«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 26/03/2019 19:56

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 76 повідомлень ]  На сторінку 1, 2, 3, 4, 5, 6  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 06/05/2010 23:07 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 44662
Звідки: Киев
Хмурый написав:
А почему это Вы не рассматривааете 6-го варианта, который уже ясно вырисовался - объединение Украины, России и Беларуси в единый союз. Уже все к этому идет.


Заголовок читали?...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 06/05/2010 23:14 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/08/2009 20:35
Повідомлень: 15190
Звідки: Киев
Модель "столкновения цивилизаций" для анализа перспектив Украины как суверенного государства неприменима. По той простой причине, что это чисто американское изобретение, идеологическое обоснование единства западной цивилизации под эгидой США - с одной стороны, и их уже упоминавшейся здесь технологии "разделяй и властвуй" - с другой.
Россия, с её прозападной властью, капиталами в западных же банках и потоками сырья в ЕС, оппонирующей Европе цивилизацией не является. Уши всех идей (и действий, с внедрением оранжевого режима включительно) по расколу Украины - торчат из-за океана. А смысл - в этом:

Зображення

Раскол Украины - это большущая головная боль и для Европы, и для России. И в краткосрочной, и в долгосрочной перспективе. Другое дело, что и в ЕС, и в РФ не все это понимают.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 06/05/2010 23:17 
Первый человек на луне
Аватар користувача

З нами з: 21/01/2008 23:18
Повідомлень: 19843
Звідки: Kиїв
Хмурый написав:
А почему это Вы не рассматривааете 6-го варианта, который уже ясно вырисовался - объединение Украины, России и Беларуси в единый союз. Уже все к этому идет.

Речь идет о суверенной соборной Украине, а не о союзе...

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 06/05/2010 23:26 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/08/2009 20:35
Повідомлень: 15190
Звідки: Киев
Предлагаете неадекватный методологический подход к заявленной теме, а критиков просите не беспокоиться? Не дождётесь. :D


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
ПовідомленняДодано: 06/05/2010 23:35 
Оракул форума
Аватар користувача

З нами з: 22/01/2008 19:59
Повідомлень: 8679
Звідки: ст. Помічна
Киянин написав:
Модель "столкновения цивилизаций" для анализа перспектив Украины как суверенного государства неприменима. По той простой причине, что это чисто американское изобретение, идеологическое обоснование единства западной цивилизации под эгидой США - с одной стороны, и их уже упоминавшейся здесь технологии "разделяй и властвуй" - с другой.
Россия, с её прозападной властью, капиталами в западных же банках и потоками сырья в ЕС, оппонирующей Европе цивилизацией не является. Уши всех идей (и действий, с внедрением оранжевого режима включительно) по расколу Украины - торчат из-за океана. А смысл - в этом:

Зображення

Раскол Украины - это большущая головная боль и для Европы, и для России. И в краткосрочной, и в долгосрочной перспективе. Другое дело, что и в ЕС, и в РФ не все это понимают.

Вцелом, соглашусь с Киянином. Хангтингтона можно действительно не читать. Украина является пограничной областью не входящей вцелом ни в Запад, ни в Россию. Греко-католицизм - это православный обряд под управлением Папы Римского. Запорожцы одеты по восточному. Украинский национальный костюм - смесь татарского, формы янычар и немного польского. В национальной кухне очень много восточного влияния (вареники, пшено - чисто татарская культура). Народная музыка также имеет много восточных элементов. Все это является причудливой смесью свободы и частной собственности (хуторское хозяйство) с польским гонором и анархией, и 300 - летним правлением азиатской деспотии. Мы уникальны и ни на кого не похожи.


Востаннє редагувалось yury_108 в 06/05/2010 23:40, всього редагувалось 1 раз.

Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 06/05/2010 23:42 
Оракул форума
Аватар користувача

З нами з: 22/01/2008 19:59
Повідомлень: 8679
Звідки: ст. Помічна
raidho написав:
То что Юрий-108 вылезает со своим нацистским вариантом несогласия с исходной моделью - даже и не сомневался. Спорить не буду. См. предыдущий ответ Киянину.

Ага, на том и закончим. А стоило ли начинать?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 07/05/2010 03:02 
Ветеран

З нами з: 12/01/2010 01:57
Повідомлень: 4898
Звідки: Киев
5-й вариант отбрасывайте. И как органический союз,ну а ислам вообще никаким боком не пройдет. Если в союзе - задавят, если в расколе - то без Крыма...

_________________
Уже нет времени на медленные танцы...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 07/05/2010 04:08 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 13/12/2008 12:40
Повідомлень: 5885
Три, нейтральных, личных копейки:

Первая: У Клаузевица есть мысль: «Время - Ваше! Каким будет Время? Оно через Вас будет».
Поэтому и писал, что Время это Судья и Палач одновременно. Для одних просто Судья, а для других, не более и не менее, просто Палач.

Вторая: Вытекающая из Первой. Есть два потока. Если сказать просто, то это одновременно равнонаправленные, одновременно разнонаправленные, одновременно перпендикулярные друг к другу, - Столкновение Цивилизаций и Глобализация. Вычленять их или разделять их, не верно.

Третья: Очень глубокое заблуждение, что Россия без Украины не выживет, что без Украины - это катострофа для России.
Вопрос стоит совершенно в другом: рано или поздно Украину придется возвращать. Как? В каком качестве? В какое Время? Для чего и почему возвращать?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 07/05/2010 08:42 
Ветеран

З нами з: 12/01/2010 01:57
Повідомлень: 4898
Звідки: Киев
При нынешнем состоянии и политическом курсе - к сожалению, вряд ли имеется.

_________________
Уже нет времени на медленные танцы...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 07/05/2010 15:43 
Ветеран

З нами з: 12/01/2010 01:57
Повідомлень: 4898
Звідки: Киев
raidho написав:
Бочкарев написав:
При нынешнем состоянии и политическом курсе - к сожалению, вряд ли имеется.

А курс не причем.

Ну как же "ни при чем"? янукович ведь не стремится стать президентом всей Украины, реальных шагов не делает. Ну посмотрим. Честно говоря, ну абсолютно в предпраздничную пятницу не хочется окунаться в политические баталии...Хочется чего-то легкого, возвышенного, с красивой фигурой...

_________________
Уже нет времени на медленные танцы...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 07/05/2010 15:57 
Первый человек на луне
Аватар користувача

З нами з: 21/01/2008 23:18
Повідомлень: 19843
Звідки: Kиїв
raidho написав:
Larisa написав:
Хмурый написав:
А почему это Вы не рассматривааете 6-го варианта, который уже ясно вырисовался - объединение Украины, России и Беларуси в единый союз. Уже все к этому идет.

Речь идет о суверенной соборной Украине, а не о союзе...

Не надо передергивать. Об соборности речь не шла. По сути модель "Столкновения цивилизаций" возможность соборности отрицает.

Ну тогда опять возвращаемся "к нашим баранам" - миром это все не закончится... Нация, конечно, в спячке, но это временно...

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 07/05/2010 16:21 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 11/11/2008 18:03
Повідомлень: 6900
Зображення

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 07/05/2010 20:45 
Первый человек на луне
Аватар користувача

З нами з: 21/01/2008 23:18
Повідомлень: 19843
Звідки: Kиїв
Хмурый написав:
raidho написав:
Хмурый написав:
raidho написав:
Хмурый написав:
А почему это Вы не рассматривааете 6-го варианта, который уже ясно вырисовался - объединение Украины, России и Беларуси в единый союз. Уже все к этому идет.

Почему не рассматриваю? Подвариант номера 2.

Неправильно, это совсем отдельный вариант.
Рыся, заголовок я читал, с таким же успехом в нем можно написать, что Украина Пуп Галактики. А raidho человек разумный, но в упор не хочет замечать тех процессов, которые сейчас интенсивно происходят. Россия подгребла под себя большую часть нашей банковской системы и экономики. Наши олигархи, по сравнению с ихними сморчки. Троих разорят, а троих оставят. Вот мне и интересно, почему не учитывается самый вероятный вариант. Я привык смотреть на вещи трезво.

Бабки и собственность никаким образом на цивилизационный разрыв не влияют. Если Эклектика будет вынуждена работать на русских - это не сделает ее русской, скорее наоборот. То что я три года работал на европейцев не сделало меня европейцем, скорее наоборот.
Любая политика подавления или ассимиляции "европейской Украины" вызовет неизбежную контрреакцию со стороны Запада. И главное ресурсов для нужно на порядок меньше. Впрочем точно также и с противоположной стороны.


Цитата:
Взаимодействие между народами разных цивилизаций усиливается. Это ведет к росту цивилизационного самосознания, к углублению понимания различий между цивилизациями и общности в рамках цивилизации Это два славянских, по большей части православных народа, на протяжении столетий имевших тесные связи. И поэтому в начале 1993 г., несмотря на все причины для конфликта, лидеры обеих стран успешно вели переговоры, устраняя разногласия. В это время на территории бывшего Советского Союза шли серьезные бои между мусульманами и христианами; напряженность, доходящая до прямых столкновений, определяла отношения между западными и православными христианами в Прибалтике; — но между русскими и украинцами дело до насилия не дошло. .


Как видите, даже Хантингтон понимает, что в будущем единство русских и украинцев, а в целом славян неизбежно, так как славянская цивилизация противостоит западной, но имеет точки соприкосновения с восточной и даже мусульманской. А то, что западная Украина, точнее часть ее населения относится к западной цивилизации, то это очень легко решается в ходе федерализации Украины, о чем, уже, кстати, было заявлено вице-премьером Тихоновым, а этот человек просто так ничего не говорит.

Единство единством, конечно... А куда башкиров, мордву и бурятов там разных денете?

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 07/05/2010 22:02 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/08/2009 20:35
Повідомлень: 15190
Звідки: Киев
Хмурый написав:
Россия подгребла под себя большую часть нашей банковской системы и экономики. Наши олигархи, по сравнению с ихними сморчки. Троих разорят, а троих оставят. Вот мне и интересно, почему не учитывается самый вероятный вариант. Я привык смотреть на вещи трезво.

А чем Вам, как трезвомыслящему человеку, например, Абрамович предпочтительнее, например, Коломойского? :wink:


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 07/05/2010 22:10 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/08/2009 20:35
Повідомлень: 15190
Звідки: Киев
raidho написав:
Как можно стать "президентом всей Украины" в условиях цивилизационного раскола?


Вот как видит различия между цивилизациями Хантингтон:
Цитата:
Идентичность на уровне цивилизации будет становиться все более важной, и облик мира будет в значительной мере формироваться в ходе взаимодействия семи-восьми крупных цивилизаций. К ним относятся западная, конфуцианская, японская, исламская, индуистская, православно-славянская, латиноамериканская и, возможно, африканская цивилизации. Самые значительные конфликты будущего развернутся вдоль линий разлома между цивилизациями. Почему?

Во-первых, различия между цивилизациями не просто реальны. Они - наиболее существенны. Цивилизации несхожи по своей истории, языку, культуре, традициям и, что самое важное, - религии. Люди разных цивилизаций по-разному смотрят на отношения между Богом и человеком, индивидом и группой, гражданином и государством, родителями и детьми, мужем и женой, имеют разные представления о соотносительной значимости прав и обязанностей, свободы и принуждения, равенства и иерархии. Эти различия складывались столетиями. Они не исчезнут в обозримом будущем. Они более фундаментальны, чем различия между политическими идеологиями и политическими режимами. Конечно, различия не обязательно предполагают конфликт, а конфликт не обязательно означает насилие. Однако в течение столетий самые затяжные и кровопролитные конфликты порождались именно различиями между цивилизациями.

А вот какие "различия между цивилизациями" (точнее - одно "различие") нашли в Украине Вы:

raidho написав:
Киянин написав:
raidho написав:
Киянин написав:
raidho написав:
Корморан написав:
raidho написав:
Рыся написав:
raidho написав:
Если мы с Вами принадлежим к одному народу - контрольный вопрос: какая идентификация нас объединяет?
Кстати про отсутствие единого украинского народа, я говорил с самого начала независимости. Если в Кремле такие хорошие и предусмотрительные политтехнологи, то откуда столько проколов?

Контрольный вопрос можно задать и по иному.... "А в чем различие?"....

В результатах голосования. Продолжать?

Продолжить... :)

Сначала я бы хотел все таки услышать об взаимосвязи адекватности и коррупции. А потом продолжим об различиях.

Вы с самого начала независимости вешали людям лапшу на уши, raidho. "Народ" имеет единственную идентификацию - принадлежность к стране. Есть страна - есть народ, нет страны - нет народа. :P

Страна и государство - две большие разницы. Нет единой страны Украина в заявленных границах.

Вы можете этот тезис чем-нибудь подтвердить?

Наблюдаемые результаты выборов.

(обсуждение было здесь)
raidho, может, всё-таки откроете страшную тайну цивилизационных различий между "двумя Украинами"? :wink:


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 76 повідомлень ]  На сторінку 1, 2, 3, 4, 5, 6  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Google [Bot]


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron