«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 21/11/2017 07:21

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 1031 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Лех Качиньский погиб...
ПовідомленняДодано: 14/03/2011 12:57 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/08/2009 20:35
Повідомлень: 15205
Звідки: Киев
Вот ещё из этой же оперы:
Цитата:
Впервые я услышал, что польских военнопленных расстреляли мы, от генерал-майора КГБ Кеворкова, заместителя генерального директора ТАСС в 80-х годах. Он сказал, что Фалин, заведовавший Международным отделом ЦК КПСС, в 70-х годах получил выговор от Андропова за проявленный интерес к катынскому делу и предложение начать новое расследование. (Судоплатов П.С., "Спецоперации")

Осталось найти воспоминания какого-нибудь бывшего чекиста со ссылкой на А.Н.Яковлева. Или наоборот. :-D


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Лех Качиньский погиб...
ПовідомленняДодано: 14/03/2011 13:01 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 18/03/2010 18:08
Повідомлень: 15934
Звідки: Donetsk
Киянин написав:
Вот ещё из этой же оперы:
Цитата:
Впервые я услышал, что польских военнопленных расстреляли мы, от генерал-майора КГБ Кеворкова, заместителя генерального директора ТАСС в 80-х годах. Он сказал, что Фалин, заведовавший Международным отделом ЦК КПСС, в 70-х годах получил выговор от Андропова за проявленный интерес к катынскому делу и предложение начать новое расследование. (Судоплатов П.С., "Спецоперации")

Осталось найти воспоминания какого-нибудь бывшего чекиста со ссылкой на А.Н.Яковлева. Или наоборот. :-D

так за чем дело стало? Тока не ЧКиста, а уже ФСБиста. Они-то по идее должны быть еще живы. Но только вряд ли найдут...

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Лех Качиньский погиб...
ПовідомленняДодано: 14/03/2011 13:55 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/08/2009 20:35
Повідомлень: 15205
Звідки: Киев
Не странно ли, что Судоплатов, работавший в разведке НКВД, услышал об этом только в 80-е гг. со ссылкой на Фалина? А Серов "сетовал" только под конец жизни, да ещё со слов С.Хрущёва? По странному стечению обстоятельств, во всех подобного рода воспоминаниях фигурируют одни и те же лица хрущёвско-горбачёвско-яковлевского толка.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Лех Качиньский погиб...
ПовідомленняДодано: 14/03/2011 14:31 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 18/03/2010 18:08
Повідомлень: 15934
Звідки: Donetsk
Киянин написав:
Не странно ли, что Судоплатов, работавший в разведке НКВД, услышал об этом только в 80-е гг. со ссылкой на Фалина? А Серов "сетовал" только под конец жизни, да ещё со слов С.Хрущёва? По странному стечению обстоятельств, во всех подобного рода воспоминаниях фигурируют одни и те же лица хрущёвско-горбачёвско-яковлевского толка.

мне не странно. Такие акции "секретились". Что, вся разведка НКВД должны была знать, что это их рук дело? Прокололись же только смоленские ЧКисты. А что до "хрущёвского" толка - ну дык пиар-то на чем-то над было делать Хрущеву? Надо было что-то рассекретить такое, что касалось бы и международной "спільноти". Он решил Катынь открыть.
Ваша версия, что Катынь - это своего рода вход в клуб мировой элиты - меня не убеждает. Нифига этот клуб тому же Яковлеву? А Горбачеву зачем? Других что ли нет "билетов"...

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Лех Качиньский погиб...
ПовідомленняДодано: 14/03/2011 15:24 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/08/2009 20:35
Повідомлень: 15205
Звідки: Киев
Niggi написав:
мне не странно. Такие акции "секретились". Что, вся разведка НКВД должны была знать, что это их рук дело? Прокололись же только смоленские ЧКисты.
Ну да, сделали - и не знали... :-D

Niggi написав:
А что до "хрущёвского" толка - ну дык пиар-то на чем-то над было делать Хрущеву? Надо было что-то рассекретить такое, что касалось бы и международной "спільноти". Он решил Катынь открыть.
Или сочинить... тем более, и сочинять-то не надо было - уже была готовая версия Геббельса... :-P

Niggi написав:
Ваша версия, что Катынь - это своего рода вход в клуб мировой элиты - меня не убеждает. Нифига этот клуб тому же Яковлеву? А Горбачеву зачем? Других что ли нет "билетов"...
Развал СССР дорогого стоил. 8-)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Лех Качиньский погиб...
ПовідомленняДодано: 14/03/2011 15:34 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 18/03/2010 18:08
Повідомлень: 15934
Звідки: Donetsk
Киянин написав:
Niggi написав:
мне не странно. Такие акции "секретились". Что, вся разведка НКВД должны была знать, что это их рук дело? Прокололись же только смоленские ЧКисты.
Ну да, сделали - и не знали... :-D

Niggi написав:
А что до "хрущёвского" толка - ну дык пиар-то на чем-то над было делать Хрущеву? Надо было что-то рассекретить такое, что касалось бы и международной "спільноти". Он решил Катынь открыть.
Или сочинить... тем более, и сочинять-то не надо было - уже была готовая версия Геббельса... :-P

Niggi написав:
Ваша версия, что Катынь - это своего рода вход в клуб мировой элиты - меня не убеждает. Нифига этот клуб тому же Яковлеву? А Горбачеву зачем? Других что ли нет "билетов"...
Развал СССР дорогого стоил. 8-)

И чего это разведка должна была знать, чем там занимались ликвидаторы в Смоленске... А билетики еще остались, если верить Серову... Если в Украине постреляли столько, что Катынь - отдыхает, то представляете сколько еще можно открыть для спільноти

Киянин, опять теория заговора? Не верю... и не поверю, что вы сами в это верите :-D :-D :-D давайте вы мне лапшу не будете вешать, пора понять, что это - бесполезно. Путник на соседней ветке хорошо сказал, что сама советская бюрократия Союз и развалила, чтоб партия не мешала воровать. И не потому, что партия такая честная была. Просто и другим тоже захотелось приобщиться к пирогу.

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Лех Качиньский погиб...
ПовідомленняДодано: 14/03/2011 16:02 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/08/2009 20:35
Повідомлень: 15205
Звідки: Киев
Niggi написав:
И чего это разведка должна была знать, чем там занимались ликвидаторы в Смоленске... А билетики еще остались, если верить Серову... Если в Украине постреляли столько, что Катынь - отдыхает, то представляете сколько еще можно открыть для спільноти
Ага, и не то Серов С.Хрущёву об этом рассказал, не то С.Хрущёв Серову. :-D

Niggi написав:
Киянин, опять теория заговора? Не верю... и не поверю, что вы сами в это верите :-D :-D :-D давайте вы мне лапшу не будете вешать, пора понять, что это - бесполезно. Путник на соседней ветке хорошо сказал, что сама советская бюрократия Союз и развалила, чтоб партия не мешала воровать. И не потому, что партия такая честная была. Просто и другим тоже захотелось приобщиться к пирогу.
Здесь другое интересно. Значит, партия мешала воровать - партия была плохая и Союз был плохой. А как мешать воровать перестали и все смогли "приобщиться к пирогу" - сразу всё стало хорошо, так, что ли? *SCRATCH*


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Лех Качиньский погиб...
ПовідомленняДодано: 14/03/2011 16:08 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 18/03/2010 18:08
Повідомлень: 15934
Звідки: Donetsk
Киянин написав:
Здесь другое интересно. Значит, партия мешала воровать - партия была плохая и Союз был плохой. А как мешать воровать перестали и все смогли "приобщиться к пирогу" - сразу всё стало хорошо, так, что ли? *SCRATCH*

опять к нашим баранам? Я застала страну тотального дефицита. Лично в СССР ничего не забыла. Сама "совковая" система формировала таких вот иждивенцев-воров. Заметьте, не предпринимателей, не бизнесменов, а доильщиков бюджета. Ну или просто мелких воришек... Многие тащили со своих рабочиз мест, что могли. Это что, нормальная экономика?

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Лех Качиньский погиб...
ПовідомленняДодано: 19/03/2011 15:29 
Наблюдатель
Аватар користувача

З нами з: 06/02/2010 20:54
Повідомлень: 520
Звідки: Питер
По поводу смерти Качиньского цитату откопал:

Фауст

Что там белеет? говори.

Мефистофель

Корабль испанский трехмачтовый,
Пристать в Голландию готовый:
На нем мерзавцев сотни три,
Две обезьяны, бочки злата,
Да груз богатый шоколата,
Да модная болезнь: она
Недавно вам подарена.

Фауст

Всё утопить.

Фауст, Пушкин

_________________
Все будет как было - Бог даст день, черт принесет беду, а наше дело - жить и оставаться людьми.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Лех Качиньский погиб...
ПовідомленняДодано: 19/03/2011 16:36 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 25/11/2008 18:15
Повідомлень: 14937
Звідки: Запорожье
http://www.unian.net/rus/news/news-426656.html

Rzeczpospolita: Россия блокирует передачу «черных ящиков» Ту-154 Польше

Российская прокуратура игнорирует запросы польских следователей о передаче „черных ящиков” польского правительственного самолета Ту-154, который разбился под Смоленском в апреле прошлого года.

Об этом пишет польская газета Rzeczpospolita, отмечая, что без доступа к оригиналам записей эксперты не могут завершить исследование подлинности ранее обнародованных разговоров в кабине пилотов.

Газета отмечает, что польские следователи обратились к россиянам с просьбой предоставить „черные ящики” еще в день катастрофы 10 апреля 2010 года, но российская сторона до сих пор их не передала.

Сначала российские прокуроры объясняли отказ тем, что ящики находятся в Межгосударственной авиационной комиссии (МАК), которая, однако, в январе завершила свое расследование.

По данным газеты, россияне не ответили на запрос польских прокуроров с января этого года и не отреагировали на обращение генерального прокурора Польши Анджея СЕРЕМЕТЫ к руководству российской прокуратуры на прошлой неделе.

„Мы не имеем никакой позиции российской стороны по этому вопросу”, – сказал изданию Марчин МАКСЬЯН из главной военной прокуратуры.

„Невозможность исследования оригиналов блокирует проведение конечной экспертизы”, - сказал пресс-секретарь генерального прокурора Матеуш МАРТЫНЮК.

Rzeczpospolita отмечает, что польские следователи, которые вначале просили передать оригиналы черных ящиков, позже просили хотя бы о возможности „одолжить” их на 60 дней, а в последнем запросе они просили допустить экспертов к исследованию ящиков.

«Речь о том, чтобы проверить, является ли запись полной и не манипулировал ли кто-либо ею», - сказал газете бывший министр юстиции Збигнев ЦВЯКАЛЬСКИЙ.

„Легче подвергнуть сомнению доказательство, если оно не основано на оригинальном документе. Так же здесь, копии, которыми владеют польские эксперты, это не то же, что оригиналы”, - добавил он.

Как сообщал УНИАН, контролируемый российскими властями МАК в январе неожиданно для поляков обнародовал конечный отчет причин Смоленской катастрофы, в котором всю вину за трагедию возложил на пилотов, которые якобы под давлением высокопоставленных лиц пытались посадить самолет "любой ценой”.

Польские эксперты считают, что пилоты не пытались посадить самолет, а – по пока по невыясненным причинам – не успели выйти на так называемый "второй круг".

Справка УНИАН. Стенограмма разговоров в кабине пилотов, которую передали российские эксперты полякам и которая была обнародована в июне польскими властями, не содержала записей о том, что командир экипажа ТУ-154 Аркадиуш Протасюк на высоте принятия решения 100 метров дал приказ: „Отходим на второй круг”.

Там также не было записей о том, что пилоты знали об овраге перед взлетно-посадочной полосой, незнание о котором, по мнению ряда экспертов, могло быть одной из причин трагедии.

Новые записи полякам удалось прочитать из копий записей „черных ящиков” ТУ-154, которые они получили от россиян.

_________________
«Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно!» М. Жванецкий


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Лех Качиньский погиб...
ПовідомленняДодано: 12/04/2011 20:17 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/08/2009 20:35
Повідомлень: 15205
Звідки: Киев
Год спустя
Президенты Польши и России продолжили "переналадку" отношений


Президенты Польши и России Дмитрий Медведев и Бронислав Коморовский почтили память польского руководства, погибшего в прошлом апреле в авиакатастрофе под Смоленском. В преддверии визита лидеров двух стран на Смоленщину разгорелся дипломатический скандал, но Медведев и Коморовский его разумно проигнорировали.
http://lenta.ru/articles/2011/04/12/oneyear/


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Лех Качиньский погиб...
ПовідомленняДодано: 03/08/2011 15:31 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 11/11/2008 18:03
Повідомлень: 6902
Правительство Польши опубликовало окончательный отчет в связи с расследованием катастрофы Ту-154 президента Леха Качиньского под Смоленском 10 апреля 2010 года.
Тын

Командир экипажа, второй пилот и штурман не имели действующих летных допусков. Единственный человек, законно находившийся в кабине - бортинженер.

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Лех Качиньский погиб...
ПовідомленняДодано: 03/08/2011 16:23 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 18/03/2010 18:08
Повідомлень: 15934
Звідки: Donetsk
Латынина:
Цитата:
На самом деле, вот это такой, очень подробный разбор, который польской стороной произведен, который, на мой взгляд, просто на пятерку с плюсом, и итог этого разбора, на самом деле, один. Потому что вот все, что я сказала, это как оно происходило. А есть еще причины, почему это происходило, и причины это можно написать так: бардак, славянский бардак, причем как с польской, так с российской стороны. Прочтя этот доклад, я, вот, впервые в жизни подумала, что, все-таки, есть что-то в славянских чертах славянского характера, нечто, что наши нации роднит. Потому что выясняется, что КВС, на самом деле, не имел права фактически совершать этот полет, что он недостаточно был для него тренирован, что те оценки, которые ему ставили по совершению полетов в условиях тяжелой облачности, на самом деле, эти полеты проходили в условиях достаточно хороших. Потому что выясняется, что он был назначен на этот полет практически случайно, потому что другой, основной пилот должен был через день лететь в Америку и решили его не беспокоить. У еще одного пилота в последний момент выяснилось, что нет русской визы, что они не готовились к полету – там буквально полчаса, грубо говоря, вскочили и полетели.

Там какие-то совершенно замечательные, чисто польские, я бы сказала, чисто славянские вещи. Там, например, за день до этого полета в президентский самолет впилилась птичка. Ну, впилилась и впилилась, но после этого самолет там почистили отверточкой и сказали, что так и будет – пусть летит. Я ничего не хочу сказать, эта птичка не имела никакого отношения к последующей катастрофе. Но это чисто славянская история, что птичку зачистили без всяких справок и сказали «Все нормально, можно лететь» (президенту).

И абсолютно та же история с российской стороны. Там дело даже не в том, что там посадочные огни на аэродроме были разбиты, что они заросли какими-то кустарниками, что их ни хрена не было видно. Там самое главное, что неопытные были российские диспетчеры. Мало того, что они не знали английского языка, потому что они его никогда по жизни не знали. Там один из диспетчеров, который сажал самолет, судя по всему, в прошлом за этот год работал 17 часов диспетчером. ...

Вот такая история тяжелейшего российского и польского авось, которая сплелась вместе. И как я уже сказала, для меня самое поразительное во всем этом чтении доклада было то, что там не было, еще раз повторяю, не было прямого приказа польского президента сажать этот самолет во что бы то ни стало. То есть в конечном итоге ответственность, угробил этот самолет, действительно, конкретно пилот. И на решение пилота, видимо, повлияло то, что... Даже нельзя сказать, что он был неопытен. У него не было понимания, может он или не может посадить этот самолет. И там был, знаете, вот этот вот понт славянский, который... Ну, обычно считается, что если самолет президентский, то, значит, все будет тип-топ и все будет с иголочки. А там была ровно другая ситуация: «Раз мы – президентский самолет, уж как-нибудь сядем, уж с нами, поскольку мы – президентский самолет, ничего такого случиться не может».


http://www.echo.msk.ru/programs/code/797600-echo/

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Лех Качиньский погиб...
ПовідомленняДодано: 03/08/2011 16:34 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 11/11/2008 18:03
Повідомлень: 6902
Латынина не совсем точно передала. На самом деле КВС в совершенно четко объяснил руководителю президентского протокола: В данный момент, в этих условиях, которые сейчас есть, мы не сможем сесть. Попробуем подойти, сделаем один заход, но скорее всего, ничего из этого не получится...

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Лех Качиньский погиб...
ПовідомленняДодано: 03/08/2011 16:35 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 11/11/2008 18:03
Повідомлень: 6902
Но виноват-то Сталин?

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 1031 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Google [Bot]


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Український переклад © 2005-2015 Українська підтримка phpBB