«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 17/10/2019 13:56

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 1100 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74  Далі
Автор Повідомлення
ПовідомленняДодано: 03/10/2011 14:44 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/08/2009 20:35
Повідомлень: 15191
Звідки: Киев
Цитата:
Зріст чоловіків, похованих на пізньосередньовічному могильнику Михайлівського Золотоверхого монастиря, за формулою М. Троттера та Г. Глезера, становить 173,2 см. За рубрикаціями Р. Мартіна, ця група належить до категорії високих на зріст.

Глотов, у тебя какой рост? :-)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/10/2011 14:58 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 01/06/2008 21:44
Повідомлень: 5967
Киянин написав:
Глотов написав:
Так... вернёмся к нашим баранам. :-D :-D
Киянин, ну коль своего ума не хватает – можно воспользоваться умом Эклектики. У неё на двоих хватит. :-D

Почитай вот здесь исследования антропологов на тему разных антропологических типов, проживавших на территории Киевщины в древнерусский период и позднее средневековье. Ссылки на работы Алексеева имеются.
http://www.nbuv.gov.ua/portal/soc_gum/A ... 8_4/07.pdf
Перепечатывать не буду, только выводы –

Цитата:
В древнерусское время в Киеве антропологи преимущественно фиксируют выходцев из полянских земель и территорий располдоженных севернее: кривичей смоленских, дреговичей, радимичей (Алексеева 1973; Рудич 2005).
Из северных территорий мигрировали группы переселенцев.

Вот их изничтожила Орда. А украинцы то тогда кто? :-[

Цитата:
В случае с людьми, похороненными в XVII ст. на территории Михайловского монастыря, можно определить их генетические связи с населением, предки которого во время Киевской Руси жили в более западных и северо-западных районах Украины — древляне, волыняне, тиверцы и восточные хорваты. Вероятно, подобная ситуация была не только в Киеве, но и на территории всего Среднего Поднепровья.


В.П. Алексеев считал, что в формировании антропологического типа украинцев доминирующую роль сыграл морфологический тип древлян.
А поляне то ж хде? :-D :-D :-D

Цитата:
Ученый не отбрасывал возможности участия потомков полян и северян в этом процессе, но «морфологических оснований для признания этого факта меньше, чем для установления преемственности древлян и современных украинцев» (Алексеев 1969, с. 195). Широколицые черепа современных украинцев более указывают на связь широколицими древлянскими, чем с более узколицыми полянскими и северянскими.


Великанова М.С., кстати, нашла откуда взялся на краине-У древлянский широколиций и массивный тип. Славяне проживавшие на территории нонешней Молдовы и Румынии были так же массивны и широколицы.

Тока, Киянин он же Эклектика, древляне это не поляне. Если, чего не нравится, так это к Алексееву.

Ай да шулерок!.. :-D :-D :-D
Глотов, он же Рудич Т.О., ты шо писал?
Глотов написав:
Крупнейший советский учёный-антрополог и антирасист В.П. Алексеев в книге «Человеческие расы» писал, что раскопки древних могильников полян показали сильное несходство их черепов с черепами современных жителей Киевщины. Черепа полян более тонкостенные, средних размеров, как у северных великороссов, а черепа современных центральных украинцев массивные, крупные, то есть такие же, как у жителей Карпат, Словакии, Чехии…
А статья Рудич об чём? Об антропологическом составе населения, похороненного в одном могильнике эпохи позднего средневековья. :-D :-D
А твоя цитатка Алексеева откель? :-D
Скока к тебе не возвращайся, бараном ты был - бараном и останешься. :(


Киянин, я понмаю, что очень сложен для понимания тот факт, что Алексеев считал на основании результатов своих исследований, что нонешние украинцы потомки широколицых выходцев с Румынии и узколицые поляне относятся к разным антропологическим типам.
И что смена антропологического типа произошла в послемонгольское время. :-D :-D :-D

Украинцы - не поляне. Полян выбила Орда.

Киянин, тебе надо начинать лучше относится к выходцам с Балкан и не зацикливаться на мироцентричности древних укров. Среди олбанцев может объявится много родственников. :-D


Востаннє редагувалось Глотов в 03/10/2011 15:01, всього редагувалось 1 раз.

Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/10/2011 15:00 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 01/06/2008 21:44
Повідомлень: 5967
Эклектика написав:
Глотов написав:

Тока, Киянин он же Эклектика, .....

Нет, Глотов.... так не пойдет... ;-)
Вы меня с Киянином не путайте.... там такой великий ум, что я и рядом не стояла...ЗображенняЗображенняЗображення


Да? И где вы его разглядели? Не принижайте себя, Эклектика и ... действительно не стойте рядом ... мало ли, что где валяется. :-)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/10/2011 15:02 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/08/2009 20:35
Повідомлень: 15191
Звідки: Киев
Глотов написав:
Киянин, я понмаю, что очень сложен для понимания тот факт, что Алексеев считал на основании результатов своих исследований, что нонешние украинцы потомки широколицых выходцев с Румынии и узколицые поляне относятся к разным антропологическим типам.
И что смена антропологического типа произошла в послемонгольское время. :-D :-D :-D

Украинцы - не поляне. Полян выбила Орда.

Киянин, тебе надо начинать лучше относится к выходцам с Балкан и не зацикливаться на мироцентричности древних укров. Среди олбанцев можнет объявится много родственников. :-D

Глотов, я понимаю, шо для твоего "понмания" сложен факт абсолютной практической бесполезности установления исторической преемственности по замерам черепов и анализу ДНК. :-D

Поэтому не парься и колись, откель цитатку Алексеева дёрнул. Из инета, ысторик? ;-) :-D :-D :-D


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/10/2011 15:11 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 01/06/2008 21:44
Повідомлень: 5967
Киянин написав:
Глотов написав:
Киянин, я понмаю, что очень сложен для понимания тот факт, что Алексеев считал на основании результатов своих исследований, что нонешние украинцы потомки широколицых выходцев с Румынии и узколицые поляне относятся к разным антропологическим типам.
И что смена антропологического типа произошла в послемонгольское время. :-D :-D :-D

Украинцы - не поляне. Полян выбила Орда.

Киянин, тебе надо начинать лучше относится к выходцам с Балкан и не зацикливаться на мироцентричности древних укров. Среди олбанцев можнет объявится много родственников. :-D

Глотов, я понимаю, шо для твоего "понмания" сложен факт абсолютной практической бесполезности установления исторической преемственности по замерам черепов и анализу ДНК. :-D

Поэтому не парься и колись, откель цитатку Алексеева дёрнул. Из инета, ысторик? ;-) :-D :-D :-D


Что, начало доходить, что поляне и древляне чем то отличаются? И жили на разных территориях? :-D
И для того, что бы числится потомком полян надо иметь самую малость - менее массивный череп?
И что именно Алексеев утверждал происхождение украинцев не от полян. А так же смену антропологического типа. :-D :-D :-D


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/10/2011 15:13 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 11/11/2008 18:03
Повідомлень: 6900
Киянин написав:
Поэтому не парься и колись, откель цитатку Алексеева дёрнул. Из инета, ысторик? ;-) :-D :-D :-D



_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/10/2011 15:16 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/08/2009 20:35
Повідомлень: 15191
Звідки: Киев
Глотов написав:
Что, начало доходить, что поляне и древляне чем то отличаются? И жили на разных территориях? :-D
И для того, что бы числится потомком полян надо иметь самую малость - менее массивный череп?
И что именно Алексеев утверждал происхождение украинцев не от полян. А так же смену антропологического типа. :-D :-D :-D

Глотов, Алексеев ничего подобного не утверждал. :-)
Цитата:
Ученый не отбрасывал возможности участия потомков полян и северян в этом процессе, но «морфологических оснований для признания этого факта меньше, чем для установления преемственности древлян и современных украинцев» (Алексеев 1969, с. 195).

Русский язык ещё "понмаешь"? ;-)
Не надувайся - лопнешь. :-D :-D :-D


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/10/2011 15:30 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 01/06/2008 21:44
Повідомлень: 5967
Киянин написав:
Глотов написав:
Что, начало доходить, что поляне и древляне чем то отличаются? И жили на разных территориях? :-D
И для того, что бы числится потомком полян надо иметь самую малость - менее массивный череп?
И что именно Алексеев утверждал происхождение украинцев не от полян. А так же смену антропологического типа. :-D :-D :-D

Глотов, Алексеев ничего подобного не утверждал. :-)
Цитата:
Ученый не отбрасывал возможности участия потомков полян и северян в этом процессе, но «морфологических оснований для признания этого факта меньше, чем для установления преемственности древлян и современных украинцев» (Алексеев 1969, с. 195).

Русский язык ещё "понмаешь"? ;-)
Не надувайся - лопнешь. :-D :-D :-D

Понимаю. Переведём с политкорректного - Алексеев утверждал, что на 99% нонешние украинцы скорее потомки древлян. :-D
Это утверждение подтверждено поздними исследованиями и исследователями. Той же Татьяной Рудич.

Киянин, и не надоело тебе выглядеть глупо. Ты уж не обижайся, но ты облажался в очередной раз. Если ещё чего понадобится - обращайся. :-D :-D :-D


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/10/2011 15:33 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/08/2009 20:35
Повідомлень: 15191
Звідки: Киев
Глотов написав:
Киянин написав:
Глотов написав:
Что, начало доходить, что поляне и древляне чем то отличаются? И жили на разных территориях? :-D
И для того, что бы числится потомком полян надо иметь самую малость - менее массивный череп?
И что именно Алексеев утверждал происхождение украинцев не от полян. А так же смену антропологического типа. :-D :-D :-D

Глотов, Алексеев ничего подобного не утверждал. :-)
Цитата:
Ученый не отбрасывал возможности участия потомков полян и северян в этом процессе, но «морфологических оснований для признания этого факта меньше, чем для установления преемственности древлян и современных украинцев» (Алексеев 1969, с. 195).

Русский язык ещё "понмаешь"? ;-)
Не надувайся - лопнешь. :-D :-D :-D

Понимаю. Переведём с политкорректного - Алексеев утверждал, что на 99% нонешние украинцы скорее потомки древлян. :-D
Это утверждение подтверждено поздними исследованиями и исследователями.

Киянин, и не надоело тебе выглядеть глупо. Ты уж не обижайся, но ты облаждался в очередной раз. Если ещё чего понадобиться - обращайся. :-D :-D :-D

Не понимаешь. *WALL* :-D Переводчик из тебя такой же, как и ысторик. :-D :-D :-D
Ссылки на "поздние исследования и исследователей" - в студию. Особенно касательно 99%. Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/10/2011 15:42 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 01/06/2008 21:44
Повідомлень: 5967
Киянин написав:
Глотов написав:
Понимаю. Переведём с политкорректного - Алексеев утверждал, что на 99% нонешние украинцы скорее потомки древлян. :-D
Это утверждение подтверждено поздними исследованиями и исследователями.

Киянин, и не надоело тебе выглядеть глупо. Ты уж не обижайся, но ты облаждался в очередной раз. Если ещё чего понадобиться - обращайся. :-D :-D :-D

Не понимаешь. *WALL* :-D Переводчик из тебя такой же, как и ысторик. :-D :-D :-D
Ссылки на "поздние исследования и исследователей" - в студию. Особенно касательно 99%. Зображення


Опять ты себя шпажонкой... :-D :-D :-D
Внятные аргументы закончились?
Не жалеешь ты себя, Киянин - я ж тебе целую ссылку на научную работу Рудич дал. Где прямо утверждается наличие на территории Киевщины различных антропологических типов в древнерусский период и позднее средневековье. Не нравятся выводы украинского учёного - дискутируй с ней.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/10/2011 15:45 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/08/2009 20:35
Повідомлень: 15191
Звідки: Киев
Глотов написав:
Киянин написав:
Глотов написав:
Понимаю. Переведём с политкорректного - Алексеев утверждал, что на 99% нонешние украинцы скорее потомки древлян. :-D
Это утверждение подтверждено поздними исследованиями и исследователями.

Киянин, и не надоело тебе выглядеть глупо. Ты уж не обижайся, но ты облаждался в очередной раз. Если ещё чего понадобиться - обращайся. :-D :-D :-D

Не понимаешь. *WALL* :-D Переводчик из тебя такой же, как и ысторик. :-D :-D :-D
Ссылки на "поздние исследования и исследователей" - в студию. Особенно касательно 99%. Зображення


Опять ты себя шпажонкой... :-D :-D :-D
Внятные аргументы закончились?
Не жалеешь ты себя, Киянин - я ж тебе целую ссылку на научную работу Рудич дал. Где прямо утверждается наличие на территории Киевщины различных антропологических типов в древнерусский период и позднее средневековье. Не нравятся выводы украинского учёного - дискутируй с ней.

Глотов, проблема в том, что выводы Рудич никак не коррелируют с твоими. Ферштейн? :-|
Уже надоело тебя, балбеса, носом в твои же домыслы тыкать. :(


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/10/2011 15:51 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 01/06/2008 21:44
Повідомлень: 5967
Киянин написав:
Глотов написав:
Киянин написав:
Не понимаешь. *WALL* :-D Переводчик из тебя такой же, как и ысторик. :-D :-D :-D
Ссылки на "поздние исследования и исследователей" - в студию. Особенно касательно 99%. Зображення


Опять ты себя шпажонкой... :-D :-D :-D
Внятные аргументы закончились?
Не жалеешь ты себя, Киянин - я ж тебе целую ссылку на научную работу Рудич дал. Где прямо утверждается наличие на территории Киевщины различных антропологических типов в древнерусский период и позднее средневековье. Не нравятся выводы украинского учёного - дискутируй с ней.

Глотов, проблема в том, что выводы Рудич никак не коррелируют с твоими. Ферштейн? :-|
Уже надоело тебя, балбеса, носом в твои же домыслы тыкать. :(


Киянин, натужся - выводы из концовки работы Рудич привдены на руськой мови. Это не сложно. :-D
Кому надо, тот выводы сделать смог. Твой же сероводород оставим при твоей же шпажонке. :-D :-D


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/10/2011 16:06 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 01/06/2008 21:44
Повідомлень: 5967
А вообще, ты меня просто прикалываешь, смешной Зорро. Берёшься доказывать то как высоки средние зарплаты на Украине и доказываешь всем, что на краине-У полная .опа, и от такой безнадёги надо бежать в Сибирь и там потом гордо показывать иммиграционную российскую карточку.
Берёшься помогать Эклектике … и тут полный швах. Ситуация ещё хужей прежней и спасаться можно только цепляясь за слова.
Как же так, Киянин? Где ж тот ум от которого млели маргиналы? :-D :-D :-D *BYE*


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/10/2011 16:11 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/08/2009 20:35
Повідомлень: 15191
Звідки: Киев
Глотов написав:
А вообще, ты меня просто прикалываешь, смешной Зорро. Берёшься доказывать то как высоки средние зарплаты на Украине и доказываешь всем, что на краине-У полная .опа, и от такой безнадёги надо бежать в Сибирь и там потом гордо показывать иммиграционную российскую карточку.
Берёшься помогать Эклектике … и тут полный швах. Ситуация ещё хужей прежней и спасаться можно только цепляясь за слова.
Как же так, Киянин? Где ж тот ум от которого млели маргиналы? :-D :-D :-D *BYE*

Вот он, Глотов. :-)
Цитата:
Підбиваючи підсумки, відзначимо, що за антропологічним матеріалом населення міста Києва вирізнялося строкатістю як у давньоруський, так і пізньосередньовічний період, та формувалося з груп, що мали різне генетичне походження. Однак визначено певні зміни напрямку міграційних потоків, які поповнювали склад населення міста. У давньоруську добу в Києві антропологи переважно фіксують вихідців з полянських земель та територій, розташованих дещо північніше: кривичів смоленських, дреговичів, радимичів (Алексеева 1973; Рудич 2005). Із північних територій мігрували групи переселенців. У випадку з людьми, похованими в XVII ст. на території Михайлівського монастиря, можна визначити їхні генетичні зв’язки з населенням, предки якого в добу Київської Русі мешкали в більш західних та північнозахідних районах України - древляни, волиняни, тиверці та східні хорвати. Ймовірно, подібною ситуація була не лише в Києві, а й на території усього Середнього Подніпров’я. На антропологічному матеріалі чіткіше встановлено генетичні зв’язки частини населення Середнього Подніпров’я: у давньоруську добу - зі слов’янськими землями, розташованими дещо північніше (Рудич 2007а), а в добу пізнього середньовіччя (на матеріалах з Києва, Чигирина, Суботова) — з більш західними територіями східнослов’янського масиву.

Иди и впредь не шулерствуй. *BYE* :-D :-D :-D


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 03/10/2011 21:40 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 01/06/2008 21:44
Повідомлень: 5967
Киянин написав:
Цитата:
Підбиваючи підсумки, відзначимо, що за антропологічним матеріалом населення міста Києва вирізнялося строкатістю як у давньоруський, так і пізньосередньовічний період, та формувалося з груп, що мали різне генетичне походження. Однак визначено певні зміни напрямку міграційних потоків, які поповнювали склад населення міста. У давньоруську добу в Києві антропологи переважно фіксують вихідців з полянських земель та територій, розташованих дещо північніше: кривичів смоленських, дреговичів, радимичів (Алексеева 1973; Рудич 2005). Із північних територій мігрували групи переселенців. У випадку з людьми, похованими в XVII ст. на території Михайлівського монастиря, можна визначити їхні генетичні зв’язки з населенням, предки якого в добу Київської Русі мешкали в більш західних та північнозахідних районах України - древляни, волиняни, тиверці та східні хорвати. Ймовірно, подібною ситуація була не лише в Києві, а й на території усього Середнього Подніпров’я. На антропологічному матеріалі чіткіше встановлено генетичні зв’язки частини населення Середнього Подніпров’я: у давньоруську добу - зі слов’янськими землями, розташованими дещо північніше (Рудич 2007а), а в добу пізнього середньовіччя (на матеріалах з Києва, Чигирина, Суботова) — з більш західними територіями східнослов’янського масиву.

Иди и впредь не шулерствуй. *BYE* :-D :-D :-D


Молодец, Киянин. Уроки не пропадают зря. :-D
Вот… теперь попытайся донести до Эклектики, что в эпоху позднего средневековья (на материалах из Киева, Чигирина, Суботова) живущие на Киевщине украинцы – это потомки древлян, волынян, тиверцев и восточные хорватов. И не имеют никакого отношения к полянам.

Растешь на глазах. Маргиналы рукоплещут. :-D :-D :-D


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 1100 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед: