«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 16/09/2019 05:50

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 113 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Сирия, хм
ПовідомленняДодано: 11/10/2015 03:33 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28135
Дежа вю. В российском патриотическом блогоофициозе уже проскальзывало сравнение октябрьских боев 4-го штурмового корпуса армии Асада с дебальцевской операцией. Восторг патриотической тусовки абсолютно непонятен, поскольку внешним сходством подобие отнюдь не исчерпывается. Авиационная группировка РФ работает с напряжением близким к предельному, по 60-70 боевых вылетов в день, не считая действий вертолетов огневой поддержки, которые практически открыто взаимодействуют с войсками Асада, действующих отнюдь не против ИГ. Как-то очень своевременно началось наступление ИГ в провинции Алеппо против "официальной" сирийской оппозиции, что наводит на вполне определенные мысли. Впрочем, стратегия никогда не была сильной стороной российского генералитета, да и не должна ею быть. Для того существует политическое руководство. А оно, похоже, или до сих пор не понимает, куда вляпалось, или делает это совершенно сознательно, виртуозно вплетаясь в стратегическое кружево нортамерикано.

Хорошая подборка поверхностно обработанного фактажа
http://digest.press/obstanovka-v-sirii-k-11-oktiabria/

:-)

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Сирия, хм
ПовідомленняДодано: 11/10/2015 15:14 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28135
В общем, если на пальцах и языком предельно возможной на данный момент ясности ситуация рисуется примерно следующим образом. Дзюдохерия обеспечивает наступление Асада против в основном исламистов, которые чувствительно нащелкали ему по носу в ходе весенне-летнего наступления. Финансируются эти клоуны суннитскими монархиями, что с неизбежностью приведет как к существенному потеплению их отношений с Дзюдохерией, так и повлияет на мощность и номенклатуру потоков МТО. США здесь ни при чем, у них с монархиями сугубо деловые отношения, и оружия туда за крайние три года загнали в достатке, причем не в кредит, а за полновесный и все тяжелеющий на фоне падения нефтяных цен доллар.

Поскольку фронты любой качественной гражданской войны просто обязаны напоминать слоеный пирог, то вместе с исламистами замотивированно перепадает и ССА. Ей Штаты (и Европа) просто обязаны помогать, как взрослые пацаны, подписавшиеся за мелкоту. Тем более, что воспользовавшись тактическими озарениями россиянского воинства, ИГ подшустрил и начал резко абижать "умеренную оппозицию". Месяца за два она избавится от балласта, подсчитает баланс и определится с объемом военно-технического воспомоществования.

И грядет продолжение банкета.

:-)

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Сирия, хм
ПовідомленняДодано: 12/10/2015 05:48 
Наблюдатель
Аватар користувача

З нами з: 14/01/2009 16:46
Повідомлень: 466
Звідки: Persipolis
Ten написав:
Ага, сбивающей стороной видимо назначили Турцию.

http://www.express.co.uk/news/world/611 ... amic-State

Очередной фейк. :-D


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Сирия, хм
ПовідомленняДодано: 12/10/2015 11:31 
Наблюдатель
Аватар користувача

З нами з: 14/01/2009 16:46
Повідомлень: 466
Звідки: Persipolis
Корморан написав:
Только нет в авиационной группировке Дзюдохерии специальных бортов разведки.

*SCRATCH*

А куда они подевались? :(
Кроме Су-24МР есть еще и Ил-20+ беспилотники, спутники, и корабельная группировка в составе которой и средства радиоэлектронной разведки.Вполне хватит для небольшой авиационной группировки.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Сирия, хм
ПовідомленняДодано: 12/10/2015 12:29 
Наблюдатель
Аватар користувача

З нами з: 14/01/2009 16:46
Повідомлень: 466
Звідки: Persipolis
Про ПРО и не только
Цитата:
"Гранит" — первая машина, наделенная искусственным интеллектом сродни человеческому. Стартовав из подводной лодки или с надводного корабля, ракета сама находит цель. Определив ее координаты, "ждет", когда из шахты выйдет последняя напарница. Затем, выстроившись в линию, словно волчья стая, ракеты начинают "загонять добычу". Конструкторы из подмосковного НПО Машиностроения особо не рекламируют этот момент, но именно ракеты будут решать, которая из них, как и какую будет атаковать цель. Ракетная "стая" сама распределит эти цели, классифицирует их по важности, выберет тактику атаки и план ее проведения. Для исключения ошибки при выборе маневра и способа поражения заданной цели в бортовую вычислительную машину ракет заложены электронные данные по всем современным классам кораблей. Есть и чисто тактические сведения — к примеру, о типе кораблей. Это дает возможность ракетам определить, кто перед ней — конвой, авианесущая или десантная группа, и атаковать главные цели в ее составе.

В бортовой вычислительной машине "Гранита" есть и данные по противодействию средствам радиоэлектронной борьбы противника, способным постановкой помех уводить ракеты от цели, тактические приемы уклонения от огня средств противовоздушной обороны. При этом, как и в волчьей стае, ракеты сами решат, кто из них главный — атакующий, а кому уготована участь подсадной утки, отвлекающей на себя авиацию и системы ПВО противника. Уничтожив главную — выбранную — цель, оставшиеся ракеты тут же перераспределят между собой боевые задачи и начнут крушить другие корабли. Увернуться от натиска "Гранитов" не способен ни один корабль в мире. Да, заметить их пуск корабельные РЛС смогут, но вот дальнейшее сопротивление бесполезно. Скорость и постоянные маневры над поверхностью моря делают практически невозможным перехват их с помощью средств ПВО или авиации.


Цитата:
Летят ракеты, как окрестили их полет на Западе, «волчьей стаей». После залпа они выстраиваются одна за другой и «молча», на малой высоте мчатся по направлению к цели, изменяя курс самостоятельно в зависимости от складывающейся ситуации, например от работы радиолокационных систем противника. В память бортовой ЭВМ могут быть заложены параметры физических полей вероятного неприятеля вплоть до силуэта, что позволяет «Граниту» не отвлекаться на помехи. Одна из ракет — управляющая, «вожак волчьей стаи», идет впереди других и корректирует их полет. Если даже врагу удастся ее уничтожить, что маловероятно, то место «вожака» займет следующая ракета и поведет «стаю» дальше. Избежать атаки и поражения нипочем не удастся!
— А что увидит на экранах своих радаров противник?
— Две, а чаще лишь одну отметку. И операторы выдадут соответствующие указания цели. Но они будут удивлены, повергнуты в шок, когда на подлете ракеты, включив самонаведение, разлетятся веером, увеличат скорости и непременно поразят цели противника.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Сирия, хм
ПовідомленняДодано: 14/10/2015 17:23 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28135
А, да. Как раз под эти фокусы была разработана модификация второго "Стандарта" для низколетящих целей. Даже при коеффициенте эффективности 3:1 боекомплекта одного ЭМ УРО с запасом хватает на один залп подводного "Оскара", не говоря уже о всяких там "Петрах Великих". Мир не стоит на месте. Прогресс... прогреcсирует. И никому на фиг не нужны эти многотонные жестянки идеологии 70-х. Даже самой Дзюдохерии, которая впоне логично собирается снимать их с вооружения. Хотя бы потому, что на место одного " Гранита" вполне можно упаковать 8 "Клабов". Если постараться.

:-)

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Сирия, хм
ПовідомленняДодано: 14/10/2015 19:15 
Наблюдатель
Аватар користувача

З нами з: 14/01/2009 16:46
Повідомлень: 466
Звідки: Persipolis
Корморан написав:
А, да. Как раз под эти фокусы была разработана модификация второго "Стандарта" для низколетящих целей. Даже при коеффициенте эффективности 3:1 боекомплекта одного ЭМ УРО с запасом хватает на один залп подводного "Оскара", не говоря уже о всяких там "Петрах Великих". Мир не стоит на месте. Прогресс... прогреcсирует. И никому на фиг не нужны эти многотонные жестянки идеологии 70-х. Даже самой Дзюдохерии, которая впоне логично собирается снимать их с вооружения. Хотя бы потому, что на место одного " Гранита" вполне можно упаковать 8 "Клабов". Если постараться.

:-)

Согласен.Зачем нужно корыто типа ЭМ УРО с водоизмещением в 8000 тонн и более, пусть и с кучей ракет больших и малых, если его потопят так же быстро, как и маленький кораблик с водоизмещением на порядок меньше и с меньшим количеством ракет.И который вообще могут и не потопить, потому что он в лужах плавает, а не бороздит места скопления вражеских подводных лодок.Ну а корыто хоть с Иджисом, хоть без него участь уготована печальная при любом нездоровом раскладе.Не поможет модификация второго стандарта против искусственного интеллекта. Прогресс...прогрессирует. :-D


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Сирия, хм
ПовідомленняДодано: 14/10/2015 21:26 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28135
Йопта, специалист.
Это в Дзюдохерии ЭМ УРО корыта, потому как более трех их собрать мочи нет.
А в составе нормальной АУГ их задача - ПВО и ПЛО соединения . Ударные функции выполняют иные гаджеты. Если же опасность обозначенных минимальная, тогда они дополняют ударные возможности ПЛ типа "Лос-Анжелес" с КРМБ.

:-)

P.S. Пиши есчо, аффтар. У мине на всех хватит.

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Сирия, хм
ПовідомленняДодано: 15/10/2015 09:14 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28135
Краткий ликбез для специалистов.

В войне на море после появления ударных авианосных групп и соединений принципиально ничего не изменилось. Авиация господствует над морем, и ничего здесь пока не поделаешь. Принцип утопления надводных кораблей, обладающих собственной ПВО - насыщение системы противовоздушной обороны, только теперь кроме собственно ударных самолетов в процессе участвуют ПКР корабельного и воздушного базирования, разведывательные и ударные беспилотники, противорадарные ракеты,а также баллистические ПКР (у кого они в наличии). Уже из самого перечня понятно, что возможности авианосного соединения по борьбе с надводными целями существенно превышают таковые у корабельного соединения любого другого типа. С воздушными целями дело обстоит примерно таким же образом - БЛА авианосцев составляют подсистему ПВО и ПРО соединения, в то время как при их отсутствии эти задачи выполняются весьма недешевыми пусками корабельных ЗУР. Кстати, корабельные ПКР также существенно дороже авиационных вследствие большей дальности и необходимости затрат маршевого ресурса на маневр по преодолению ПВО. Упрощенно говоря, топить противника командой, в которую входят авианесущие корабли, гораздо веселее и (что немаловажно) существенно дешевле.

:-)

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Сирия, хм
ПовідомленняДодано: 15/10/2015 11:08 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28135
[youtube]Современный мир с его массовой и общедоступной информацией выглядит, конечно, совсем иначе. Правда, и доверие к печатному слову стало совсем иным. Доступность и массовость информации неизбежно опустили ее средний уровень и качество, а также серьезно уронили средний уровень критического восприятия у аудитории.

Рейтер сообщает о подготовке России, Ирана и Сирии к наступательной операции в Алеппо. Она рассматривается чуть ли не как переломный момент в войне. На фоне идущего ни шатко ни валко наступления в Хаме (которое тоже было анонсировано практически на уровне операции "Багратион"), начавшейся сегодня операции в Дамске, которую освещают все центральные СМИ России, возможная операция в Алеппо начинает вызывать некоторые вопросы.

"Вести" передают: "...Сообщается, что готовится масштабная наземная операция. Помимо российских ВКС, армии президента Сирии Башара Асада и тысячи иранцев, задействована шиитская организация "Хезболла"..."

На самом деле, масштаб даже при поверхностном рассмотрении не слишком впечатляет. По одним данным, иранцы перебрасывают до тысячи военнослужащих (причем часть из них с советническими функциями), по другим - вообще несколько сот. С "Хезболлой" тоже не сказать, что ситуация выглядит как-то получше - у ливанцев уже нет резервов, а взятая ими функция контроля за приграничным районом между Ливаном и Сирией и без того потребовала от группировки массовой мобилизации своих сторонников.

Вообще говоря, объективных предпосылок для любых серьезных наступательных действий на сегодня у сирийцев и их союзников нет. Если без клекота в голосе рассмотреть общую обстановку, то на сегодня Асад контролирует относительно уверенно примерно треть-четверть довоенной территории страны с населением порядка 10-12 миллионов человек. Из 22 миллионов до войны. 4 миллиона - беженцы, около миллиона - убиты, ранены и искалечены в ходе 4-летней войны, порядка 5 миллионов проживают на территориях, захваченных ИГИЛ и Исламским фронтом, а также на линии и территориях боевых действий. Мобилизационный потенциал правительственных сил почти исчерпан: армия, народное ополчение и военизированная полиция, которая принимает участие в боевых действиях, зачищая взятые территории, суммарно составляют около 220 тысяч человек - почти предел возможностей.

При этом экономика страны разрушена - ее показатели рухнули относительно довоенных вчетверо-впятеро. Даже такую армию содержать она не в состоянии - поднять численность армии Асад не может. Кстати, по той же причине у ИГИЛ нет возможности наращивать свою численность - инфраструктура захваченных территорий "проедена" насквозь и не может поддерживать численность боевиков ИГ в Сирии на уровне более 30-35 тысяч. Примерно такое же количество "вытягивают" иракские вилайеты Исламского государства. Численность боевиков ИГИЛ - порядка 70-80 тысяч человек - предел. "Южная армия" и "Исламский фронт" (он же "Армия ислама") суммарно тянут на 50-60 тысяч. По той же причине. Главное отличие боевиков всех группировок от правительства Сирии - возможность быстро пополнять потери за счет прибывающих извне джихадистов.

Таким образом театр военных действий в Сирии сегодня разбит на две основные пары противостояния: ИГИЛ против курдов, прозападные Исламский и Южный фронты - против Асада и его союзников.

Формально Асад на фронте держит около 50-60 тысяч (остальные силы отвлечены на внутреннюю службу) против такого же количества боевиков на юге и севере, а также сдерживает продвижение ИГИЛ вдоль дорог от Тадмора и вблизи Алеппо.

Понятно, что такое соотношение (даже если правительство оголит внутренние территории и бросит на фронт все что может) не позволяет вести наступление - разве что на очень локальных участках, где можно создать численный перевес. Однако и успех будет тоже локальным.

Сирия очевидно находится в стратегическом тупике. Внутренних резервов для перелома обстановки у Асада нет, ситуацию может исправить лишь внешний источник - однако помощь извне должна быть сопоставимой с имеющимися у правительства силами. 30-50 самолетов ВВС России, тысяча бойцов КСИР или тысяча бойцов "Хезболлы" такой помощью не выглядят и не являются.

Внешняя помощь должна выглядеть однозначно в виде полноценного экспедиционного корпуса численностью минимум в 20-25 тысяч человек с соответствующим такой численности обеспечением техникой, вооружением и боеприпасами. И своей собственной линией снабжения, так как у Асада нет (как сказано выше) возможности обеспечивать дополнительную войсковую группировку. Что такое - тыловое снабжение группировки 20-25 тысяч человек? Это еще одна группировка сопоставимой численности и огромное количество задействованной для снабжения техники. А учитывая растянутые коммуникации - что со стороны Ирана, что со стороны России - еще одна приличная группировка, которая будет эти коммуникации защищать и обеспечивать их безопасность. Говоря иначе, чтобы бросить в наступление дополнительный ресурс, способный действительно переломить обстановку, союзники Сирии должны будут в том или ином виде задействовать от четверти до трети всего своего военного потенциала.

Собственно, поэтому Россия и задействовала полсотни летательных аппаратов - увеличивать численность авиакрыла мы уже не можем. Точнее, можем, конечно, но тогда нам придется разворачивать совсем иную по качественнным и количественным характеристикам линию обеспечения и снабжения. Это уже иной уровень вовлечения России в войну - и пока, судя по всему, Кремль не готов к авантюре такого масштаба. Одно дело - пиар-акция, которая у нас сейчас перед глазами, другое - полноценная локальная война с нашим участием.

У России по той же причине есть серьезные проблемы с посылкой добровольческого корпуса - 3-5 тысяч, сведенные в 2-3 батальонные группы, мы еще потянем на текущей инфраструктуре снабжения, хотя и на пределе, но большее количество вновь упрется в объективные обстоятельства. Для "утилизации" пассионарных и нежелательных элементов вроде донбасских добровольцев этого хватит, но для реальной помощи Асаду - нет.

Таким образом, можно сделать вывод: у серьезного наступления сирийской армии ни на одном из направлении сейчас предпосылок нет. Любое наступление в текущем формате будет выглядет, как то, что сейчас идет на севере провинции Хама: медленное продвижение вперед, вязкая борьба за мелкие населенные пункты или кварталы крупных городов. Темп наступления через несколько недель такой борьбы спадет до нуля, на чем все и завершится. Боевики уже через месяц-два восстановят потери людские, вооружений, боеприпасов и техники и все вернется к сегодняшней ситуации.

"Наступление на Алеппо" в свете известных нам сегодня обстоятельств не выглядит чем-то, что способно переломить ход текущей войны. Нет развертывания тыловых структур - нет экспедиционного корпуса - нет подкрепления - значит, наступление будет вестись наличными силами. Ну, с небольшим довеском из Ирана и Ливана. В лучшем случае этот довесок восполнит потери предыдущего периода и только.

СМИ, безусловно, будут информировать о наступлении, если оно и вправду начнется. Однако нужно сразу отдавать себе отчет во всех объективных обстоятельствах и трудностях, которые ему сопутствуют. И не питать особой надежды, несмотря на все удары в бубны и литавры.[/youtube]
http://el-murid.livejournal.com/2544486.html

В целом адекватно.

:-)

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Сирия, хм
ПовідомленняДодано: 15/10/2015 15:14 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 24/05/2009 13:42
Повідомлень: 23428
Звідки: Кyiv
Зображення
:-D

Цитата:
"Мы предложили американцам то, о чем вчера проинформировал общественность президент Владимир Путин, а именно - направить в Москву делегацию военных экспертов, чтобы договориться о целом ряде совместных шагов, после чего мы были бы готовы направить в Вашингтон высокую делегацию во главе с премьер-министром Дмитрием Медведевым. Сегодня нам ответили, что делегацию в Москву направлять у них не получается и принять в Вашингтоне делегацию не получается тоже", - заявил Лавров

_________________
Опасайся плениться красавицей, друг!
Красота и любовь - два источника мук...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Сирия, хм
ПовідомленняДодано: 15/10/2015 16:41 
Наблюдатель
Аватар користувача

З нами з: 14/01/2009 16:46
Повідомлень: 466
Звідки: Persipolis
Корморан написав:
Йопта, специалист.
Это в Дзюдохерии ЭМ УРО корыта, потому как более трех их собрать мочи нет.
А в составе нормальной АУГ их задача - ПВО и ПЛО соединения . Ударные функции выполняют иные гаджеты. Если же опасность обозначенных минимальная, тогда они дополняют ударные возможности ПЛ типа "Лос-Анжелес" с КРМБ.

:-)

P.S. Пиши есчо, аффтар. У мине на всех хватит.

Нет мочи и не надо.Зачем РФ много корыт?По украинским степям бороздить?Мировому жандарму с дубинкой надо в каждой бочке затычкой быть и везде со своим корытом с ракетами.Бочек много, вот и корыт наделали много.Станок мировой у себя, сколько надо бблоса столько и напечатают.А нам сильно плавать некуда, разве что до Сирии и обратно, так что и этого количества хватит. Подводок, которые могут напугать разные корыта у нас вполне хватает.Боятся ПЛ типа "Лос-Анджелес" тоже не вижу смысла.Пускай они боятся.Есть чем их достать.Ну а российская система ПВО одна из лучших в мире и пока ее характеристики даже те которые есть в открытом доступе вполне могут противостоять КРМБ, КРВБ, КРНБ и другим летающим видам. :-D


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Сирия, хм
ПовідомленняДодано: 15/10/2015 16:44 
Наблюдатель
Аватар користувача

З нами з: 14/01/2009 16:46
Повідомлень: 466
Звідки: Persipolis
Цитата:
Рейтер сообщает о подготовке России, Ирана и Сирии к наступательной операции в Алеппо. Она рассматривается чуть ли не как переломный момент в войне.

С этого момента хотелось бы поподробнее.Кем рассматривается, где сказал и т.д.А так как то получается уже традиционно ненавязчиво свое мнение навязать, а потом его же и разнести в пух и прах. :-D


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Сирия, хм
ПовідомленняДодано: 15/10/2015 16:45 
Наблюдатель
Аватар користувача

З нами з: 14/01/2009 16:46
Повідомлень: 466
Звідки: Persipolis
Корморан написав:
Краткий ликбез для специалистов.

В войне на море после появления ударных авианосных групп и соединений принципиально ничего не изменилось. Авиация господствует над морем, и ничего здесь пока не поделаешь. Принцип утопления надводных кораблей, обладающих собственной ПВО - насыщение системы противовоздушной обороны, только теперь кроме собственно ударных самолетов в процессе участвуют ПКР корабельного и воздушного базирования, разведывательные и ударные беспилотники, противорадарные ракеты,а также баллистические ПКР (у кого они в наличии). Уже из самого перечня понятно, что возможности авианосного соединения по борьбе с надводными целями существенно превышают таковые у корабельного соединения любого другого типа. С воздушными целями дело обстоит примерно таким же образом - БЛА авианосцев составляют подсистему ПВО и ПРО соединения, в то время как при их отсутствии эти задачи выполняются весьма недешевыми пусками корабельных ЗУР. Кстати, корабельные ПКР также существенно дороже авиационных вследствие большей дальности и необходимости затрат маршевого ресурса на маневр по преодолению ПВО. Упрощенно говоря, топить противника командой, в которую входят авианесущие корабли, гораздо веселее и (что немаловажно) существенно дешевле.

:-)

А топить противника с берега еще и безопаснее. :-D


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Сирия, хм
ПовідомленняДодано: 15/10/2015 17:46 
Старейшина

З нами з: 20/09/2008 16:39
Повідомлень: 28135
Для того и соседствуют в боекомплекте "Арли Берков" ЗРК и КРМБ. Чтобы гасить базы береговой авиации и ПКРК с безопасного расстояния. А вот ПКР на них нет. Неоптимальный носитель.

:-)

_________________
Так пробил час.
И время негодяев
Накрыло мир смердящею волной...

Алессандро Гьянини


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 113 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Тихоня


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед: