«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 20/08/2019 17:30

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 390 повідомлень ]  На сторінку 1, 2, 3, 4, 5 ... 26  Далі
Автор Повідомлення
ПовідомленняДодано: 26/03/2010 17:31 
Наблюдатель

З нами з: 11/10/2008 18:31
Повідомлень: 751
Звідки: Советск, Кировская область
Инфы по газовым вояжам в Москву новой власти как то немного, поэтому предлагаю выжимку с украинской ветки Авантюры - посты Mike Smith-а. Чел непростой и всегда крайне осведомленный (кем он, сцукко, интересно работает в Киеве?)
Цитата:
Всем привет. Я снова в режиме он-лайн.

По поводу газового визита: Путин не согласился ни на один вариант, предложенный Украиной. Ни на списание хотя-бы части долга, ни на снижение цены, ни на изменение договора. ГТС с консорциумом или без - нафиг не нужна (как неоднократно тут говорилось). Ситуация - полная жопа, хуже наверное и быть не может. Сейчас наши чешут репу и прорабатывают все варианты, в частности, принять бюджет, допечатать денег, получить транш от МВФ и срочно обанкротить Нафтогаз. Иначе действующий контракт убьет Украину - до конца года от её экономики ничего не останется.

Сидят, и мудрствуют.

Цитата:
Цитата: Манюня от Сегодня в 13:49:39
Погода летная была?

Погода хорошая была, а вот настроение у делегации - херовастенькое. Россиян не заинтересовало НИФИГА. Вот ничего из предложенного совершенно. Дакали, кивали головой, даже Азаров примчался в авральном режиме. А результативности - ноль целых, хрен десятых. Если вкратце - то охарактеризовать можно следующим образом:

- Владимир Владимирович, но Вы же обещали подумать!!
- Да, Николай Янович, я обещаю Вам не отказываться от своего обещания.

И все.

Даже ГТС не заинтересовала, совершенно. Сказали - нам это нафиг не надо. Более того - взять вашу ГТС - это значит её обслуживать, модернизировать. А зачем? Объемы транзита - нас устраивают совершенно. Цена вопроса - более чем. Плюс, мы вас, уважаемые братья-хохлы, держим очень крепко за яйца. Так нафига ж нам отказываться от этого преимущества?



А по поводу снижения цены - выдвинули заведомо невыполнимое условие - увеличить импорт до 55 миллиардов кубов. Понятный хрен, нам это в таких количествах, и без реэкспорта, даже со скидкой - нафиг не надобно.

Фактически - нас загнали в угол. И цена вопроса - всего ничего. 1 ярд для Тимошенко. Выгодная сделка - ничего не скажешь
.

Цитата:
Цитата: Гирион от Сегодня в 13:53:15
Майк, а Азаров и Ко действительно привезли только предложение "Консорциум в обмен на газ по писят и ещё куча всяких няшек от России"? Или что-то предлагали ещё?

Нет, предлагали очень много и сразу. Приватизацию для россиян, впустить Газпром к тем, к кому он сам захочет на прямые поставки, консорциум по ГТС, продление аренды ЧФ, и кучу всякого - в т.ч. и для банковского бизнеса.

Цитата: mona от Сегодня в 13:56:08
Здравствуйте Майк! Сразу возникли вопросы.
1. Неужели у них были надежды на снижение цены на газ с такими предложениями? Ведь даже нам понятно, что это несерьезно.
2. Озвучивались ли Россией условия, на которых возможно снижение цены? Или условий нет в принципе никаких?

1. Надежды особой скажем так - не было, но попробовать стоило. Во всяком случае, до того как банкротить Нафтогаз - они обязаны были проработать все имеющиеся варианты.
2. Ну одно из условий - скидка 20% при объеме импорт до 55 миллиардов кубов. И, что самое страшное, никакой коррекции договора.

Цитата: xsw от Сегодня в 13:59:55
Обанкротят, долги исчезнут в никуда?
Вместе с новой газовой лавкой из ниоткуда возьмутся контракты на газ по 3 копейки?
В чем смысл увязки банкротства(старый контракт) с ожиданием более вкусного нового контракта при условии, что контрагент не изменяем в принципе?
Другими словами, что позволяет думать о том, что новый контракт будет выгоднее?
Мне непонятно.


Хрен с ними, с долгами. Допечатают гривны, продадут что-то из стратегических предприятий и отдадут. Главное, что с новым субъектом надо будет заключать новые договора. И речи, кстати не идет о том что кто-то типа Януковича-Фирташа сядет на трубу и навариться на этом, как в случае с РУЭ. Речь идет о ВЫЖИВАНИИ Украины. В условиях кризиса, полного п..... в экономике, и последующей жопы.

Цитата:
Цитата: Боцман Дзюба от Сегодня в 14:03:46
Майк, а вариант - согласиться на предложение(я) Путина даже не рассматриваются? Наверняка, же что-то он предложил, а не просто отказался.

Да он особо ничего и не предлагал. Улыбался, поддакивал, головой кивал. Говорил что понимает, как тяжело. Обещал подумать.

Цитата:
Цитата: Просто инвестор от Сегодня в 14:03:12
Да, да, какой жесткий контракт. Убьет, сцуко экономику ! А не будь его экономика бы цвела и пахла. Опять гады-маскали виноваты. Сатрапы - душители экономики.

При всем уважении, Майк, не нужно с больной головы валить на здоровую. Платежи за газ составляют незначительную часть бюджетных трат. При том, что бюджет тут вообще ни при чем - за газ должны платить потребители.

И снова на сцене старые песни о главном : Жопа -> Виноваты москали (жесткий контракт) -> надо их нае...ть (обанкротить Нафтагаз)

да, вы совершенно правы! Жопа -> Виноваты москали -> но см. ссылку .......

Цитата:
Цитата: xsw от Сегодня в 14:19:07
То бабло, которое даст, если даст, МВФ, за несколько месяцев перетечет на счета "Газпрома".
Нет ни денег МВФ, ни резервов, ни актива, интересного России в нынешней ситуации.
Зато есть долг, проценты по долгу и цена за газ.
Шах!

и шах, и мат.

Цитата: monasheG от Сегодня в 14:23:24
Майк..не могли бы Вы уточнить-*предлагали дофига и сразу*-в КАКОЙ ФОРМЕ? В виде пустых обещалок-или привезли конкретные договора?А то как-то странно смотрится-*предлагали консорциум*-ДО проведения в Раде Закона о его возможности...*предлагали ЧФ*-это вообще из фантазийный вариантов..

ТО есть-НИЧЕГО конкретного в Москву не возили? Тогда-повторяю вопрос-НАФИГА поперся Азаров после отлупа от Миллера?

Уважаемый monasheG! У меня иногда возникает смутное впечатление, что Вы свалились с Юпитера. Поскольку изрекаете фразы космического масштаба и космической же глупости.

Так вот. По поводу дофига и сразу. Если бы Вы приехали к Миллеру или Путину или кому-то их ранга, просто так, с договором - то ручаюсь Вам, вместо подписания договора была бы вызвана скорая медицинская помощь и Вас заперли бы в скорбный дом. Веселый

Обычно на такого рода встречах - определяют лишь НАПРАВЛЕНИЯ работы и СТРАТЕГИЧЕСКИЕ вопросы. Просто так, в ходе тра-ля-ля. Под липовый чай с медом. После того, как определились-договорились, идет согласование в верхах. Одна сторона согласовывает со своим руководством, и то же самое делает другая. Далее, могут подписать протокол о намерениях, а могут и не подписать. Но обычно за этим следует работа совместной рабочей группы, по данному вопросу. Там трудятся и юристы, и экономисты, и технологи, и куча-мала народу. По окончании - проходит двусторонняя встреча первых руководителей, на которых согласовывают позиции окончательно. И лишь затем - уже готовые договора подписывают и ратифицируют.

Вот как это бывает, и не только в ходе работы Газпром-Нафтогаз, а во всем мире так принято.

В Москву возили КОНКРЕТНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ. То бишь - мы вам это, вы нам то. Но эти предложения московские партнеры оставили без рассмотрения. Ввиду несоизмеримости условий. Поперлись в Москву, как я уже говорил - потому как это была последняя инстанция. Ведь если б наши начали прямо завтра что-то делать с Нафтогазом, Россия б справедливо возмутилась - "вы чо, охерели там совершенно??" А так - соблюдены все условия. Мы сделали что могли. Россия сказала что могла. Теперь наши будут ОЧЕНЬ сильно выкручиваться. Чем это закончится - увидим.

Цитата:
Цитата: xsw от Сегодня в 14:31:08
1. Как это так, хрен? Ты же про долг перед Россией пишешь. Шалишь.
2. Долг России и ее компания отдадите. Где деньги возьмете, нам, действительно, похрену.
2. Со стороны России - не новый субъект, константа. Вот я и спрашиваю: что дает надежду на то. что новый договор. будет лучше предыдущего?

1. Допечатают гривны, поменяют на доллары - отдадут долг. За счет своего же населения, которое потеряет в результате инфляции. Так во всем мире делают, кстати.
2. Долг таки прийдется отдать. Кинуть Россию - не выйдет априори.
3. Новый договор Россия будет заключать с новым субъектом. И там будут прописаны более приемлимые условия. Поскольку нет договора - можно делать что угодно. Брать газ и не платить и т.д. И Россия, кстати, это прекрасно понимает. Причем понимает, что на банкротстве НАКа она может еще и крупно заработать.

Цитата:
Цитата: Vzcybr от Сегодня в 14:33:49
Майк, если не секрет, что насчёт ТС и аж Союзного государства? Это просто чтобы не кивали на Белоруссию или это реальный вариант: вхождение в ТС с автоматической отменой 30%-ой пошлины? С одной стороны это ж сколько всяких пошлин, санитарных норм и пр. и пр. надо для этого переделывать, про ВТО вообще молчу, но, с другой стороны, Путин уже второй раз это повторяет.

Ну Путин сказал что пацаны, это на ваше личное усмотрение. Хотите - можете получить -30% только за счет отсутствия экспортной пошлины в ТС. Как при этом Вы будете разбираться с ВТО-ЕС - это ваши личные половые проблемы, которые нас не интересуют совершенно. Хотите няшечек - крутитесь.

Собственно - это то, что я уже сто раз говорил, политика России в отношении Украины стала полностью прагматичной. Халявы нет и не будет. Не будет Россия за свой счет решать наши экономические проблемы. Интегрировать Крым с Севастополем. Или давать дешевый газ. Вам надо - вы и интегрируйтесь. Вам надо - вы и решайте все сложные моменты. А мы обещаем вас ногой в рыло не отталкивать, а рассмотреть этот вариант. Поскольку мы все-таки братские народы и все такое..

Цитата:
Цитата: Тутэйшы от Сегодня в 14:36:45
Майк, шансы на то, что Юля хоть как-то ответит за такой договор, хотя бы теоретические имеются? Крутой

Честно говоря, даже не знаю. За это она врядли ответит. А вот за разворованные кредиты МВФ - может, и вполне. Собственно, с этой целью сюда ревизоров и засылают. Чтобы посадить её руками не нашей Генпрокуратуры, а международных финансовых институтов. А далее её уже приземлят СБУ или Гены - волею послевшея их МВФ.

Цитата:
Цитата: Муркелла от Сегодня в 14:53:48
Майк, а вот с этого места если можно - поподробнее...
Юля каким боком тут втерлась?


Юля получила в качестве премии за подписание газового договора - 1 миллиард долларов. И сто лимонов получил глава Нафтогаза Дубина.
Так вот. Россия заплатила 1,1 ярд, а штрафов УЖЕ набежало на 4,5 ярда. 4,5-1,1=3,4 - чистой прибыли, которая взялась на ровном месте, из воздуха! За недобор.
Плюс цену задрала до предела - и ежемесячный платеж составляет порядка ~600 миллионов долларов.
Выгодная сделка, во всех отношениях.

Цитата:
Цитата: Sandmännchen от Сегодня в 15:35:59
Уважаемый Майк, поднимались ли вообще на переговорах вопросы гуманитарной политики, русского языка? Значил ли это, что если "не договорились", эти вопросы теперь решаться новой властью никаким образом не будут в принципе?

Нет, не поднимались. На самом деле вопросы языка и гуманитарной политики Путина не волнуют совершенно. Хоть на турецком разговаривайте - это ваши личные проблемы. Но денежки - вперед.

Цитата:
Цитата: swenslim от Сегодня в 15:55:38
Фигня лишь одна, банкротство Нафтогаза = банкротству Украины, так как все долги Нафтогаза сейчас гарантированы государством.

да, и сейчас думают, как это можно обойти. путем изменений в законодательство.
проблема в другом - банкротство нафтогаза - закроет нахрен кредитные линии от МВФ и прочих финансовых структур, а это уронит Украину еще быстрее, чем газовые долги.
вот и думают, как это можно обойти. или если не обойти - как можно кинуть тех, кто предъяву не сделает.


Цитата:
Цитата: swenslim от Сегодня в 15:55:38
Фигня лишь одна, банкротство Нафтогаза = банкротству Украины, так как все долги Нафтогаза сейчас гарантированы государством.

да, и сейчас думают, как это можно обойти. путем изменений в законодательство.
проблема в другом - банкротство нафтогаза - закроет нахрен кредитные линии от МВФ и прочих финансовых структур, а это уронит Украину еще быстрее, чем газовые долги.
вот и думают, как это можно обойти. или если не обойти - как можно кинуть тех, кто предъяву не сделает.


Цитата:
Цитата: Alias от Сегодня в 16:24:04
Майк, а чего ожидать, если:

1. Единой стратегии больше чем на два месяца вперед нет.
2. Газом занимались все, кому не лень. Помните кто заявления в 2005 делал? Да все! Заканчивая министром ВД и министром культуры.
3. Основная стратегическая цель укрогазовиков была: "нацарюваты 100 карбованцив и втикты".

Результат вполне закономерен.

Да это все понятно. Нас разводили кукловоды, которые иньектировали в Украину оранжевую заразу и провели оранжевую революцию. Они - поимели нас максимально. Те сто карбованцив - которые заработали запроданцы типа Ивченко, Ющенко, или та же Тимошенко - поставили раком всю страну, раз и навсегда. Но тут и Россия задумалась - если Асашай и прочие - так их имеют, а мы чего рот открыли и смотрим?? Нет, мы тоже в игре. Сделали заход, отобрали своё, выбили запад из игры - и уже самостоятельно банкуют.

_________________
Я русский пещерный пархатый монголокацап -интернационалист


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 26/03/2010 17:47 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 18/01/2008 13:06
Повідомлень: 14652
Все равно мы их кинем :)

_________________
интернет-магазин isuper.com.ua !


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 26/03/2010 17:52 
Наблюдатель

З нами з: 11/10/2008 18:31
Повідомлень: 751
Звідки: Советск, Кировская область
ringo написав:
Все равно мы их кинем :)

каким макаром, позвольте полюбопытствовать?

_________________
Я русский пещерный пархатый монголокацап -интернационалист


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 26/03/2010 19:28 
Наблюдатель
Аватар користувача

З нами з: 06/02/2010 20:54
Повідомлень: 520
Звідки: Питер
А по Евроньюс такие оптимистичные заявления. Что не будем требовать пеню за недобор, что готовы подумать о снижении цены.

_________________
Все будет как было - Бог даст день, черт принесет беду, а наше дело - жить и оставаться людьми.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 26/03/2010 20:35 
Наблюдатель

З нами з: 19/10/2008 18:13
Повідомлень: 155
Rod написав:
А по Евроньюс такие оптимистичные заявления. Что не будем требовать пеню за недобор, что готовы подумать о снижении цены.

Конечно, подумаем. И, конечно, не будем требовать.
Просто вежливо попросим... :)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 26/03/2010 21:02 
Наблюдатель
Аватар користувача

З нами з: 06/02/2010 20:54
Повідомлень: 520
Звідки: Питер
Мой отец тут предложил расплачиваться за газ кусками Украины. Впрочем, вряд ли вы согласитесь.

_________________
Все будет как было - Бог даст день, черт принесет беду, а наше дело - жить и оставаться людьми.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 26/03/2010 21:17 
Старейшина

З нами з: 23/04/2009 01:36
Повідомлень: 5453
Rod написав:
Мой отец тут предложил расплачиваться за газ кусками Украины. Впрочем, вряд ли вы согласитесь.


Тут главное, оформить правильно. Чтобы, по сути, продажа, но в то же время и не обидно никому не было (явно). Это как если пословицу: - Они и родную мать продадут... Изложить в современном, политкорректном стиле, типа - отдадут маму в аренду, в очень добрые и хорошие руки на 50 лет, с правом выкупа:oops:

_________________
Пророков нет в отечестве своем, Да и в других отечествах - не густо...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 26/03/2010 22:10 
Старейшина

З нами з: 23/04/2009 01:36
Повідомлень: 5453
Хмурый написав:
Надо взаимовыгодный союз создавать, тогда все путем будет, и нам и РФ хорошо, и никто не в обиде. А столицу в Киев перенесем.


Вот - вот!!! В Киеве пусть будет духовная столица Руси! :roll:
А в Москве только материальные вопрос будут разруливать 8) :D

_________________
Пророков нет в отечестве своем, Да и в других отечествах - не густо...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 26/03/2010 22:16 
Наблюдатель

З нами з: 11/10/2008 18:31
Повідомлень: 751
Звідки: Советск, Кировская область
Цитата:
взаимовыгодный союз создавать
К сожалению, время взаимовыгодных союзов видимо, упущено. Банкрот не может быть полноценным партнером. Теперь за интеграцию Украина будет платить и отрабатывать, долго и дорого.

_________________
Я русский пещерный пархатый монголокацап -интернационалист


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 26/03/2010 22:22 
Ветеран

З нами з: 25/11/2008 21:16
Повідомлень: 2726
"Нас разводили кукловоды, которые иньектировали в Украину оранжевую заразу и провели оранжевую революцию. Они - поимели нас максимально."



А как скандировало оранжевое стадо на майдане - Ющенко - так, Европа - так, мазепа - так, тьфу. 2004 - 1709. История повторилась. Очередной виток..... 8) "Вольное казачество" опять повторило подвиг не самых своих лучших предков. Лучше бы "оно" село на коней и умчалось в солнечную Валахию...... :twisted:

_________________
Если человек счастлив больше одного дня, значит от него что-то скрывают.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 26/03/2010 22:31 
Наблюдатель

З нами з: 11/10/2008 18:31
Повідомлень: 751
Звідки: Советск, Кировская область
http://newzz.in.ua/main/1148840671--sta ... -trub.html
Если Вова за что то берется, обычно доводит дело до конца. Стоит ждать начало подготовки украинского общественного мнения по поводу мегаполезности вступления в ТС. Затем - кредиты в рублях, единая валюта и унификация законодательств.

_________________
Я русский пещерный пархатый монголокацап -интернационалист


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 26/03/2010 22:35 
Ветеран

З нами з: 12/01/2010 01:57
Повідомлень: 4901
Звідки: Киев
Серж написав:
"Нас разводили кукловоды, которые иньектировали в Украину оранжевую заразу и провели оранжевую революцию. Они - поимели нас максимально."



А как скандировало оранжевое стадо на майдане - Ющенко - так, Европа - так, мазепа - так, тьфу. 2004 - 1709. История повторилась. Очередной виток..... 8) "Вольное казачество" опять повторило подвиг не самых своих лучших предков. Лучше бы "оно" село на коней и умчалось в солнечную Валахию...... :twisted:

А Вы там были? И "оранжевое стадо" из сотен тысяч людей видели? По НТВ? Я вот всегда сильно нервничать в таких случаях начинаю. Потому что изнутри это наблюдал.

_________________
Уже нет времени на медленные танцы...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 26/03/2010 22:35 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 24/03/2009 18:48
Повідомлень: 3814
Звідки: его больше нет
ringo написав:
Все равно мы их кинем :)


Зображення

Зображення

Жаль Тена нет

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 26/03/2010 22:37 
Ветеран

З нами з: 25/11/2008 21:16
Повідомлень: 2726
Бочкарев написав:
Серж написав:
"Нас разводили кукловоды, которые иньектировали в Украину оранжевую заразу и провели оранжевую революцию. Они - поимели нас максимально."



А как скандировало оранжевое стадо на майдане - Ющенко - так, Европа - так, мазепа - так, тьфу. 2004 - 1709. История повторилась. Очередной виток..... 8) "Вольное казачество" опять повторило подвиг не самых своих лучших предков. Лучше бы "оно" село на коней и умчалось в солнечную Валахию...... :twisted:

А Вы там были? И "оранжевое стадо" из сотен тысяч людей видели? По НТВ? Я вот всегда сильно нервничать в таких случаях начинаю. Потому что изнутри это наблюдал.




Небось в барабаны стучали? :twisted: Ну-ну, результаты на лицо :P

_________________
Если человек счастлив больше одного дня, значит от него что-то скрывают.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 26/03/2010 22:41 
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: 24/03/2009 18:48
Повідомлень: 3814
Звідки: его больше нет
Бочкарев написав:
Серж написав:
"Нас разводили кукловоды, которые иньектировали в Украину оранжевую заразу и провели оранжевую революцию. Они - поимели нас максимально."



А как скандировало оранжевое стадо на майдане - Ющенко - так, Европа - так, мазепа - так, тьфу. 2004 - 1709. История повторилась. Очередной виток..... 8) "Вольное казачество" опять повторило подвиг не самых своих лучших предков. Лучше бы "оно" село на коней и умчалось в солнечную Валахию...... :twisted:

А Вы там были? И "оранжевое стадо" из сотен тысяч людей видели? По НТВ? Я вот всегда сильно нервничать в таких случаях начинаю. Потому что изнутри это наблюдал.


Теперь предстоит увидеть результаты совего "труда" :idea:

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 390 повідомлень ]  На сторінку 1, 2, 3, 4, 5 ... 26  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед: