«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 22/07/2019 13:12

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 1100 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74  Далі
Автор Повідомлення
ПовідомленняДодано: 03/10/2011 21:42 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 01/06/2008 21:44
Повідомлень: 5967
XTOCЬ написав:
А че м вам англосаксы не угодили? Там все относительно четко и ясно. А ваш "этноним-русский" на озере Ильмень(и название то какое русское), простите,... что то такое бесформенное как ........
Цитата:
полезно показать неискушенному читателю мифичность летописной версии происхождения Руси и познакомить его с имеющимися альтернативными ей гипотезами, подходя к ним критически и требуя подтверждения, если не археологическими данными, то хотя бы независимыми источниками, то есть документами вне круга наших летописей. Независимость свидетельств — условие обязательное. Дело в том, что летописи начали вестись на Руси только с XI‑XII веков. Все, что написано в них о более ранних временах, — это произвольная компиляция единичных разрозненных документов и разнообразных устных преданий (былин, саг, сказок), которые весьма отдаленно отражали реальную историю, а зачастую больше искажали, чем отражали

Так что пока не раскопали в Ладоге великую столицу мира того времени, а шо откопают даже не сомневайтесь. Ведь этим по слухам руководит лучший друг ныряльщиков и археологов Владимир Владимирович...Любопытно будет наблюдать как накопанное будут к Руси примазывать. Наверное как в свое время Москву..

У Ладоги герб хороший.
А англосаксы всем угодили. Только русь из них выводится ещё хуже, чем из норманнов. Вроде как из индейцев Гватемалы – майя.

XTOCЬ написав:
А пока все же давайте остановимся на официальной версии:
Цитата:
Русь — историческое название земель восточных славян.
Впервые употребляется как название государства в тексте русско-византийского договора 911 года
Русь (ру?сы, в ед. числе руси?н) — народ, давший своё имя и составивший социальную верхушку первого государства восточных славян — Руси, в современной литературе известного как Киевская Русь.

Оставим в покое современную литературу и официальные версии. Тут бы не в современной не запутаться.
Повторятся уже лень – но … “Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид” в русско-византийском договоре не очень хорошо выглядят в малоросской традиции именования младенцев.
И все эти добрые люди появились на территории Руси за 150 лет до завоевания ими Киева.

Как это скучно. :(


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/10/2011 22:02 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 45913
Звідки: Киев
Глотов написав:
У Ладоги герб хороший.
А англосаксы всем угодили. Только русь из них выводится ещё хуже, чем из норманнов. Вроде как из индейцев Гватемалы – майя.

Оставим в покое современную литературу и официальные версии. Тут бы не в современной не запутаться.
Повторятся уже лень – но … “Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид” в русско-византийском договоре не очень хорошо выглядят в малоросской традиции именования младенцев.
И все эти добрые люди появились на территории Руси за 150 лет до завоевания ими Киева.

Как это скучно.
:(


Глотов написав:
А пока ваша словесная любовь к ближнему и без разнорядки немного стоит. Сделайте что-нибудь.


Пожалуй, соглашусь с вами. Займитесь чем нибудь стоящим, Глотов. И не торчите целый день у компа, не понятно зачем. *BYE*

_________________
Гораздо легче обмануть людей, чем убедить их в том, что они обмануты


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/10/2011 22:07 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 01/06/2008 21:44
Повідомлень: 5967
Svetlana написав:
Глотов написав:
У Ладоги герб хороший.
А англосаксы всем угодили. Только русь из них выводится ещё хуже, чем из норманнов. Вроде как из индейцев Гватемалы – майя.

Оставим в покое современную литературу и официальные версии. Тут бы не в современной не запутаться.
Повторятся уже лень – но … “Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид” в русско-византийском договоре не очень хорошо выглядят в малоросской традиции именования младенцев.
И все эти добрые люди появились на территории Руси за 150 лет до завоевания ими Киева.

Как это скучно.
:(


Глотов написав:
А пока ваша словесная любовь к ближнему и без разнорядки немного стоит. Сделайте что-нибудь.


Пожалуй, соглашусь с вами. Займитесь чем нибудь стоящим, Глотов. И не торчите целый день у компа, не понятно зачем. *BYE*

Цитата:
Дай-ка, брат, я вытащу соломинку из глаза твоего.
© Svetlana :-D :-D :-D


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/10/2011 22:11 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/08/2009 20:35
Повідомлень: 15191
Звідки: Киев
Из своего глаза вытащить - не получается? ;-)
Глотов написав:
Растешь на глазах. Маргиналы рукоплещут. :-D :-D :-D

Аплодируя - не отбей себе ладошки, клоун. :-D
Цитата:
Підбиваючи підсумки, відзначимо, що за антропологічним матеріалом населення міста Києва вирізнялося строкатістю як у давньоруський, так і пізньосередньовічний період, та формувалося з груп, що мали різне генетичне походження. Однак визначено певні зміни напрямку міграційних потоків, які поповнювали склад населення міста. У давньоруську добу в Києві антропологи переважно фіксують вихідців з полянських земель та територій, розташованих дещо північніше: кривичів смоленських, дреговичів, радимичів (Алексеева 1973; Рудич 2005). Із північних територій мігрували групи переселенців. У випадку з людьми, похованими в XVII ст. на території Михайлівського монастиря, можна визначити їхні генетичні зв’язки з населенням, предки якого в добу Київської Русі мешкали в більш західних та північнозахідних районах України - древляни, волиняни, тиверці та східні хорвати. Ймовірно, подібною ситуація була не лише в Києві, а й на території усього Середнього Подніпров’я. На антропологічному матеріалі чіткіше встановлено генетичні зв’язки частини населення Середнього Подніпров’я: у давньоруську добу - зі слов’янськими землями, розташованими дещо північніше (Рудич 2007а), а в добу пізнього середньовіччя (на матеріалах з Києва, Чигирина, Суботова) — з більш західними територіями східнослов’янського масиву.
Глотов написав:
в эпоху позднего средневековья (на материалах из Киева, Чигирина, Суботова) живущие на Киевщине украинцы – это потомки древлян, волынян, тиверцев и восточные хорватов. И не имеют никакого отношения к полянам.
Неисповедимы пути твоего сумеречного сознания, Глотов. Как из первой цитаты следует вторая - одному тебе известно, и никому более. А твои домыслы, "помор", никому не интересны. *PARDON* *BYE*


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/10/2011 22:22 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 01/06/2008 21:44
Повідомлень: 5967
Киянин написав:
Из своего глаза вытащить - не получается? ;-)
Глотов написав:
Растешь на глазах. Маргиналы рукоплещут. :-D :-D :-D

Аплодируя - не отбей себе ладошки, клоун. :-D
Цитата:
Підбиваючи підсумки, відзначимо, що за антропологічним матеріалом населення міста Києва вирізнялося строкатістю як у давньоруський, так і пізньосередньовічний період, та формувалося з груп, що мали різне генетичне походження. Однак визначено певні зміни напрямку міграційних потоків, які поповнювали склад населення міста. У давньоруську добу в Києві антропологи переважно фіксують вихідців з полянських земель та територій, розташованих дещо північніше: кривичів смоленських, дреговичів, радимичів (Алексеева 1973; Рудич 2005). Із північних територій мігрували групи переселенців. У випадку з людьми, похованими в XVII ст. на території Михайлівського монастиря, можна визначити їхні генетичні зв’язки з населенням, предки якого в добу Київської Русі мешкали в більш західних та північнозахідних районах України - древляни, волиняни, тиверці та східні хорвати. Ймовірно, подібною ситуація була не лише в Києві, а й на території усього Середнього Подніпров’я. На антропологічному матеріалі чіткіше встановлено генетичні зв’язки частини населення Середнього Подніпров’я: у давньоруську добу - зі слов’янськими землями, розташованими дещо північніше (Рудич 2007а), а в добу пізнього середньовіччя (на матеріалах з Києва, Чигирина, Суботова) — з більш західними територіями східнослов’янського масиву.
Глотов написав:
в эпоху позднего средневековья (на материалах из Киева, Чигирина, Суботова) живущие на Киевщине украинцы – это потомки древлян, волынян, тиверцев и восточные хорватов. И не имеют никакого отношения к полянам.
Неисповедимы пути твоего сумеречного сознания, Глотов. Как из первой цитаты следует вторая - одному тебе известно, и никому более. А твои домыслы, "помор", никому не интересны. *PARDON* *BYE*


Ты меня разочаровал, Киянин. У моего сумеречного сознания очень хорошая компания из Алексеева, Алексеевой и Рудич и только тебе, дураку, очень сложно осознать то как потомки кривичей смоленских, дреговичей и радимичей суть поляне - превратились вдруг в широколицых древлян, волынян, тиверцев и восточных хорватов. :-D

Найдёшь захудалое объяснение этому научно установленному факту – так милости просим. А до того времени изволь упражнять свой недоинтеллехт на своих маргиналах . :-D :-D :-D


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/10/2011 22:28 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/08/2009 20:35
Повідомлень: 15191
Звідки: Киев
Глотов написав:
Ты меня разочаровал, Киянин. У моего сумеречного сознания очень хорошая компания из Алексеева, Алексеевой и Рудич и только тебе, дураку, очень сложно осознать то как потомки кривичей смоленских, дреговичей и радимичей суть поляне - превратились вдруг в широколицых древлян, волынян, тиверцев и восточных хорватов. :-D

Найдёшь захудалое объяснение этому научно установленному факту – так милости просим. А до того времени изволь упражнять свой недоинтеллехт на своих маргиналах . :-D :-D :-D

Дык я на тебе и упражняю. :-D :-D :-D

Вижу гигантский прогресс в твоём мировоззрении, Глотов - ты признал, шо в эпоху позднего средневековья на территории Среднего Поднепровья жили таки украинцы. Молодец, умнеешь прямо на глазах. ;-)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/10/2011 22:32 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 01/06/2008 21:44
Повідомлень: 5967
Киянин написав:
Глотов написав:
Ты меня разочаровал, Киянин. У моего сумеречного сознания очень хорошая компания из Алексеева, Алексеевой и Рудич и только тебе, дураку, очень сложно осознать то как потомки кривичей смоленских, дреговичей и радимичей суть поляне - превратились вдруг в широколицых древлян, волынян, тиверцев и восточных хорватов. :-D

Найдёшь захудалое объяснение этому научно установленному факту – так милости просим. А до того времени изволь упражнять свой недоинтеллехт на своих маргиналах . :-D :-D :-D

Дык я на тебе и упражняю. :-D :-D :-D

Вижу гигантский прогресс в твоём мировоззрении, Глотов - ты признал, шо в эпоху позднего средневековья на территории Среднего Поднепровья жили таки украинцы. Молодец, умнеешь прямо на глазах. ;-)


Ну если выражение "нонешние украинцы" равно в "эпоху позднего средневековья на территории Среднего Поднепровья жили таки украинцы" то ты ещё глупее, чем даже я думал. :-D :-D :-D


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/10/2011 22:35 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/08/2009 20:35
Повідомлень: 15191
Звідки: Киев
Глотов написав:
Ну если выражение "нонешние украинцы" равно в "эпоху позднего средневековья на территории Среднего Поднепровья жили таки украинцы" то ты ещё глупее, чем даже я думал. :-D :-D :-D

Ты думать умеешь? =-O
Глотов написав:
в эпоху позднего средневековья (на материалах из Киева, Чигирина, Суботова) живущие на Киевщине украинцы – это потомки древлян, волынян, тиверцев и восточные хорватов. И не имеют никакого отношения к полянам.
*ROFL* *ROFL* *ROFL*


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/10/2011 22:37 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 01/06/2008 21:44
Повідомлень: 5967
Киянин написав:
Глотов написав:
Ну если выражение "нонешние украинцы" равно в "эпоху позднего средневековья на территории Среднего Поднепровья жили таки украинцы" то ты ещё глупее, чем даже я думал. :-D :-D :-D

Ты думать умеешь? =-O
Глотов написав:
в эпоху позднего средневековья (на материалах из Киева, Чигирина, Суботова) живущие на Киевщине украинцы – это потомки древлян, волынян, тиверцев и восточные хорватов. И не имеют никакого отношения к полянам.
*ROFL* *ROFL* *ROFL*

Чудо ... они стали от этого украинцами и полянами. :-D :-D :-D
Ты забыл спросить имел ли я виду жителей русской окраины. :-D


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/10/2011 22:42 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/08/2009 20:35
Повідомлень: 15191
Звідки: Киев
Глотов написав:
Киянин написав:
Глотов написав:
Ну если выражение "нонешние украинцы" равно в "эпоху позднего средневековья на территории Среднего Поднепровья жили таки украинцы" то ты ещё глупее, чем даже я думал. :-D :-D :-D

Ты думать умеешь? =-O
Глотов написав:
в эпоху позднего средневековья (на материалах из Киева, Чигирина, Суботова) живущие на Киевщине украинцы – это потомки древлян, волынян, тиверцев и восточные хорватов. И не имеют никакого отношения к полянам.
*ROFL* *ROFL* *ROFL*

Чудо ... они стали от этого украинцами и полянами. :-D :-D :-D

В твоём сумеречном сознании они могут стать из кого угодно кем угодно. :-| :-D :-D :-D
Ретроспективно применяем исследования Рудич и твою логику к древнерусскому периоду: в древнерусскую эпоху живущие на Киевщине украинцы – это потомки полян. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Эклектика будет довольна. ;-)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/10/2011 22:44 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 01/06/2008 21:44
Повідомлень: 5967
Киянин написав:
Ты думать умеешь? =-O

В твоём сумеречном сознании они могут стать из кого угодно кем угодно. :-| :-D :-D :-D
Ретроспективно применяем исследования Рудич и твою логику к древнерусскому периоду: в древнерусскую эпоху живущие на Киевщине украинцы – это потомки полян. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Эклектика будет довольна. ;-)

Да ретроспективно можно и про древних укров... Ещё смешнее. И Эклектика ещё довольнее будет. :-D :-D :-D
Только у тебя выйдет, что древнерусские украинцы, совсем не предки нынешних краинцевУ. Но это мелочи. Главное не ограничивай себя - с вас и так все ржут.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/10/2011 22:50 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/08/2009 20:35
Повідомлень: 15191
Звідки: Киев
Глотов написав:
Киянин написав:
Ты думать умеешь? =-O

В твоём сумеречном сознании они могут стать из кого угодно кем угодно. :-| :-D :-D :-D
Ретроспективно применяем исследования Рудич и твою логику к древнерусскому периоду: в древнерусскую эпоху живущие на Киевщине украинцы – это потомки полян. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Эклектика будет довольна. ;-)

Да ретроспективно можно и про древних укров... Ещё смешнее. И Эклектика ещё довольнее будет. :-D :-D :-D
Главное не ограничивай себя - с вас и так все ржут.

"Все" - это ты? ;-) Об мегаломании я тебе говорил, лечись. *YES* :-D
Ржать тут можно только с тебя, клоун - использовались только твои цитаты и твоя же ссылка. Вот и расхлёбывай плоды твоего высокого интеллехту. *WRITE* :-D :-D :-D
Но то, шо ты в конце-концов стал изучать матчасть, об которой трындишь - обнадёживает. Может, даже мову выучишь. =-O :-D :-D :-D


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/10/2011 23:26 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 24/04/2008 16:00
Повідомлень: 2540
Эклектика написав:
Вообще-то название «Русь» и «русЬский» впервые были применены к племенам, проживающим в Надднепрянской части современной Украины... :-)
Потом это название распространялось на все савянские племена Поднепровья и Поднестровья, которые завоевывались киевской «Русью»…. И со временем «русЬскими» стали называться московские племена, поскольку они были завоеваны «русЬскими» князьями из киевско-русьского рода… 8-)

Русь Рюрика и Олега скорее всего представляла собой иноземную (скандинавскую или датскую) дружину, к которой могли примкнуть местные формирования славян и угро-финнов. Древняя Русь строила свои города − специфические, т.н. торгово-ремесленные поселения, среди них Рюриково, Гнездово, Шестовицы и много других. Только не Новгород, Киев или Москва. Был у нее и свой язык, который вряд ли был похож не современный «русский».
Слово «Русь» и «Русская земля» употреблялось лояльными княжеской власти православными летописцами и литераторами в отношении Киева и района Среднего Приднепровья, а также других регионов Древней Руси в значении, не противоречащем понятию владения. Как только эта власть исчезла, спустя несколько веков, название сразу перекочевало на северо-восток.
Поэтому, строго говоря, Москва перестала быть русской в смысле владения руси, уже после смерти Ивана Грозного или Шуйского − последних Рюриковичей на ее престоле, а Киев гораздо раньше, но Россия началась несколько позднее, примерно с Романовых.
Советский этап был связан с разрушением Империи.
К сожалению, современный язык плохо различает слова русский, российский, советский. А зря, в частности и поэтому у него возникают известные проблемы.
Ten написав:

Оригинала никто не видел . А переписчики могли и досочинить, изложить другими словами!

ПВЛ относительно неплохо исследовалась еще в советские времена. Кроме того она связана с другими летописями и археологическими исследованиями. Так что без нее никак.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 04/10/2011 20:14 
Первый человек на луне
Аватар користувача

З нами з: 21/01/2008 23:18
Повідомлень: 19843
Звідки: Kиїв
Парни, простите, что вмешиваюсь в Ваш познавательный диспут. *STOP* Хорошо бы поменьше желчи при обмене реплик, но это только доказывает, что Вы действительно не любители истории, а матёрые профи. *YES* Плюс, некоторые из вас явно знают труды корифеев истории, и уж тем более Вам виднее, от кого кто произошёл. Я же хоть и дилетантка в этой области, но весьма и весьма любознательная. И осмелюсь спросить: "украинец" это ведь собирательное название...то есть в это понятие должны входить многие из перечисленных Вами древних представителей племён плюс еще многие не перечисленные (татары, напимер). Плюс, по територии, на которой проживают теперешние украинцы прошлись многие другие народности, которые вставили свои пять копеек в облик теперешнего украинца (одни татаро-монголы чего стоят, а немцы, которые здесь свои слободы основывали тоже не девствениками умирали и, не только между собой общались). Так о какой доли крови полян или древлян иль кривичей в крови украинца Вы спорите? С таким же успехом можно сказать, что скифы первые украинцы :-D (еще раз простите, я не профи). :-[

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 04/10/2011 22:21 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/08/2009 20:35
Повідомлень: 15191
Звідки: Киев
Larisa написав:
Парни, простите, что вмешиваюсь в Ваш познавательный диспут. *STOP* Хорошо бы поменьше желчи при обмене реплик, но это только доказывает, что Вы действительно не любители истории, а матёрые профи. *YES* Плюс, некоторые из вас явно знают труды корифеев истории, и уж тем более Вам виднее, от кого кто произошёл. Я же хоть и дилетантка в этой области, но весьма и весьма любознательная. И осмелюсь спросить: "украинец" это ведь собирательное название...то есть в это понятие должны входить многие из перечисленных Вами древних представителей племён плюс еще многие не перечисленные (татары, напимер). Плюс, по територии, на которой проживают теперешние украинцы прошлись многие другие народности, которые вставили свои пять копеек в облик теперешнего украинца (одни татаро-монголы чего стоят, а немцы, которые здесь свои слободы основывали тоже не девствениками умирали и, не только между собой общались). Так о какой доли крови полян или древлян иль кривичей в крови украинца Вы спорите? С таким же успехом можно сказать, что скифы первые украинцы :-D (еще раз простите, я не профи). :-[

Лариса, слишком замысловатая для наших с Глотовым примитивных интеллехтов мысль. %) :-)

Достаточно было спросить у Глотова, хто такие современные украинцы - и он бы немедленно засыпался (а можно было бы, хохмы ради, спросить у него, хто такие русские). @= :-D


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 1100 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед: