская сооружалась под влиянием византийской школы…
Но тем не менее, София Киевская по планировочной структуре имела серьезнейшие отличия от Софии Константинопольской и культовых храмов Византии вообще….И строилась как главный православный храм Руси… :-)

Цитата:
Собор сложен в византийской технике из чередующихся рядов камня и плинфы (широких, тонких кирпичей), снаружи кладка была покрыта раствором-цемянкой. Для того чтобы можно было представить исходный облик собора, на фасадах реставраторами оставлены участки раскрытой древней кладки. Длина собора без галерей 29,5 м, ширина — 29,3; с галереями: 41,7 и 54,6. Высота до вершины главного купола 28,6 м, величина центрального подкупольного квадрата 7,6 м.
Собор строился константинопольскими строителями, при участии киевских мастеров. Между тем, невозможно найти прямых аналогов Софийского собора в византийской архитектуре того времени. Храмы, строившиеся тогда в империи, были обычно меньше, имели лишь 3 нефа и одну главу. Предполагается, что перед византийцами была поставлена задача создания большого храма для торжественных церемоний, главного храма Руси, которую они решили путём увеличения числа нефов и добавления барабанов глав для их освещения.

О подобный сооружениях на территории Московии – тогда и речи не было… 8-)

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 25/03/2011 18:51 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 23398
Звідки: Кyiv
komkon написав:
и любили землю так истово, что "публично занимались с ней любовью"

=-O %) =-O %) ЗображенняЗображенняЗображення
Кон, и где Вы такое вычитали???? ;-)

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 25/03/2011 18:52 
Ветеран

З нами з: 22/04/2010 14:10
Повідомлень: 3180
Эклектика написав:

Цитата:
Собор сложен в византийской технике из чередующихся рядов камня и плинфы (широких, тонких кирпичей), снаружи кладка была покрыта раствором-цемянкой. Для того чтобы можно было представить исходный облик собора, на фасадах реставраторами оставлены участки раскрытой древней кладки. Длина собора без галерей 29,5 м, ширина — 29,3; с галереями: 41,7 и 54,6. Высота до вершины главного купола 28,6 м, величина центрального подкупольного квадрата 7,6 м.
Собор строился константинопольскими строителями, при участии киевских мастеров. Между тем, невозможно найти прямых аналогов Софийского собора в византийской архитектуре того времени. Храмы, строившиеся тогда в империи, были обычно меньше, имели лишь 3 нефа и одну главу. Предполагается, что перед византийцами была поставлена задача создания большого храма для торжественных церемоний, главного храма Руси, которую они решили путём увеличения числа нефов и добавления барабанов глав для их освещения.

О подобный сооружениях на территории Московии – тогда и речи не было… 8-)

Ну, Москвы тогда ещё не было, а Новгород был. И София Новгородская тоже была построена тем же Ярославом Мудрым.
Цитата:
Храм имел пять нефов и три галереи, в которых располагалось несколько дополнительных престолов.Собор представляет собой пятинефный крестово-купольный храм. Храмы подобного типа строились на Руси только в XI веке, к ним, помимо новгородской Софии, относятся: Софийские соборы в Киеве и Полоцке, а также Киевская церковь Ирины и Георгия. У храма имеется три апсиды — центральная пятигранная, и боковые — округлые. С трёх сторон центральное строение окружают широкие двухэтажные галереи. Время возникновения галереи и её первоначальный вид являются предметом научных споров, но, вероятно, она возникла уже в процессе строительства храма[4].
Собор имеет пять глав, шестая венчает лестничную башню, расположенную в западной галерее южнее входа. Маковицы глав выполнены в форме древнерусских шлемов.
Основной объём собора (без галерей) имеет длину 27 м и ширину 24,8 м; вместе с галереями длина составляет 34,5 м, ширина 39,3 м. Высота от уровня древнего пола, находящегося на 2 метра ниже современного, до вершины креста центральной главы — 38 м.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 25/03/2011 19:02 
Ветеран

З нами з: 22/04/2010 14:10
Повідомлень: 3180
Эклектика написав:
komkon написав:
и любили землю так истово, что "публично занимались с ней любовью"

=-O %) =-O %) ЗображенняЗображенняЗображення
Кон, и где Вы такое вычитали???? ;-)
Да вот, довелось один раз прочитать в Риме в Palazzo dei Conservatori перевод ( не оригинал, по латыни я не понимаю) письма консула Рима в Дакии( нынешней Румынии) Может и наврал консул, но гид утверждал, что так и было. А вот в интернете я этого не встречал, поэтому "за что купил, за то и продаю" :-) :-) :-) *PARDON*


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 25/03/2011 19:16 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 23398
Звідки: Кyiv
komkon написав:
Ну, Москвы тогда ещё не было, а Новгород был. И София Новгородская тоже была построена тем же Ярославом Мудрым.

Но София Киевская была заложена на 30 лет раньше, чем София Новгородская… ;-)
Как раз это я и пытаюсь донести – территории Московии развивались как периферия Киевской Руси – повторение со сдвижкой во времени на это однозначно указывает... *WRITE* Зображення

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 25/03/2011 19:46 
Ветеран

З нами з: 22/04/2010 14:10
Повідомлень: 3180
Эклектика написав:
komkon написав:
Ну, Москвы тогда ещё не было, а Новгород был. И София Новгородская тоже была построена тем же Ярославом Мудрым.

Но София Киевская была заложена на 30 лет раньше, чем София Новгородская… ;-)
Как раз это я и пытаюсь донести – территории Московии развивались как периферия Киевской Руси – повторение со сдвижкой во времени на это однозначно указывает... *WRITE* Зображення

ну, по Софии Новгородской и Киевской, может быть, и так!
Но государство - это, прежде всего, власть!
А власть шла по времени с другой стороны!
862- Рюрик( Ладога, Новгород) Памятник "тысячелетия России" стоит потому в Новгороде. Хотя, что Россия, что Украина возникли на руинах Киевской Руси, и памятник должен был называться не "тысячелетия России", а "тысячелетия предшественников России"
879 - Олег( Новгород)
и только
912 - Игорь (Киев)
Так что очень спорный тезис. особенно, если учесть, что и там и там основные зодчие-византийцы!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 25/03/2011 22:13 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/08/2009 20:35
Повідомлень: 15191
Звідки: Киев
Шам.АН написав:
Эх! Как бы мне разок услышать о конкретных фактах проявления крайне враждебной государственной политики РФ в отношении Украины. Уже года два как интересуюсь - в ответ слышу исключительно про имперские амбиции. А с чем их едят эти амбиции? Так попробуем найти действия представителей государства РФ враждебные государству Украина? Высказывания парламентских болтунов типа Жирика и Затулина я бы попросил опустить. *YES* Любопытны конкретные действия представителей исполнительной власти.
Шам.АН, о газе по четыреста писят ничего не слышали? 52 ярда кубов в год. На 10 лет. *WALL* *WALL* *WALL*
Шам.АН написав:
Действия украинской власти я бы взялся перечислить, и именно крайне враждебные.
Пожалуйста, возьмитесь, Шам.АН. Перечислите именно крайне враждебные действия украинской власти в лице В.Ф.Януковича и Партии регионов.
Но - не возьмётесь. :-D


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 26/03/2011 16:51 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 23398
Звідки: Кyiv
raidho написав:

Название хорошее. Мне понравилось. Увы не по теме. Поскольку, какая может быть аргументация в "диалоге слепого с глухим"? Если я задаю один вопрос, а в ответ копипаст никакого отношения к исходному вопросу не имеющий.


Так Вы же слушать не хотите… ;-)
Для Вас же все, что вне системы «хаотического» мировоззрения – не имеет смысла… %)
А , к примеру, Вы можете своим методом «обратной реконструкции» доказать, что современная Украина не есть преемницей Киевскрй Руси-Украины????Зображення

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 26/03/2011 16:54 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 23398
Звідки: Кyiv
Киянин написав:
Пожалуйста, возьмитесь, Шам.АН. Перечислите именно крайне враждебные действия украинской власти в лице В.Ф.Януковича и Партии регионов.
Но - не возьмётесь. :-D


Понятно, что не возьмется… 8-) Украинофобы все никак не приспособятся к реалиям, а ведь уже второй год у власти в Украине люди, нашу страну ненавидящие не меньше, чем кремлевские правители…. ;-)
А потому многим форумным украинофобам дискомфортно – исчез целый пласт тем, когда можно проявить в дискуссиях свои шовинистические позиции, которые уже много лет культивирует и поощряет Кремль в российском обществе… %) *WALL* *WALL* Зображення

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 26/03/2011 17:03 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 23398
Звідки: Кyiv
komkon написав:
ну, по Софии Новгородской и Киевской, может быть, и так!
Но государство - это, прежде всего, власть!
А власть шла по времени с другой стороны!
862- Рюрик( Ладога, Новгород) Памятник "тысячелетия России" стоит потому в Новгороде. Хотя, что Россия, что Украина возникли на руинах Киевской Руси, и памятник должен был называться не "тысячелетия России", а "тысячелетия предшественников России"
879 - Олег( Новгород)
и только
912 - Игорь (Киев)
Так что очень спорный тезис. особенно, если учесть, что и там и там основные зодчие-византийцы!


С властью сложнее…. :-)
Надо в тонкости вникать… Мне архитектура ближе…
Да и по развитию искусства проще проследить преемственность… *WRITE*
А прослеживая архитектуру – вывод однозначный: современная Украина и есть Русь-изначальная…ЗображенняЗображенняЗображення

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 26/03/2011 17:26 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 23398
Звідки: Кyiv
raidho написав:
Ну ровным образом все, что вне системы Вашего националистического мировоззрения не имеет смысла.

Мои воззрения являются патриотическими.... это слово больше подходит - поскольку в умах обывателя слово "националистический" имеет негативный окрас в силу стараний семидесятилетней репрессивно-идеологической машины... 8-)

Цитата:
С помощью метода обратной реконструкции нельзя доказать что чего то нет (или не было), но только что некоторые явления прошлого имеют последствия здесь и сейчас. Точнее, что есть основания полагать будто такая связь имеет место быть.

Вы полагаете, что Киевской Руси с центром в Киеве не было???? =-O
И какие у Вас для этого утверждения имеются основания??? ;-)


Цитата:
У Вас есть предложить подтверждение связи между нынешней Украиной и Киевской Русью? Покажите мне где у нас имеется Киевская Русь в реальной окружающей жизни. СССР имеется, Российская Империя имеется, и даже Орда с Речью Посполитой если присмотреться тоже присутствует. Киевской Руси нет.

Я уже предложила - проследить преемственность по развитию зодчества... :-)
Безусловно - показала только некоторые значимые моменты... Вы сами должны понимать, что сделать обратную реконструкцию вполне возможно как раз по архитектуре - но такое исследование на отличный диссер потянет...ЗображенняЗображенняЗображення

Кстати - спасибо за идею!!!Зображення

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 26/03/2011 20:11 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/08/2009 20:35
Повідомлень: 15191
Звідки: Киев
Эклектика написав:
Украинофобы все никак не приспособятся к реалиям, а ведь уже второй год у власти в Украине люди, нашу страну ненавидящие не меньше, чем кремлевские правители…. ;-)
А потому многим форумным украинофобам дискомфортно – исчез целый пласт тем, когда можно проявить в дискуссиях свои шовинистические позиции, которые уже много лет культивирует и поощряет Кремль в российском обществе… %) *WALL* *WALL* Зображення

Наконец-то Вы признали, милая Эклектика, что обвинения режима Ющенко в русофобии всё-таки имели под собой основания, а действия этого режима давали Кремлю основания раздувать антиукраинскую истерию в российском обществе. *WRITE* Зображення Зображення Зображення :-P


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 27/03/2011 02:49 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 23398
Звідки: Кyiv
raidho написав:
Слово "патриотический" тоже уже имеет негативный окрас. Благодаря старанием двадцатилетней придурочно-идеологической машины. Явно эффективней в этом смысле коммунистов.

Да ладно, Райдо….
Во времена совка инакомыслящих были единицы, а в Украине – 50%.... *WRITE*
Так что в суждениях насчет двадцатилетней идеологической машины у Вас явный перегиб имеется, что породило гипертрофированную реакцию на патриотизм сограждан… ;-)

Цитата:
Была. Но давно. И значение ее существования сильно преувеличены. А главное никаких последствий в наблюдаемой действительности не оставила.

А тогда почему идею наследования Киевской Руси так отчаянно приписывают себе идеологи РФ??? 8-)


Цитата:
Только почему то Ваши доказательства ограничились 10-11 и слегка 17 веком.

Если об этом говорить серьезно, а не просто болтать – то надо потратить какую-то часть времени и энергетических ресурсов организма…Зображення
Но даже если я это сделаю – все равно Вы что-то придумаете в противовес… *WALL*
Так смысл движения по замкнутому кругу? Зображення

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 27/03/2011 03:10 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 23398
Звідки: Кyiv
Киянин написав:
Наконец-то Вы признали, милая Эклектика, что обвинения режима Ющенко в русофобии всё-таки имели под собой основания, а действия этого режима давали Кремлю основания раздувать антиукраинскую истерию в российском обществе. *WRITE* Зображення Зображення Зображення :-P

Ничего подобного!!!! :-)
Президент Ющенко был единственным проукраинским президентом - и сделал, сколько смог...
Я уже сто раз Вам, дорогой Киянин, говорила о том, что годы правления ВАЮ не прошли зря в нескольких сферах человеческой деятельности - как минимум Януковичу сейчас сложнее совершать и объяснять антиукраинские действия сегодняшней власти... процесс самоидентификации украинцев стал уже необратимым - в этом главная заслуга Президента Ющенко... :-P Зображення

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 27/03/2011 21:39 
Наблюдатель

З нами з: 11/11/2008 00:56
Повідомлень: 463
Звідки: С Волги
И что-то мне подсказывает, что если все проделать честно, обнаружатся очень интересные и неоднозначные связи. А вот заявленный тезис доказать не получиться.

Этт точно, только кто то в этом никогда не признается, даже самой себе. Иначе теряется весь смысл. Очнь многого, иногда всей жизни. Гораздо проще просто врать.

_________________
На всякого мудреца довольно простоты.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 1100 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 74  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Google [Bot]


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед: