«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 17/10/2019 16:25

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 5006 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 334  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 07/12/2009 21:24 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 31/10/2009 01:30
Повідомлень: 5103
Звідки: Харьков
Сегодня в адрес кандидатов на пост Президента Украины была сделана электронная рассылка следующего текста:

Уважаемая (ый) ________________________!

Гражданский совет Харьковщины (ГСХ), объединяющий в своем составе более 30 общественных и политических организаций, обращается к Вам, как к кандидату на пост Президента Украины с предложением взаимовыгодного сотрудничества в рамках проекта ГСХ по развитию органов самоорганизации населения "Власть - народу!":

1. Кандидат на пост Президента Украины и его харьковское представительство:
- публично заявляет о своей поддержке инициативы Гражданского совета Харьковщины и обнародует "Манифест народовластия" (прилагается) в печатных СМИ и иным образом с указанием контактных данных ГСХ;
- в ходе избирательной кампании проводит популяризации идеи самоорганизации всеми имеющимися информационными средствами - СМИ, биг-борды, листовки и пр., ссылаясь при этом на инициаторов - Гражданский совет Харьковщины, и указывая контактные данные ГСХ.

2. Гражданский совет Харьковщины доводит до ведома жителей Харьковской области через доступные средства массовой информации и любым иным способом сведения о Кандидате на пост Президента Украины, поддержавшем инициативу ГСХ.

__________________________________

Данное Обращение направлено в адрес всех кандидатов на пост Президента Украины и обнародовано на форуме Главреда http://forum.glavred.info/viewtopic.php?t=10787

Контакты:
Зобов Марк Иванович,
095-886-73-53, mark_zobov@mail.ru


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 08/12/2009 22:36 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 31/10/2009 01:30
Повідомлень: 5103
Звідки: Харьков
Уважаемые форумчане, есть первый отклик на наш призыв!
Кандидат на пост Президента Украины Людмила Павловна Супрун первой откликнулась на инициативу Гражданского совета Харьковщины по утверждению в Украине реального народовластия посредством развития органов самоорганизации населения.
Слава первым!

http://www.uatoday.org.ua/vibor_2010.php?pos_id=1360
http://abzac.info/blog/view/200/
http://10sotok.com/uk/politics/show/Lyu ... iny__.html

Такая оперативность лидера народных демократов вполне логична, поскольку идея народной демократии является, как это принято говорить, одним из краеугольных камней Программы НДП.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 09/12/2009 00:57 
Неофит

З нами з: 28/10/2009 12:57
Повідомлень: 24
Звідки: Киев
Лед тронулся! Поздравляю! Лидера народных демократов в первую очередь. Теперь краеугольный камень их программы реальный смысл обретет! Следующий!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 09/12/2009 13:37 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 31/10/2009 01:30
Повідомлень: 5103
Звідки: Харьков
Varvara_lisa, спасибо за поддержку!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 10/12/2009 09:21 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 31/10/2009 01:30
Повідомлень: 5103
Звідки: Харьков
Лед тронулся и в Харькове. На днях в программе "Трибуна-ТВ", контролируемой губернатором области, был телеэфир, посвященный ситуации противостояния жильцов 520 микрорайона незаконному сторительству на их территории.

На форуме местного информагентства "Status Quo" в связи с этим на аналогичной теме народовластия http://www.sq.com.ua/forum/showthread.p ... #post35839 появилось сообщение в мой адрес:

"А вот жители 520 микрорайона действуют более консолидировано. На примере общественной организации „Щит 520” можно понять – разрозненность - не лучший способ бороться за свои права. Местные жители доказали – вместе, как говорится, «батька бити легше» – и благодаря этому смогли отстоять свои права и вступить в переговоры с застройщиком.

Так что же такое самоорганизация населения и как она может влиять на качество жизни в нашем городе? Начинается все с создания объединений совладельцев многоквартирных домов(ОСМД). Избирают в каждом доме домовые комитеты, из представителей которых будет состоять комитет улицы, на которой находятся эти дома. А из уличного комитета может быть сформирован райком, которому домкомы и уличкомы могут делегировать свои полномочия. И тут возникает вопрос: откуда брать деньги на благоустройство придомовых территорий?

Ответ прост: средства на это харьковчане могут получить из горбюджета. Если четыре года тому назад депутат горсовета на время своей каденции получал миллион гривен, то на сегодня эта сумма с учетом инфляции должна увеличиться минимум вдвое.

Тратить эту сумму председатель райкома должен в соответствии с потребностями уличкомов и ОСМД, которые в них входят. Кому-то отремонтировать крышу, где-то провести освещение или обустроить детскую площадку. Однако для того, чтобы получить эти деньги, председатель райкома должен быть представлен в горсовете в качестве депутата от своего района. Технически этот вопрос можно решить только объединив все заинтересованные стороны в избирательный блок на выборы горсовета.

Трибуна Криволапова учит Марка Ивановича?"


И мой последующий ответ:

Это просто означает, что идея самоорганизации уже взята на вооружение в городе Харькове - в качестве предвыборного проекта. И Вы знаете кем.
Вот только по причине бестолковости они не различают домкомы и ОСМД. Но ничего страшного - подучатся.

А теперь у меня вопрос к скептикам - тем, кто при открытии этой темы источал уныние и безверие - вы что, по-прежнему считаете нашу затею обреченной на провал?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 02/01/2010 04:06 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 31/10/2009 01:30
Повідомлень: 5103
Звідки: Харьков
Всех форумчан с наступившим Новым годом!
Здоровья, любви и счастья вам и вашим близким!
И пусть 2010 год станет для вас и для всей Украины первым годом трехлетки (или пятилетки) становления реального народовластия посредством создания органов самоорганизации населения!

23 декабря кандидат на пост Президента Украины Олег Васильевич Рябоконь во время заседания Гражданского совета Харьковщины поддержал наш Манифест народовластия и заявил о своей готовности к сотрудничеству в этой области на договорных отношениях. Что приятно, его план действий рассчитан также на пятилетку.

В Харькове также уже пошла подвижка.
Необходимые для создания ОСН нормативно-правовые предпосылки в виде соответствующих положений приняты на сессии госовета 23 декабря http://www.city.kharkov.ua/uk/document/view/id/40342.

Теперь в Харькове можно браться за дело!

Что стоит за этим решением горсовета, можно только догадываться. С 2001 года закон "Об органах самоорганизации населения" для горсовета как бы не существовал. А тут вдруг такая предновогодняя прыть!
Какую роль в этом сыграл прессинг Гражданского совета Харьковщины трудно сказать. Но то что тут сработал личный и корпоративный интерес депутатов горсовета и районных советов, понявших что поезд под руководством ГСХ может уйти без них, - в этом сомневаться не приходится.

Что еще знаменательно - контроль за исполнением решения будет осуществлять секретарь горсовета всеукраинской известности :twisted: .

Комітет ГСХ з питань самоорганізації населення, місцевого самоврядування, регуляторної політики та адміністративно-територіального устрою намерен в ближайшее время проработать план дальнейших действий в рамках проекта "Власть - народу!"


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 22/03/2010 02:00 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 31/10/2009 01:30
Повідомлень: 5103
Звідки: Харьков
Уважаемые форумчане, я погряз в местных делах, поэтому стал реже появляться на форуме, но вот пришло письмо из Ровно на тему народовластия. Оказывается таки есть единомышленники в другом конце Украины. Письмо публикуется с согласия автора.
_____________

Здравствуйте. Пишу к Вам так как и Вы занимаюсь народовластием. Хотелось бы узнать Ваше мнение по моим разработкам.Чтобы с ними ознакомится я предлагаю, по возможности посмотреть http://pgo-pp-ua.rutube.ru/ в интернете моё видеовиступление – Борщ, Сметана, звернення. Кроме того есть мой сайт, где есть «старое» видео и сам текст Концепции плюс разработанные документы – http://vsv-concept.narod.ru/ и www.pgo.pp.ua

К этому письму прикладываю пять схем народовластия с описанием.

1. Общая схема - это вся система. Там внутри есть овал, в нём ПГО(партия Громадських Обэднань - теория, модель партии) Все остальные схемы есть внутри этого овала 1 схемы, то есть схемы 2-5 есть уже система внутри партии ПГО и как будет идти формирование власти. Десятник - сотник - члены партии, тысячник - депутат или чиновник (мэр, голова району, области).
2. Вторая схема - формирование в городе власти.
3. Третья схема - формирование в селе, районе власти.
4. Четвёртая схема - продолжение схем города, села и района(сх. 2,3) - формирование от области и до Верховной Рады власти по месту проживания. (Двухпалатный парламент - палата за местом проживания)
5. Пятая схема - продолжение схем города, села и района - формирование от области и до Верховной Рады власти за профессиями.(Двухпалатный парламент - палата за профессиями).


С уважением Сергей Волков, г. Ровно (0679266789).


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 24/03/2010 03:08 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 31/10/2009 01:30
Повідомлень: 5103
Звідки: Харьков
В продолжение предыдущего поста.

Я Сергею из Ровно написал следующее:

Добрый день, Сергей!
Ваше письмо лишний раз свидетельствует о том, что в разных концах Украины люди мыслят одинаково и только глупость и амбициозность политиков, а также интересы стоящих за ними "денежных мешков" разобщают нас. Украина может и должна быть единой!
Откликаясь на вашу просьбу высказать свое мнение по поводу Ваших наработок, докладаю наступне:
Ход Вашей мысли во многом совпадает с нашим (в рамках Гражданского совета Харьковщины), но есть и расхождения, в связи с чем у меня имеется к Вам ряд вопросов.

По основной схеме.
Первое.
Вы предполагаете первичное структурирование громад по трем признакам: поселенческому, профессиональному и родственному. А почему не приняты во внимание классовый, конфессиональный, этнический, половой и др. признаки?
Второе.
Каждый человек может являться одновременно представителем нескольких громад, члены которых объединены по тому или иному признаку. Он может в этом случае представлять в ПГО одновременно несколько громад?
Третье.
Оформление договорных отношений с партией предполагает легализацию громады в органах юстиции. Как будет называться громада родственников – семейный клан?
И самое главное!
Любая партия строится на основе некоего манифеста, декларирующего цели, ценности и принципы ее деятельности. ПГО, по Вашей идее, призвана стать партией монополистом и, тем самым, положить конец функционированию заимствованной западной буржуазной модели псевдодемократии (капиталократии). Чтобы этот Ваш замысел можно было реализовать, ПГО должна предложить украинскому народу консолидирующую общенародную (национальную) идею, по масштабности – что-то вроде коммунизма. У Вас есть уже такая идея?

По городской схеме – у нас нечто похожее http://www.zobov.org.ua/content/183/ .Но, если у нас это беспартийная вертикаль, то у Вас это уже партийная структура ПГО. Так словно и нет уже других партий! Да и разве громады многоквартирных домов можно рассматривать как первичные партийные организации ПГО? А у Вас это получается так по сути.

По сельскому району.
Тот же вопрос, что и по городу.

А потом появляется диво-дивное – палата профессий и палата по месту проживания. А где же ПГО? Ведь партия монополист, по идее, должна аккумулировать в себе всю-всю совокупность интересов и противоречий в обществе, переваривать все это в своем чреве и выдавать на гора готовый продукт в виде какого-либо нормативно-правового акта.

В общем – вот таков результат моего анализа. С нашим Манифестом народовластия вы можете познакомиться здесь http://www.zobov.org.ua/content/182/ .

А теперь короткая историческая справка со ссылкой на http://gezesh.livejournal.com/10582.html :

Выборы в РСФСР прямыми никак не назовешь. По Конституции (1918 года), сначала избирались сельские и городские Советы. Затем из представителей сельских Советов избирались волостные и уездные Советы. Затем из представителей городских и волостных или уездных Советов избирались губернские Советы. Затем из представителей городских и уездных или губернских Советов избирались областные Советы. А уже Всероссийский съезд Советов избирался из представителей городских Советов и губернских, уездных или областных Советов. Система длинная и всяк разно не прямая. Правда, тут возникает вопрос: а не является ли такая система более удачной? Ведь в таком случае на каждом уровне избиратели выбирают представителей власти из тех людей, которых знают лично. Следовательно, их выбор является более осмысленным. По крайней мере, более осмысленным, чем выбор картинки очередного кандидата из телевизора и строчки в бюллетени. Впрочем, это пустой разговор. Ведь всякому либералу доподлинно известно, что выборы могут быть только Прямыми и Всенародными (ТМ).

Мы с Вами изобретаем велосипед. Не так ли?

И еще. Ролик у Вас затянутый. У Вас же есть схемы – Вы их на экран, зачем все это зачитывать. И надо ли апеллировать к Всевышнему или к казацкому роду. Я – неверующий и не казацкого роду, мыслю аналогично и отталкиваюсь просто от здравого смысла, чего и Вам желаю.

С уважением, Марк Зобов.

______________________

Он через день ответил:

Здравствуйте Марк Иванович. То что Вы профессионально занимаетесь народовластием видно из Вашего письма. Только меня очень интересует практическая реализация и установление реальной народной власти. Каковы Ваши цели? Только теория?

По Вашим замечаниям. У меня тоже к себе были претензии и поэтому предлагаю Вашему вниманию мои последние доработки. Давайте по порядку.

Первое замечание
Человек проживает в определённом месте, он к этому месту привязан и вынужден жить вместе с соседями – это основная объединяющая громада за местом проживания. Человек, пожелавший вступить в ПГО, приходит к тем с кем он проживает и заручившись их поддержкой, делегируется от них в ПГО.

Он собирает людей-соседей и предлагает им чтобы он (Иванов) был их представителем в ПГО. Для оформления он предлагает оформить это собрание протоколом и поставить в повестку дня три вопроса.
1. Организация жильцов дома в громаду «Х».
2. Выбор из громады «Х» председателя и секретаря.
3. Делегирование Иванова десятником в ПГО от громады «Х».

При этом в протоколе обязательно возле каждого члена громады делается отметка о его принадлежности к какойто профессии, классу, роду, этносу, вероисповеданию и т. д.( принцип клуба по интересам).
Этот протокол заносится представителем и будущим десятником в местную ячейку ПГО, где вся информация по каждому человеку, принадлежащему данной громаде, разносится в компьютере в отдельные группы по всем вышеперечисленным признакам (профессия, этнос, род …). В последствии будут сформированы отделы партии ПГО, где будут учитываться особености клубов по интересам. Каким образом? Партия , её отдел например отдел «Профессия», группа «Железнодорожник» ( 3 млн. человек), проводит всеукраинский форум, где все вопросы систематизируются и голосуются. Далее если проблемный вопрос набирает мало голосов – до 51%, то решение его поручается отделу в партии ПГО по профессиям и подотделу-группе «Железнодорожник». Если вопрос набирает более 51% голосов (1 млн.600 тыс. человек) то автоматически решение вопроса передаётся депутатам ВРУ для решения. Если вопрос набирает 90% голосов то это наказ Президенту Украины. Это Всеукраинский форум железнодорожников. Могут быть местные форумы железнодорожников. А схема та же.

Такие форумы могут быть проведены и по родовому, этническому, религиозному и др. признаку. Например проблемы, общие для семей, наций, религий – всё должно быть решено. Тогда люди будут поддерживать ПГО.

Давайте вернёмся к десятнику. Он приходит в местную ячейку партии и отдаёт протокол собрания о создании громады «Х». Ему дают два бланка договора про сотрудничество между ПГО и громадой «Х». На сайте http://vsv-concept.narod.ru/ есть этот договор. Согластно этого договора громада имеет влияние на своего десятника, вплоть до его отзыва (детальнее в Концепции). Отзыв большинства десятников, делает нелегитивными сотников-руководителей партии, их меняют и идёт отзыв депутатов и замена. Все звенья этого не хотят и недопустят. Поэтому всё делается для людей дабы не рассыпалась ПГО.

Второе замечание
Как вы поняли только проживание человека в определённой громаде есть ключевое звено построения партии ПГО. А уже его личные «клубные» интересы людей учитываются партией ПГО в отделах и подотделах, групах по интересам. Кстати человек по проживанию контролируется ПГО таким образом, чтобы не было его двойного нахождения в разных громадах. Это основа.

Третье замечание
Легализация в органах юстиции не нужна. Идут договорные отношения между партией ПГО и конкретной громадой «Х». Этого достаточно. Я выхожу из того, чтобы уменьшить бюрократический аппарат. Даже создание Союзов по профессиям (отделам) и другим клубам по интересам я вижу только виртуальное, компьютерное. Это необходимо для облегчения работы самой партии ПГО с людьми и их громадами по интересам.

Что касается того, что я рассматриваю однопартийную систему не является монополизмом. В отделах партии по интересам будут рассматриваться все существующие в государстве направления, течения, мировозрения людей. Всё будет учтено. Если на сегодня весь «цветник» мнений используется для разделения народа, то ПГО будет наоборот народ объединять, тем самым укрепляя нашу государственность.

Что касается знаменитой Сталинской Конституции 1936 года то я её в своё время вычитал и нашёл схожесть со своей системой только в одной статье.

Статья 142. Каждый депутат обязан отчитываться перед
избирателями в своей работе и в работе Совета депутатов
трудящихся и может быть в любое время отозван по решению
большинства избирателей в установленном законом порядке.

Как видите всё в общем сказано и то одна демагогия.

Это ответы на Ваши очень интересные замечания. Однако у меня есть идеи и способы реализации на практике народовластия в Украине. Но давайте по порядку. Обсудим пока моё это письмо.
С уважением Волков.
[/QUOTE]


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 27/03/2010 11:11 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 31/10/2009 01:30
Повідомлень: 5103
Звідки: Харьков
Открытое письмо Президиума Гражданского совета Харьковщины:

Председателю Харьковской областной
государственной администрации
Добкину М.М.

Исполняющему обязанности
Харьковского городского головы
Кернесу Г.А.

Руководителям
объединений граждан
г. Харькова и Харьковской области



Уважаемые лидеры Харьковщины!

Прошедшие президентские выборы создали в Украине новую общественно-политическую ситуацию, характеризующуюся тем, что властные полномочия в стране и в Харьковской области сконцентрировались в основном в руках представителей одной политической силы – Партии Регионов. Данное обстоятельство имеет свои положительные и отрицательные стороны. С одной стороны, вся ответственность за положение дел в Украине и Харьковской области возлагается теперь на политическое большинство. Но, с другой стороны, как показывает мировой исторический опыт, монополия на власть всегда чревата и негативными последствиями, уменьшение или исключение которых возможно только посредством действенного гражданского контроля органов власти.

На протяжении всего постсоветского периода в Украине наблюдается устойчивая тенденция роста гражданской активности, имеющая свойство усиливаться в кризисные времена. Украинская власть по мере укрепления позиций гражданского общества вынуждена была совершенствовать механизмы взаимодействия с объединениями граждан, принимая соответствующие нормативно-правовые акты. Первым шагом власти навстречу украинскому гражданскому обществу можно считать Постановление КМУ №1378 от 15 октября 2004 г. "Некоторые вопросы относительно обеспечения участия общественности в формировании и реализации государственной политики". Затем последовал еще ряд аналогичных государственных актов, фиксирующих позитивные подвижки в деле становления гражданского общества и укрепления демократических основ в Украине. Вместе с тем, все эти новации сохраняли и сохраняют неизменной саму суть выстраиваемых отношений – подчиненное положение объединений граждан по отношению к органам власти, что противоречит канонам демократического общества, согласно которым власть должна быть подчинена и подконтрольна гражданам.

Союз объединений граждан "Гражданский совет Харьковщины" (далее – ГСХ), предлагает объединениям граждан поставить своей ближайшей целью развитие гражданского общества и утверждение реального народовластия. Считаем необходимым и полагаем возможным в сложившейся общественно-политической ситуации осуществить качественное изменение взаимоотношений по линии "общество-власть" посредством возведения объединений граждан на приоритетную позицию по отношению к органам власти. Только эта диспозиция общества и власти обеспечит:
• исполнение органами власти воли народа;
• претворение в жизнь общественно-значимых гражданских инициатив;
• общественную экспертизу и контроль за деятельностью органов власти.

Для решения данной задачи, во избежание деструктивной конфликтности, ГСХ обращается к Вам, уважаемые лидеры Харьковщины, с инициативой совместного создания гражданского института общественного диалога в виде Гражданского Форума Харьковщины, как открытой площадки для профессионально организованного продуктивного общения заинтересованных участников общественного развития.

Необходимо возродить добрые харьковские традиции толерантности и доброжелательности и выстроить на их основе демократическую культуру, достойную Харьковщины.

Мы призываем вас совместными усилиями организовать общественный диалог представителей науки, органов управления, деловых кругов, гуманитарной сферы, политических, профсоюзных и общественных организаций, что обеспечит устойчивость общественного развития и формирование гуманистического характера отношений между людьми, столь необходимого сегодня стране и региону!

Гражданский совет Харьковщины, выступая с инициативой о создании Гражданского Форума Харьковщины, будет рад поделиться позитивным опытом сотрудничества 38 объединений граждан, входящих в состав ГСХ, и рассчитывает на поддержку данной инициативы всеми объединениями граждан области, настроенными на плодотворное сотрудничество в решении социально-экономических и духовных проблем Харьковщины!



C уважением,

Председатель Совета
Союза объединений граждан
«Гражданский совет Харьковщины» А.Ф. Ялпачек

Секретарь Совета
Союза объединений граждан
«Гражданский совет Харьковщины» И.Г. Давыдова


_______________________________

Контакты: 095-886-73-53, e-mail: mark_zobov@mail.ru


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 29/03/2010 23:31 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 31/10/2009 01:30
Повідомлень: 5103
Звідки: Харьков
Продолжение переписки с коллегой из Ровно - земляка Хмурого:

Первая тема

Волков:
Человек проживает в определённом месте, он к этому месту привязан и вынужден жить вместе с соседями – это основная объединяющая громада за местом проживания. Человек, пожелавший вступить в ПГО (Партія громадських об'єднань), приходит к тем с кем он проживает и заручившись их поддержкой, делегируется от них в ПГО.

Зобов:
Да, вот он приходит у вас в Ровно к жильцам своего дома и просит делегировать его в Партию Регионов. Ему бьют морду и он вынужден переехать в Харьков. К тому времени здесь ситуация тоже накалилась из-за беспредела регионалов. Он обращается к жильцам дома с просьбой делегировать его в ряды ПР – те ему тоже бьют морду. Куда ему теперь ехать?

Волков:
Я сегодня встречаюсь с жильцами своего и соседних домов с предложением организовать ОСББ (самоуправление без ЖКП). Таким образом я хочу на практике стать природным лидером места где я проживаю. Только завоевав доверие людей, я могу предложить им реализацию моих идей. За добро бить морду не будут, наоборот могут поверить мне.
Далее, у нас в Ровно есть уже 70 ОСББ. Став одним из них, я начну организацию ПГО.

Зобов:
У нас в Харькове тоже несколько десятков ОСББ, но созданы они были в основном еще в девяностые – на заре демократии. Когда я в 2001году попробовал в своей семиподъездной пятиэтажке создавать ОСББ, то получил по мордам от консолидированной работниками райисполкома оппозиции в виде нездоровых на голову тетушек и от жуликоватых бизнесменов, почуявших жареное. Об этой опасности – схеме распускания слухов и опорочивания – меня предупреждали харьковские активисты ОСББ. Я потом переехал по обмену (расширялся), а там дело так и заглохло.
Я не знаю, как ситуация у Вас, но имейте это ввиду – власть опасается самоорганизовавшихся людей и всячески препятствует формированию гражданского общества. Желаю вам успеха.

Волков:
Сейчас все дома доведены «до ручки» и власть хочет «спихнуть» с себя ответственность, так как дома уже «сыпятся». По этому наш мэр прямо целует всех в одно место, кто хочет ОСББ организовать. Управление ЖКП как не странно этому способствует , а не противодействует.
Я прикидывал какие планы у власти. Объединив дома, можно со временем через кредиты, банки под кап. ремонт, забрать все квартиры у людей. Например: ОСББ взяло кредит под ремонт. Деньги и проценты не погашены а под залог ОСББ квартиры жильцов. Банк продаёт целый дом какому то дельцу и он уже хозяин дома – собирает квартплату и т. д.
Однако я понимая возможные проблемы, лезу в ОСББ так как вижу в этом возможность самоорганизации населения.
Кстати были активисты соседних домов и вроде как бы начало положено.

Зобов:
Это хорошо, что Вы насторожились насчет планов власти. У нас люди также думают.
Кроме этого, передача дома на баланс ОСББ должна осуществляться, если я не ошибаюсь, после проведения капремонта дома городскими властями.


Зобов:
Как только Вы начнете создавать ПГО, жильцы Вашего дома, имея уже свои политические симпатии, а то и партийный квиток, зададут Вам детский вопрос – а какая у Вашей партии Программа и Устав? У Вас готов ответ?

Волков:
Что касается Устава и Программы, то они там же на сайте преспокойненько пару лет лежат. Это говорит только о том что они н6уждаются в доработке. Мне Виталий Шабунин (голова ФРИ) обещал дать в мой Устав в Министерство нелегально чтобы «пробить» или зарегистрируют. Однако я пока ему не настаивал. Нужно идти от нелегального к легальному.

Зобов:
Скачал и почитал Программу и Устав ПГО http://vsv-concept.narod.ru/docs.html
Скажите, пожалуйста, отчего там народ должен придти в восторг, чтобы валом повалить в ПГО? Если можно кратко – в несколько предложений.


Вторая тема

Волков:
Как вы поняли только проживание человека в определённой громаде есть ключевое звено построения партии ПГО. А уже его личные «клубные» интересы людей учитываются партией ПГО в отделах и подотделах, групах по интересам. Кстати человек по проживанию контролируется ПГО таким образом, чтобы не было его двойного нахождения в разных громадах. Это основа.

Зобов:
По-моему, это все из области фантастики. Даже в славные времена КПСС компартия (при ее то возможностях!) не бралась за вот такое всеохватное окружение своих партийцев заботой об их клубных интересах.

Волков:
Я читал много фантастики, которая сегодня уже реализована. Конечно пока я предлагаю теорию и практика всё расставит на свои места. Однако я очень надеюсь на интернет и на компьютеризацию. Строим структуру ПГО и потом ПГО будет проводить постоянно интернет-форумы уже расчленяя людей по профессиям, проживанию и по интересам. ПГО не будет заниматься благотворительностью, она будет таким образом работать чтобы охватить все интересы народа.

Зобов:
Бабушкам у подъезда никакие интернет-форумы не нужны. В Интернете люди кучкуются произвольным образом, есть множество социальных сетей – вот это и есть партии, партии будущего – без всяких иерархий и партийных начальников. Партии, где дурь каждого видна, и авторитет набирается в общении на равных.
Так вот эти сети не имеют никакой привязки к месту проживания.

Волков:
Ничего, любое новое дело есть дело наживное. Когда люди почувствуют себя единым целым, когда от их воли будут поворачивать реки вспять…(это я образно), они почувствуют тогда вкус (цимус) и сами будут бегать к соседям чтобы зарегестрироваться и быть участником этих форумов.

Зобов:
К каким соседям?
У нас в Харькове интернет, при желании, есть в каждой квартире.
Но, самое главное, мне, может быть, приятнее общаться с Вами, нежели с соседом по лестничной площадке. А в сетях так вообще международное общение. Так вот, как по мне, строительство партии нового типа начнется с сети, а она уже потом спроецируется на местность по мере прогрева человеческого контакта и установления доверия.


Третья тема

Волков:
"Легализация в органах юстиции не нужна. Идут договорные отношения между партией ПГО и конкретной громадой «Х». Этого достаточно. Я выхожу из того, чтобы уменьшить бюрократический аппарат. Даже создание Союзов по профессиям (отделам) и другим клубам по интересам я вижу только виртуальное, компьютерное. Это необходимо для облегчения работы самой партии ПГО с людьми и их громадами по интересам."

Зобов:
Нелегализованная громада – это левая структура, не имеющая никаких уставных правил, руководства, численности и пр.
Какие могут быть с ней договора? Петя, Вася, Ваня на троих "сообразили" и написали протокол от имени соседнего 100 квартирного дома о делегировании Васи в ПГО. А если появятся конкуренты из этого дома, опять же набить им морду (наши народные депутаты учат выяснять отношения с оппонентами именно таким образом – по народному).

Волков:
Я не ставлю категорично вопрос о том, чтобы громады не оформлялись в мэрии. В сегодняшнее время это по другому и не выйдет. Возможно мы (ПГО) когда займём власть по областным центрам, введём упрощённую систему регистрации громады.

Зобов:
Вашими б устами да мёд пить!

Волков:
Спасибо. У меня всегда всё получалось. Я себя в шутку называю менеджер от Бога. Надеюсь и сейчас выйдет.

Зобов:
Успехов Вам.


Четвертая тема

Волков:
Что касается того, что я рассматриваю однопартийную систему не является монополизмом. В отделах партии по интересам будут рассматриваться все существующие в государстве направления, течения, мировоззрения людей. Всё будет учтено. Если на сегодня весь «цветник» мнений используется для разделения народа, то ПГО будет наоборот народ объединять, тем самым укрепляя нашу государственность.

Зобов:
Однопартийная система и есть монопартийная система, система с монополией на власть одной партии.
Возможно, надо просто сказать, что партии ликвидируются вообще!
И ПГО – это не партия, а схема народовластия по определенной схеме.
Но тут возникнет другой вопрос – а зачем вообще какие-то депутаты, когда есть эта схема?!

Волков:
Так конечно же – партии я все и ликвидирую, точнее они сами как динозавры вымрут. Мы заменим их всех одной над структурой, первичное название которой ПГО. Так же и Христ предлагал Царствие Божее людям, которые привыкли в царствам. Я тоже предлагаю слово «партия», чтоб был понятен сразу смысл. Когда всё произойдёт то тогда и названия сами отпадут как сухие ветки.

Зобов:
А в этом случае вопрос: зачем вы предлагаете две палаты – по профессиям и по месту жительства, когда достаточно одной – партийной, как сейчас и есть. В этой палате и будут замешаны все существующие в обществе противоречия. ПГО постепенно разовьется, выдавит из этой палаты все остальные партии – и все дела!

Волков:
Вопрос правильный. Я уже давно терялся в проблеме с профессиями. Ломаю голову и так и эдак. Дело в том, что перечитал недавно «Майн Кампф» Гитлера и там обнаружил, что у него было двухпалатная система. Одна палата называлась политическая, вторая – по профессиям. Он навёл порядок в профессиональной деятельности и чуть не завоевал весь мир. Я мирный человек, правильно меня поймите, однако опыт чужой нужно изучать.
Может и не нужна вторая палата, хватит форумов.

Зобов:
Совершенно верно, ведь мы живем в эпоху коммуникационного взрыва. Профессиональное общение на форумах – вот откуда должны черпать смыслы политики для подготовки и принятия решений. А во времена Гитлера люди обсуждали свои дела в пивнушках – это интернет-среда того времени.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 01/04/2010 19:11 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 31/10/2009 01:30
Повідомлень: 5103
Звідки: Харьков
Вчера, 31 марта, на своем очередном заседании Президиум ГСХ рассмотрел вторым вопросом повестки дня дальнейшее развитие идеи по созданию Гражданского Форума Харьковщины (см выше на этой странице). Был утвержден проект структуры Гражданского Форума Харьковщины и его Президиума.

Выношу на ваш критический суд, уважаемые форумчане, этот проект.
Ни одно Ваше конструктивное замечание не будет оставлено без внимания.

Итак

Зображення


Гражданский Форум Харьковщины являет собой площадку для диалога представителей общественных, профсоюзных и политических организаций.

Президиум ГФХ включает в свой состав по равному количеству представителей от каждого из пяти сегментов "третьего сектора", структурированного по ценностным ориентациям:

Левые – социальная защищенность, славяно-православные ценности

Центристы – конформизм, настроенность на поиск компромисса

Правые – социал-национальные и либеральные ценности, ценности западной цивилизации

Профсоюзы – социальный диалог и партнерство

Неприсоединившиеся – Гражданский совет Харьковщины и другие объединения граждан, находящиеся в поиске и выработке перспективной системы ценностей

Утверждено решением Президиума Гражданского совета Харьковщины 31.03.2010


______________________

Кстати, а Граждвнский Форум Украины возможен по такой схеме?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 01/04/2010 22:08 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 31/10/2009 01:30
Повідомлень: 5103
Звідки: Харьков
Продолжая диалоги о самоорганизации.
Цитирую великолепный правовой ликбез в виде диалога с сайта экс-губернатора Харьковщины А.Авакова http://www.avakov.com/forum/viewtopic.php?p=26333#26333:

consult написав:
Марк Зобов написав:
Продолжение переписки с коллегой из Ровно:

Первая тема


Волков:
Я сегодня встречаюсь с жильцами своего и соседних домов с предложением организовать ОСББ (самоуправление без ЖКП). Таким образом я хочу на практике стать природным лидером места где я проживаю. Только завоевав доверие людей, я могу предложить им реализацию моих идей. За добро бить морду не будут, наоборот могут поверить мне.
Далее, у нас в Ровно есть уже 70 ОСББ. Став одним из них, я начну организацию ПГО.

Зобов:
У нас в Харькове тоже несколько десятков ОСББ, но созданы они были в основном еще в девяностые – на заре демократии. Когда я в 2001году попробовал в своей семиподъездной пятиэтажке создавать ОСББ, то получил по мордам от консолидированной работниками райисполкома оппозиции в виде нездоровых на голову тетушек и от жуликоватых бизнесменов, почуявших жареное. Об этой опасности – схеме распускания слухов и опорочивания – меня предупреждали харьковские активисты ОСББ. Я потом переехал по обмену (расширялся), а там дело так и заглохло.
Я не знаю, как ситуация у Вас, но имейте это ввиду – власть опасается самоорганизовавшихся людей и всячески препятствует формированию гражданского общества. Желаю вам успеха.

Волков:
Сейчас все дома доведены «до ручки» и власть хочет «спихнуть» с себя ответственность, так как дома уже «сыпятся». По этому наш мэр прямо целует всех в одно место, кто хочет ОСББ организовать. Управление ЖКП как не странно этому способствует , а не противодействует.
Я прикидывал какие планы у власти. Объединив дома, можно со временем через кредиты, банки под кап. ремонт, забрать все квартиры у людей. Например: ОСББ взяло кредит под ремонт. Деньги и проценты не погашены а под залог ОСББ квартиры жильцов. Банк продаёт целый дом какому то дельцу и он уже хозяин дома – собирает квартплату и т. д.
Однако я понимая возможные проблемы, лезу в ОСББ так как вижу в этом возможность самоорганизации населения.
Кстати были активисты соседних домов и вроде как бы начало положено.

Зобов:
Это хорошо, что Вы насторожились насчет планов власти. У нас люди также думают.
Кроме этого, передача дома на баланс ОСББ должна осуществляться, если я не ошибаюсь, после проведения капремонта дома городскими властями.


З цього приводу у мене було листування з Олександром Копелиовичем.
Сподіваюся, що він не буде проти, якщо я її виставлю тут. Просто, не хочеться писати те саме, що я писав Олександру.


Александр Копелиович написав:
Некоторые соображения
Уже давно размышляя над темой новых форм ЖКХ, я давно пришел к определенным выводам, предложениям. Опыт моего родного дома только укрепил меня в них.
Основные две существующие точки зрения на этот вопрос таковы. Консервативная (с ней я в полной мере столкнулся, говоря с руководством ЖКХ времен Шумилкина) состоит в том, что нужно улучшать жэковскую систему, вместо того, чтобы ее разрушать. Новаторы, правильно указывая на неизлечимые пороки монополий в ЖКХ, говорят о необходимости сплошного перехода к формам ОСМД. Я предлагаю третий путь.
Сплошная оэсэмдизация невозможна, поскольку требует высокой общественной и хозяйственной активности населения. Опыт нашего двора показывает, что будь такие свойства у жителей даже нашего продвинутого двора, то мы бы имели свою ассоциацию ОСМД, которая обеспечила бы хлеб с маслом для Володи. Поэтому, если бы городские власти были действительно заинтересованы в переходе на новые формы (вместо того, чтобы украсть у жителей ценные помещения и участки дворов), то должны использовать немалый кадровый потенциал в ЖКХ совсем иным способом. Вместо кучи начальничков в ЖКХ каждый грамотный специалист должен предлагать себя в качестве управляющего (управдома!) для группы домов (от 2-3 больших до 10 малых), с жителями каковых и заключать договор. Пусть поможет им с самого начала создать что-то типа ОСМД с выбранным правлением, роль которого будет в контроле за управляющим (смещении, договоре с другим). А управляющий уже сам будет договариваться либо с централизованными ремонтными, убирающими мусор организациями, либо с соответствующими фирмами. Горсовет же в лице Горжилуправления будет вырабатывать общие рекомендации и правила работы управляющих с населением. Думаю, что это реалистичная в наших условиях система.

consult написав:
Олександр, я впевнений, що люди вже зараз мають всі підстави обрати для себе виконавця послуги з управління майном і не звертати увагу на місцеві органи самоврядування, бо ці багатоповерхівки не є власністю місцевої громади, а тому розпоряджатися цими будинками, за відсутністю договорів про передачу цього майна на баланс юр. особі, місцеві органи самоврядування не мають права, і не мають права визначати, хто буде обслуговувати цей будинок бо за законом проведення та організацію конкурсу з вибору обслуговуючої організації входить в компетенцію власника.
З приводу ОСББ.
Гарна ідея, але тільки як орган, який займається утриманням будинку і не більше. А в реальності на цю юридичну особу намагаються повісити обов'язок по сплаті за комунальні послуги у повному обсязі, тобто, водоканал поставив послугу до зрізу будинку, передав юридичній особі ОСББ, через лічильник вода пройшла і за цей об'єм поставленої води ця юридична особа повинна сплатити у повному обсязі і для водоканалу неважливо, що не всі мешканці багатоповерхового будинку розрахувалися за цю воду. Така ситуація і з теплом, електрикою, газом, бо за законом "Про житлово-комунальні послуги" всі договори укладаються між балансоутримувачем і мешканцем будинку, а якщо балансоутримувач не є виконавцем то він укладає договір з іншим виконавцем. Я неодноразово спілкувався з кооперативними будинками з приводу судових справ, які ініціював водоканал і який через суд стягував кошти з кооперативів, але, попередньо, через суд, примушував керівника кооперативу укласти договір з водоканалом. Ось саме це і зупиняє мене від організації у своєму будинку ОСББ. Я прагну, спочатку, за допомогою ОСН, налагодити контроль за якістю послуг, що надаються зараз. У своєму будинку ОСН я створив

Александр Копелиович написав:
«Теперь о ст. 11. В ней речь идет об условиях взятия объединением дома на баланс, т.е. о самостоятельном ведении домового хозяйства. Привожу то предложение из этой статьи, которое используется городским начальством как патент на вечное владение нашими домами: «Передача на баланс имущества (в том числе земельного участка), которое входит в состав жилищного комплекса, но не принадлежит объединению, не влечет за собой возникновения права собственности на него». Ясно, что говорится о какой-то части имущества, которая почему-то не принадлежит жильцам. Конечно, тут может возникнуть вопрос, о каком имуществе речь. Но подводить под это предложение весь дом?!»

consult написав:
Так воно і є — це спільна сумісна власність співвласників будинку, а не власність юридичної особи ОСББ! Це можуть бути нежитлові приміщення, які, до вступу в силу закону Про приватизацію, не були допоміжними приміщеннями, або не були квартирами і т.і.

Александр Копелиович написав:
«Т.е. не были мы собственниками своего дома и не будем дальше, даже если решимся взять дом на свой баланс. Правовая характеристика сего манифеста бесправия ОСМД - ниже, пока обращаю внимание на совершенную нелепость сказанного: объединение совладельцев ничем, выходит, не владеет.»
«Лазейкой для притязаний городских чиновников является отсутствие в законах абсолютно четких определений того, что входит в жилищный комплекс дома. В законе 1992 г. к жилищному комплексу отнесены, в частности, вспомогательные помещения (подвалы и др.). Но уже в законе «Об объединениях совладельцев многоквартирного дома» 2001 г. кроме вспомогательных введено еще и определение нежилых помещений, которые в комплекс входят, но не входят в жилой фонд. Хотя в законе не сказано, кому они принадлежат и непонятно, кто и как решает, как называть те или иные помещения, но городские чиновники все для себя уже решили. Считается в Харькове, что сей вопрос должен решаться городским Бюро технической инвентаризации (БТИ). Поскольку Бюро является структурой горисполкома, то понятно, чья рука владыка.»

consult написав:
З приводу лазеек:
В законах є чітке визначення того, що належить власниками приватизованих та неприватизованих квартир.
Ось приводжу витяг з моєї дискусії на цю тему на нашому форумі http://infoport.com.ua/forum/topic292-1050.html Мій нік Комітет

26 янв 2009, 15:30
Well-99 написав:
Право собственности состоит из права владения, пользования и распоряжения.

Комітет написав:
Згоден, але виникає це право лише після того, як це право з'являється. Чи не так ? Коли це право виникає?

Well-99 написав:
Право владения и право пользования может быть передано

Комітет написав:
Воно може бути передане лише тільки після виникнення цього права у того хто намагається його передати, якщо права немає, то як його передати?

Well-99 написав:
В таком случае правоустанавливающим документом может быть и решение собственника (решение сессии), и договор аренды, и т.п.

Комітет написав:
А як цей собственник, про якого говорите Ви, зміг розпорядитися власністю на яке у нього відсутній правовстановлюючий документ?
Ви говорите, що саме місцевий орган самоврядування є власником багатоповерхового будинку, а тому має право своїм рішенням передавати право розпоряджатися майном іншому суб'єкту господарювання?

Well-99 написав:
Ато за что Вы говорите это правоустанавливающие документы права собственности.


Комітет написав:
Ну так про це і мова, звідки у місцевого органу самоврядування з'явився цей документ, який би підтвердив його право власності на майно Т.е. документ что именно они являются собственниками всего дома ? Як, він, цей документ називається і в якому йде мова про те, що саме він є власником багатоповерхового будинку?



Well-99 написав:
Решение Конституционного суда (в т.ч. п.4.3. мотивировочной части) касается только права общей долевой собственности на вспомогательные жилые помещения (загальне майно), что это право возникает с момента приватизации квартиры (скорее всего с момента государственной регистрации права). А вопрос о возникновении права общей совместной собственности на весь дом как на имущественный комплекс (неподільне майно), КС не рассматривал. Поэтому действует общий порядок установленный законом.Ст.331 Цивiльного кодекса Украины: Если право собственности на недвижимое имущество в соответствии с законом подлежит государственной регистрации, право собственности возникает с момента государственной регистрации. Право собственности на весь дом как на имущественный комплекс возникает только с момента государственной регистрации именно этого права. Как к примеру право собственности на отдельные запчасти автомобиля не является доказательством права собственности на автомобиль. Система не есть простая совокупность отдельных элементов. Помимо элементов в систему входят горизонтальные и вертикальные связи, которые неотделимы от системы.


Комітет написав:
Я не став повторюватися, стосовно цієї Вашої цитати, а тому звернувся з цим Вашим постом до фахівця (я не фахівець і не юрист) і попросив його висловитися стосовно цього. Ось його відповідь.

Куля Віктор Іванович написав:
Відповідаю: Посилаючись на загальний порядок щодо правового режиму власності, слід зазначити, що навіть Конституційний Суд у тому рішенні встановив : усі правовідносини з цього питання повинні регулюватися на підставі норм ЦК України. Той юрист висмикнув з ЦК України загальну норму, але "забув" про спеціальну норму ЦК України, а саме: "Стаття 382. Квартира як об'єкт права власності. Частина 2. Власникам квартири у дво- або багатоквартирному житловому будинку належать на праві спільної сумісної власності приміщення загального користування, опорні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання за межами або всередині квартири, яке обслуговує більше однієї квартири, а також споруди, будівлі, які призначені для забезпечення потреб усіх власників квартир, а також власників нежитлових приміщень, які розташовані у житловому будинку". Конституційний суд розглядав питання про допоміжні приміщення, і встановив, що вони також є об'єктом спільної сумісної власності. Тому виключень з цих норм не можна висмоктати з пальця. Стосовно реєстрації. Право спільної сумісної власності не вимагає для свого підтвердження додаткових дій, наприклад, реєстрації. Це також постановив КС. У цьому контексті слід зазначити, що до приватизації і після неї право власності на будинок в цілому ніхто не реєстрував, навіть у випадку відомчого житла. То що вже говорити про сумісну власність? Між іншим, наявність чи відсутність державної реєстрації прав на нерухомість по змісту ст. 182 ЦК України не впливає на зміст цього права. Право власності залишається навіть у відсутності державної реєстрації, а підстави для набуття визначені законом, зокрема Главою 24 ЦК України. Обмеження можуть бути встановлені лише законом (див ст. 321 ЦК України). Ваш юрист не послався на норму закону, тому сперечатися з ним не має сенсу. Він плутає право приватної власності на окрему річ (наприклад, на автомобіль) з правом спільної сумісної власності на частини будинку, в якому квартири є об'єктами права приватної власності. КС це положення роз'яснив, а ЦК - встановив режим володіння і користування (ст. 369 та інші). Цікаві наслідки. Нерідко хтось надає дозволи на розміщення реклами на зовнішніх стінах будинку, отримуючи за це певні кошти, без погодження з мешканцями будинку. Це є порушенням їх прав. Нанесену моральну шкоду можна стягнути за рішенням суду, а незаконно отримані доходи від такої реклами повинні поповнити бюджет держави. Я вже не кажу про підвали, горища, коридори, колясочні, приміщення для конс'єржів тощо.



28 янв 2009, 14:02
Well-99 написав:
Ну вот опять вернулись к софистике. А bingo говорила что здесь все малообразованные. Понятия «общая собственность» и «общая совместная собственность», это понятия разные. Когда одно понятие подменяется другим это и есть прием софистики.



Комітет написав:
"Кто громче всех кричит - Держи вора?"
Ну, це так, до слова про софістику.


Well-99 написав:
Внутридомовые сети и конструктивные элементы зданий не являются «вспомогательными помещениями».

Комітет написав:
Але вони, відповідно до ЦКУ Стаття 382, на правах спільної сумісної власності, належать власникам квартири у багатоквартирному житловому будинку.
Так ?


Well-99 написав:
Но дом не является простой совокупностью жилых и вспомогательных помещений. Это здание.


Комітет написав:
Так, Ви праві, будинок, це, у першу чергу, споруда, яка побудована з дотриманням вимог, встановлених законом, іншими нормативно-правовими актами і яка складається з опорних конструкцій будинку, механічного, електричного, сантехнічного та іншого обладнання, які, я повторюю, відповідно до ст. 382 ЦК України є спільною сумісною власністю мешканців багатоквартирного будинку.
То, якщо мешканці будинку володіють опорними конструкціями будинку, механічним, електричним, сантехнічним та іншим обладнанням, то тоді, чим же володіє місцева влада, про яку Ви говорили, що у неї є правовстановлюючий документ На що саме у неї є правовстановлюючий документ


Well-99 написав:
Если право собственности на недвижимое имущество в соответствии с законом подлежит государственной регистрации, право собственности возникает с момента государственной регистрации. (ч.2 ст. 331 ЦК).


Комітет написав:
Ст. 331 ЦК України стосується права власності на новостворене майно (Стаття 331. Набуття права власності на новостворене майно та об'єкти незавершеного будівництва). Ми ж не обговорювали цю тему. Йшлося про зміст ст. 382 ЦК України (спільна сумісна власність мешканців багатоквартирного будинку), а також про позицію КС України відносно права власності на допоміжні приміщення. Обидві ці норми слід застосовувати у системному зв'язку. А потім, крім софістики, звернути увагу на принцип верховенства права, на застосування аналогії закону та аналогії права при вирішенні спорів, звісно де, в суді!
Подібні випадки вже розглядалися в українських судах, стосовно зазіхань місцевих органів самоврядування на спільну власність мешканців будинку, і вирішені вони були на користь мешканців будинку, і якщо місцевий орган самоврядування вважатиме, що багатоповерховий будинок є власністю місцевої громади, то саме у суді, він, цей орган, зможе це довести. Поки-що таких прикладів у нашому місті не було, бо саме керівництво нашого міста прямо заявляє, що багатоповерхові будинки це власність мешканців будинку. Коли буде розглядатися справа у суді, от тоді й слід застосувати принцип змагальності, бо він є вирішальним у судочинстві. Зараз є думка однієї чи іншої особи, вони не співпадають, ну то й що? А істина одна, і цією істиною буде судове рішення, яке набере законної сили, і у подальшому не підлягає оскарженню. А тому поки відсутній судовий позов, якоїсь однієї особи до іншої чи інших, продовжувати суперечку далі немає сенсу.


28 янв 2009, 18:42
Well-99 написав:
Для этого нужно создать товарищество собственников жилья, и принять дом на собственный баланс юридического лица.

Комітет написав:
Ви явно не читали цю тему, якщо б потрудилися, то б побачили, чому саме не можна по тих будинках, які зараз знаходяться у жахливому стані створювати ОСББ, бо перш ніж його створити, в цьому будинку, треба, щоб його капітально відремонтували, а вже потім створювати. Бо якщо зараз створити, ті ініціатори, які візьмуться за це, залишаться крайніми і відповідатимуть вони за стан будинку перед мешканцями цього будинку, а як вони можуть відповідати перед ними, якщо у них відсутні фінанси на капремонт. Це по новим будинкам такі ОСББ треба створювати, а по цим развалюхам, це смерти подібно для ініціативи. Згідно до законодавства, перший капітальний ремонт повинен виконати попередній власник, тобто держава, а вже, після того, як це буде зроблено, слід піднімати питання про створення ОСББ. По цим будинкам, треба, спочатку людям навчитися на громадських засадах об'єднуватися, навчитися співпрацювати одне з одним, зрозуміти те, що цей будинок є їх власністю, відчути це, спільними зусиллями почати контролювати якість послуг що надається, слідкувати за поточними ремонтами, поступово підходити до капремонта, бо місцева влада вже говорила про те, що по тим будинкам де люди об'єднуються, у першу чергу, будуть виділятися кошти на капремонти, бо вони розуміють, що з тими людьми, які вже об'єднані, легше вести діалог, ніж з тими, що не вміють об'єднуватися.


Well-99 написав:
Мы ищем оптимальный путь, который поможет рядовым украинцам лучше защитить свои права.


Комітет написав:
Пересічний українець лише тоді зможе відстояти свої права, якщо він почне захищати свою власність, поки він не усвідомить, що тільки він повинен турбуватися про свою власність, то нічого не зміниться, а якщо він цього не робитиме, не захищатиме свою власність, то про його власність “потурбуються” інші, а як про неї “турбуються”, ми бачимо зараз.
Нічого вигадувати не треба - Приватна власність це те навколо чого треба будувати відносини.
У багатоповерхових будинках є часточка приватної власності кожного і цей кожний, повинен про цю часточку дбати.


Александр Копелиович написав:
«Далее присутствующие начали нас стыдить. Какие же мы нехорошие (нахалы, в общем), что, еще не зарегистрировавшись, уже пытаемся узнать, что нам причитается. Вот, зарегистрируйтесь сначала, как люди, затем, еще лучше, возьмите дом на баланс, тогда и увидите все источники поступлений.»


consult написав:
Во-во, давайте легалізуйтеся, беріть на баланс хлам (будинок у тому стані в якому він є) і несіть всю відповідальність за стан будинку перед мешканцями будинку. Звісно, що ніякого капітального ремонту ви не отримаєте, бо на це в бюджеті відсутні кошти, вас годуватимуть обіцянками, а коли потече дах, або труби прорве, то за все це ви, ОСББ (2-3 чоловіка), будете нести персональну відповідальність. Де гарантії, що, як тільки ви легалізуєтеся, дах будинку не зірве у прямому сенсі цього слова і де ви візьмете на ремонт кошти, а з претензіями мешканці будинку прийдуть саме до вас, ініціаторів, а якщо майно постраждає, хто буде відшкодовувати збитки, а про відповідальність перед постачальником- виробником послуги я вже пояснив. Їхнє завдання спихнути, а потім вимагати з конкретної особи 100% сплату за поставлену послугу!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 16/11/2010 14:38 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 31/10/2009 01:30
Повідомлень: 5103
Звідки: Харьков
Клюнул в очередной раз жареный петух народ Украины во время местных выборов. Людям становится все более понятна абсурдность такого "народовластия".

Dana написав:
Может и впрямь не нужны эти вечные украинские выборы, переполненные скандалами, громкой ложью и, в конце концов, горьким разочарованием?

В моем городе не было выборов. Тихие, спокойные дни казались сонными на фоне горячих новостей из украинских провинций. Как будто я уже в другой стране, совершенно иной Украине, по-европейски стабильной, сытной. И я поймал себя на мысли: а может и впрямь не нужны эти вечные украинские выборы, переполненные скандалами, громкой ложью и, в конце концов, горьким разочарованием? И тут же вспомнил свои семидесятые прошлого века в политическом лагере, голодовки протеста накануне всегда безальтернативных советских выборов, голодовки – с требованием и нам, политическим заключенным, дать право выбирать власти своей страны.


Увы, выборы необходимы. Необходимо участвовать в них. Необходимо копаться в этих длинных полосах бумаги, выбирая меньшее зло среди предлагающих себя глубоко аморальных сограждан, истово взыскующих твоей любви сегодня и твоих денег – завтра, после выборов. Умные, честные, совестливые в твоей стране на высокие должности, как правило, не идут. То ли лгать не умеют, то ли к личному богатству не стремятся, а таким и места нет в украинской политике.


Мы живем в век кризиса всех движений. Последние идеологические утопии быстро вымирают, выкармливая в разлагающейся плоти своей людей-паразитов, начисто лишенных обоняния и совести. Взамен – личные планы и личные партии, бесстыдно называемые своим личным именем. Кто он, продолжающийся называться нашим градоначальником Леонид Черновецкий: либерал, социалист, христианский демократ, православный, протестант?.. Кто они, его, Черновецкого, молодые «отцы города»: обманутые мэром неопытные птенцы, циничные воры, легковерные романтики?.. И, наконец, кто мы, жители города, так легко расстающиеся со своим правом выбора и со своим будущим?..


Булыжник – оружие пролетариата, так говорили в прошлом веке. Гречневая крупа – оружие неверующих христиан (есть, оказывается, и такие) в двадцать первом веке. Мудрый Эзоп, спускаясь с горы, плакал – оттого, что когда-нибудь придется снова взбираться на гору. Да что нам мудрость древних, мы спокойно уезжаем «на природу» или попросту пьем пиво с друзьями, оставляя город на разграбление кумиру легковерных и очень дисциплинированных бабушек. Наш город, город наших детей, наших живых и наших мертвых.


Царю Птолемею показалось трудным понять и освоить многотомное сочинение Эвклида. И он спросил: «Нет ли у тебя более простого учебника?» Мудрый ответил: «Нет такого. В геометрии нет царских путей!» Нет царских путей и в выборе власти в своем городе. Скучный, вязкий, тягостный труд осознанного участия в выборах – необходим. И всегда опасен возможностью дурного решения.


Как говорил Дон-Кихот, каждый сын своих дел. Всякая личность есть ее поступок. Поступок действия или поступок недеяния, все равно. Не воспользовавшись свободой определения своего будущего, мы неизбежно воспользуемся бедностью и тиранией. Так устроен мир. Весь, и в своей украинской части.


…И все-таки, так хорошо было в городе 31 октября. Спокойно, тихо, тепло и сонно. Славный был день.


http://stolitsa.glavred.info/archive/20 ... 217-2.html


Не нужны такого рода выборы вообще. Это все - дуриловка людей с помощью технологий. Предлагаю вернуться к обсуждению модели народовластия, предложенной на этой ветке.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 22/11/2010 01:38 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 31/10/2009 01:30
Повідомлень: 5103
Звідки: Харьков
Dana написав:
Булыжник – оружие пролетариата, так говорили в прошлом веке. Гречневая крупа – оружие неверующих христиан (есть, оказывается, и такие) в двадцать первом веке. Мудрый Эзоп, спускаясь с горы, плакал – оттого, что когда-нибудь придется снова взбираться на гору. Да что нам мудрость древних, мы спокойно уезжаем «на природу» или попросту пьем пиво с друзьями, оставляя город на разграбление кумиру легковерных и очень дисциплинированных бабушек. Наш город, город наших детей, наших живых и наших мертвых.


Оружие сегодняшнего дня - информация (дезинформация).


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 25/11/2010 15:19 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 10/07/2010 08:45
Повідомлень: 12872
Звідки: г. Харьков
Жду-жду, Марк, но что-то здесь Вы до сих пор не отметились. Тема как раз в орбите Ваших исканий!

_________________
Quilibet fortunae suae faber - Каждый кузнец своего счастья


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 5006 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 334  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед: