«Главред»

Главредный форум
Сьогодні: 18/08/2019 00:06

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 4997 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321 ... 334  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Власть - народу!
ПовідомленняДодано: 05/06/2019 13:57 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 31/10/2009 01:30
Повідомлень: 5090
Звідки: Харьков
И где сообщение от Vetalbonа?

_________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Власть - народу!
ПовідомленняДодано: 17/06/2019 14:03 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 26/02/2009 20:33
Повідомлень: 46138
Звідки: Киев
Цитата:
ПРЕДЛОЖЕНИЕ ЗЕЛЕНСКОМУ

Все уже слышали очередное (среди прочих) бредовое предложение "команды ЗЕ" про НАРОДНОЕ ВЕТО? Смысл в том, чтобы решение о целесообразности свеже принятого ВР закона принимал "народ Украины" методом электронного голосования. В случае "неприятия большим количеством граждан", закон будет ветирован и Президентом. Непонятно, правда, каким количеством голосов определяется vox populi - сотнями, тысячами, миллионами - и как быть с вынужденно-непопулярными (например, про увеличение налогов, штрафов или тарифов) законами, которые наверняка "народ" не воспримет?!

Я, со своей стороны, хочу порекомендовать "команде ЗЕ" воспользоваться методом, предложенным американским фантастом Робертом Шекли (увы, забыл название рассказа):
В неком государстве президентом мог стать кто угодно, по собственному желанию и без выборов, но с условием носить на груди специальный медальон с взрывчаткой. Кроме того, по всей стране, в общественных местах были расположены кабинки с красными кнопками. Любой гражданин, недовольный решениями президента, в любой момент мог нажать эту кнопку и ... президенту отрывало голову. После чего должность президента снова становилась вакантной.
Вот это демократия! Вот это "либертарианство"!

А если серьёзно, то весь этот горячечный бред про "прямое народовластие" есть ни что иное, как попытка ПЕРЕЛОЖИТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА БАРДАК В СТРАНЕ на плечи народа, который, таким образом, якобы "контролирующий власть", есть носителем высшей Власти в Украине (ст.5 Конституции)...

NB. Они - ЗЕлёные - называют себя "либертарианцами":

https://www.facebook.com/groups/6322462 ... 374805343/

_________________
Гораздо легче обмануть людей, чем убедить их в том, что они обмануты


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Власть - народу!
ПовідомленняДодано: 17/06/2019 16:02 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 08/03/2008 02:31
Повідомлень: 8497
Звідки: г.Мариуполь
Svetlana написав:
Цитата:
ПРЕДЛОЖЕНИЕ ЗЕЛЕНСКОМУ

Все уже слышали очередное (среди прочих) бредовое предложение "команды ЗЕ" про НАРОДНОЕ ВЕТО? Смысл в том, чтобы решение о целесообразности свеже принятого ВР закона принимал "народ Украины" методом электронного голосования. В случае "неприятия большим количеством граждан", закон будет ветирован и Президентом. Непонятно, правда, каким количеством голосов определяется vox populi - сотнями, тысячами, миллионами - и как быть с вынужденно-непопулярными (например, про увеличение налогов, штрафов или тарифов) законами, которые наверняка "народ" не воспримет?!

Я, со своей стороны, хочу порекомендовать "команде ЗЕ" воспользоваться методом, предложенным американским фантастом Робертом Шекли (увы, забыл название рассказа):
В неком государстве президентом мог стать кто угодно, по собственному желанию и без выборов, но с условием носить на груди специальный медальон с взрывчаткой. Кроме того, по всей стране, в общественных местах были расположены кабинки с красными кнопками. Любой гражданин, недовольный решениями президента, в любой момент мог нажать эту кнопку и ... президенту отрывало голову. После чего должность президента снова становилась вакантной.
Вот это демократия! Вот это "либертарианство"!

А если серьёзно, то весь этот горячечный бред про "прямое народовластие" есть ни что иное, как попытка ПЕРЕЛОЖИТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА БАРДАК В СТРАНЕ на плечи народа, который, таким образом, якобы "контролирующий власть", есть носителем высшей Власти в Украине (ст.5 Конституции)...

NB. Они - ЗЕлёные - называют себя "либертарианцами":

https://www.facebook.com/groups/6322462 ... 374805343/

"Билет на планету Транай "....

_________________
"С нами Бог, разумейте языцы, и покоряйтеся: ибо с нами Бог."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Власть - народу!
ПовідомленняДодано: 17/06/2019 19:10 
Ветеран

З нами з: 28/02/2017 15:15
Повідомлень: 1929
и там нужно было набрать критическую массу недовольных, а не просто любой мог сделать БАБАХ!. но тем кто сделает тот БАБАХ!, мог оказаться любой...
на сайте президента петиция за отставку Зеленского, при нужных 25000 за три месяца, набрала за три дня больше 70000... БАБАХ!!!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Власть - народу!
ПовідомленняДодано: 17/06/2019 20:11 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 28/02/2017 13:20
Повідомлень: 6726
https://m.facebook.com/home.php :-D

_________________
Зображення
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Власть - народу!
ПовідомленняДодано: 19/06/2019 01:03 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 31/10/2009 01:30
Повідомлень: 5090
Звідки: Харьков
ЗАПРОШЕННЯ
на круглий стіл «ВИБОРИ – 2019»


Президія Спілки об'єднань громадян «Громадянська Рада Харківщини», до складу якої входять 44 громадські організації, запрошує повноважних представників політичних партій, що балотуються до Верховної Ради України, взяти участь у роботі круглого столу «ВИБОРИ – 2019». Під час круглого столу представники партій в рівних умовах зможуть презентувати громадськім активістам ідеологічні засади своєї діяльності та позицію з актуальних питань сучасності, відповісти на запитання учасників заходу. До кола обов’язкових тем, що потребують розкриття, належать базові ідеологічні позиції з питань розвитку суспільства в духовній, господарській і політичній сферах, а саме:
• ціннісні орієнтири – на що націлені людина і суспільство у своєму розвитку;
• відносини власності – базові принципи привласнення і розподілення благ;
• приналежність верховної влади – хто і як верховенствує в країні.

На заході планується вести стрім-трансляцію і повний відеозапис з подальшим відкритим розміщенням в Інтернеті.

Про дату, час і місце проведення заходу буде повідомлено додатково.


Президія ГРХ
+38 095-886-73-53, mark.zobov@gmail.com

_________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Власть - народу!
ПовідомленняДодано: 27/06/2019 10:03 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 31/10/2009 01:30
Повідомлень: 5090
Звідки: Харьков
НУЖНА ЛИ ПАРТИИ «Слуга народа» ИДЕОЛОГИЯ? Продолжение.

9 июня прошел съезд ПСН, а меня все спрашивают - ну и как? - Говорил ли В. Зеленский о гармонии, счастье и любви :-)? Да и к теме идеологии был проявлен живой интерес - поступили многочисленные отклики не только от граждан Украины, но и из Белоруссии, России, Казахстана..., дальнего зарубежья. Поэтому - продолжаю. Сначала вкратце о наиболее интересных содержательных моментах съезда, а затем об откликах и общем видении.

1. Идеология ПСН официально не заявлена, и о любви – ни слова :-)

О гармонии, счастье и любви в https://www.facebook.com/watch/?v=632352237248676 выступлении на съезде В. Зеленским не говорилось, в ходу у него было только повелительное – «сажать»! :-) - Таков революционный момент и дух времени! Не до любви сейчас. :) Хотя и сажать можно с любовью :-). Ведь говорилось об этом с улыбкой. :-)

Об идеологии партии ничего определенного сказано не было, но анонсировалось, что она будет представлена в полной партийной программе Д. Разумковым. При этом было подчеркнуто, что их мировоззренческая позиция итак уже задекларирована в самом названии партии, т.е. это не просто броский бренд.

Вообще-то отсылка раз за разом к кому-то (Р. Стефанчуку, Д. Разумкову) говорит о том, что у самого В. Зеленского (лидера!) нет ответа на этот самый главный партийный вопрос. Единственное, в чем он абсолютно уверен, так это в курсе на народовластие, и в этом я с ним солидарен, почему и поддержал на президентских выборах. Когда народ возьмет власть в свои руки, тогда-то он сам и определится со своей общенародной идеологией.

В представленной съезду https://www.facebook.com/sluganarodu.of ... =1&theater предвыборной программе ПСН также отсутствует какое-либо упоминание об идеологии.

Итак, все свидетельствует о неготовности руководства партии на момент съезда заявить согласованную идеологическую позицию. Это - обратная сторона преимущества внезапности появления на политической арене. Команда в идейном плане не успела вызреть, все держится пока всего лишь на некоем духовном родстве и энтузиазме молодых спасателей отечества. Да, это очень важно на старте, но недостаточно при длинном забеге. Один такой забег романтиков и мечтателей в прошлом веке страна уже пережила.

И все же я склонен позитивно отнестись к отсутствию в тексте предвыборной программы ПСН указания на конкретную идеологию, поскольку это означает, что гражданскому активу Украины своей критикой непродуманных идеологических анонсов представителей Команды Зе удалось-таки предотвратить скоропалительное нечто. И это хорошо – пусть еще подумают :-) . В таком ответственном деле спешка противопоказана (она уместна в других случаях :-) ). Сам шел к https://www.facebook.com/groups/4014043 ... 900682148/ Идеологии гармоничного общества (идейной основе народного единения) с 1997г., когда вступил в должность руководителя идеологического отдела аппарата Харьковской городской организации НДП.

2. Первое упоминание о духовности

В самом конце программы:
«16. Національна ідентичність і громадянська злагода
• Запровадимо гуманітарну політику, яка сприятиме культурному, громадянському та духовному об’єднанню громадян України.»
Ну, хоть так для начала - через запятую с культурой :). В программе В. Зеленского и такого не было :-) .

3. Съезжание с народовластия

В программе В. Зеленского;
«Мій перший законопроект: «Про народовладдя». У ньому ми разом закріпимо механізм, за яким тільки Народ України буде формувати основні завдання для влади через референдуми та інші форми прямої демократії. В сучасній Україні це повинно відбуватись із максимальним використанням новітніх технологій.»

В программе ПСН:
«За час каденції ми реалізуємо такі пріоритети:
1. Очищена, оновлена та відповідальна влада
• Скасуємо недоторканність народних депутатів.
• Запровадимо механізм відкликання депутатів, які втратили довіру виборців.
• Створимо механізм народного вето на щойно ухвалені закони.
• Запровадимо механізми впливу громадян на рішення влади через референдуми.

• Повернемо відповідальність чиновників за незаконне збагачення.
• Запровадимо вибори за пропорційною системою з відкритими списками та електронне голосування.
• Проведемо децентралізацію влади відповідно до європейських норм: передамо максимум можливих повноважень виконкомам місцевих рад, перетворимо державні адміністрації на префектури європейського типу.
• Позбавимо власників медіа можливості впливати на те, що говорять чи пишуть журналісти.»

Разительный контраст. У В. Зеленского народ в императиве – ставит задачи органам власти. У ПСН народ – в контрольно-совещательном режиме - как-то там влияет на решения органов власти, имеет право вето на уже принятые решения, т.е. выведен с позиции прямого целеуказания в схему обратной связи. Вот так! :-)

Что бы это могло значить? - Окружение В. Зеленского не столь радикально как он? И он не получит поддержки от своей партии, когда попытается внести в ВРУ законопроект о народовластии, в котором будет прописан императив? :-) Либо его императив был всего лишь заманухой для пипла, и пипл в очередной раз провели? :-) Либо, вдруг-таки, имеем в его лице пассионария - гордо реющего буревестника, а его партейцы прячут тело жирное в утесах? :-)

А вот уже и обнародованы https://www.facebook.com/sluganarodu.of ... permPage=1 «5 перших принципів партії «Слуга Народу». Не известно, правда, будут ли они положены в основание идеологии ПСН, и все же:

- Вільний, заможний та щасливий українець — головна мета діяльності української держави. Життя і добробут людини — найвища цінність для неї;
- Справжня демократія — це народовладдя, кожен громадянин повинен мати можливість впливати на рішення, що приймаються на державному та місцевому рівні;
- Рух України до НАТО і ЄС — не кінцева мета, а засіб побудови в країні сучасної економіки, справжньої демократії та впровадження верховенства права;
- Запорука майбутнього України — вільна економіка, в якій держава виступає гарантом прав власності, забезпечує чіткий та рівні правила гри для всіх, залучає інвестиції та стимулює інновації;
- Незалежний та справедливий суд, який керується правом і законом — цивілізований інструмент для вирішення спорів, а не засіб тиску на людину, громаду і бізнес.»

Как видим, в них впервые упомянуто счастье, а вот на народовластии окончательно поставлен крест. Ишь губы раскатали, сторонники народовластия! – Скатывайте! :-)

В целом мне программа В. Зеленского в части народовластия на порядок ближе, нежели программа ПСН. :-) Его программа, кстати, и написана в моем любимом стиле – сначала в преамбуле мечта, а затем собственно рационально выстроенная программа действий по достижению этой мечты. Абсолютно лишнее в ней только, как по мне, стремление лечь под НАТО и ЕС. Если это не временный трюк, то это – позиция слабака, не верящего в свой народ.

Об откликах и общем видении

А теперь посмотрим на идеологический вопрос ширше и с учетом поступивших откликов на статью «Нужна ли партии «Слуга народа» идеология?».

Вот как ответил на вопрос «Нужна ли партии «Слуга народа» идеология?» https://www.facebook.com/groups/4014043 ... acking=%7B"tn"%3A"R"%7D Alex Sahnij: «Не нужна. Чтобы служить народу, идеология не нужна. Даже, может быть, вредна.»

Вот так – не нужна партии идеология, а, может быть, даже и вредна! :-) Если почитаете наш диалог дальше, то станет понятно, что Алексей рассматривает роль партии в ситуации, когда механизмы народовластия уже нормально функционируют. И в этом случае он прав – не только партийная идеология, но и сами партии оказываются лишними, если народ и его территориальные общины самостоятельно определяют правила совместной жизни, ставят задачи самим себе и органам управления, контролируют их исполнение. Народ при этом, опять же - сам, определяется с идеологией государственного строительства, включающей в себя и национальную идею - мечту, и методологическое оснащение, требуемое для ее достижения. Отвечая таким образом сразу на два вопроса – что и как строить?

Все это так, но ведь в статье речь идет о текущем моменте. И кто, как не партия, заявившая о себе как об объединителе Украины, призвана предложить народу на рассмотрение и утверждение объединяющую идеологию – не узкопартийную, а общенародную! А иначе откуда возьмется у народа идеология? И, кстати, почему ее до сих пор у нас нет? :-)

На сегодня правила украинского обще-жития определены Конституцией Украины (КУ) и соответствующими законами, причем многое в них прописано вопреки воле народа, отраженной в Декларации о государственном суверенитете Украины. В первую очередь это касается вопросов власти и собственности. Плоды нарушения воли народа мы и пожинаем сегодня – расколотая воюющая Украина, оказавшаяся на краю пропасти.

Есть в КУ и очень занимательная статья, касающаяся идеологии:

«Стаття 15.
Суспільне життя в Україні ґрунтується на засадах політичної, економічної та ідеологічної багатоманітності.
Жодна ідеологія не може визнаватися державою як обов'язкова

Кстати, имеется аналогичная запись и в российской Конституции:

«Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной

Как под диктовку писалось :-) . А кто диктовал? – Знамо дело – победители в холодной войне. Это они и запретили государственную идеологию и нам, и россиянам. Навязав при этом свою идеологию либерально-демократического неоколониализма. Ведь именно либерально-демократическая идеология негласным образом лежит в наших конституционных основах, «либерально» запрещая при этом все иные идеологии :-)

Мы порабощены Западом с помощью либеральной демократии и нашей Конституции, которую поработители как только не нахваливают :-). И если нас устраивает наше рабское положение, то ничего принципиально менять не надо, разве что делать некий макияж этой «красоте». Если же не устраивает, то сначала надо всем народом определиться с идеологией нашей отечественной украинской государственности и только затем вносить изменения в КУ.

Основатели ПСН просто еще не поняли, за какую «задачку» они взялись, обещая народу счастье :-). Народ в рабстве счастливым не будет. А поэтому предстоит не только разобраться с национальными жуликами (это мелочевка), а и сбросить с себя чужеродные идеологические оковы вместе с поработителями и выстроить в Украине жизнь сродным народу образом. Только тогда будет народу Украины счастье!

Но, что такое идеология, и насколько посильна для нашего народа задача по ее формированию, осмыслению и принятию, если даже партии не в силах с этим справиться?

Попытаемся разобраться, так ли уж страшен …, как его малюют :-)

Вспоминаем, что понятие «идеология» было введено в оборот еще в начале XIX в. французским философом, экономистом, политическим и общественным деятелем А.Л.К. Дестют де Траси для обозначения учения об идеях, позволяющих установить твердые основы для политики, этики и т.д., коренящиеся в самой природе человеческого существа и познаваемые из содержания чувственного опыта. К. Маркс и Ф. Энгельс тут же активно использовали это понятие в своем критическом труде https://www.marxists.org/russkij/marx/cw/t03.pdf «Немецкая идеология» (1845-1846гг.), при этом под идеологией ими понимался широкий спектр продуктов мыслетворчества - мораль, религия, метафизика и прочие формы общественного сознания. И в противовес всему этому идейному многообразию ими был заявлен материалистический подход, в соответствии с которым духовной сфере отводится подчиненная по отношению к материальному жизненному процессу роль – «не сознание определяет жизнь, а жизнь определяет сознание».

Вместе с тем, самой материалистической идеологии в каком-то явно выделенном, оформленном виде в трудах К. Маркса и Ф. Энгельса не найти. Видать, не ставили они перед собой такую задачу. Пришлось Ильичу – мастеру кратких тезисов и политических лозунгов – потрудиться и написать статью https://leninism.su/works/61-tom-23/231 ... sizma.html «Три источника и три составных части марксизма», в которой он лаконично, просто и доходчиво изложил суть учения К. Маркса. При этом им не использовалось понятие «идеология», к которому отношение было неоднозначным у того же К. Маркса, а говорилось именно об учении, подчеркивая таким образом беспристрастный научный характер наработок классика. В то же время в своих работах Ленин неоднократно говорил об идеологии пролетариата, обозначая её как научный социализм или марксизм. Но вот как раз научность марксизма во многих его аспектах и не была потом подтверждена исторической практикой, именно потому что марксизм – классовая, а не общенародная идеология. Частные интересы какого-либо одного класса – в данном случае пролетариата – в принципе не могут строго задавать вектор развития общества в целом и не могут быть положены в основу научного прогноза общественного развития. Опираться надо только на общечеловеческие потребности, интересы и ценности. Так что Ильич, как это часто с ним бывало, погорячился, заявив - «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно». :-)

Но для меня эта статья Ленина ценна в методологическом плане, поскольку любую идеологию аналогично можно разложить на три базовые составляющие – философскую (духовную - цель, ценности, методология), экономическую и политическую – и увидеть ее суть, не отвлекаясь на массу другой информации, носящей второстепенный характер.

К примеру, посмотрим в сравнительном ключе, как выглядят характеристики идейных основ ПСН и гармоничного общества в духовной, экономической и политической сферах по их главным показателям:
• ценностные ориентиры - на что нацелены человек и общество в своем развитии;
• отношения собственности - базовые принципы присвоения и распределения благ;
• принадлежность верховной власти - кто и как верховенствует в стране.

Итак:

Ценностные ориентиры -
на что нацелены человек и общество в своем развитии

Согласно первому принципу ПСН:
Вільний, заможний та щасливий українець — головна мета діяльності української держави. Життя і добробут людини — найвища цінність для неї;

Согласно Идеологии гармоничного общества:
Мета людини - щасливе життя. «Бути щасливим - се значить пізнати себе чи то свою природу, взятись за свою долю і робити своє діло.» - Г.С. Сковорода.
Мета діяльності української держави – надання всім рівних можливостей для щасливого життя − самореалізації задля свого й загального добробуту.

Отношения собственности -
базовые принципы присвоения и распределения благ

Согласно четвертому принципу ПСН:
Запорука майбутнього України - вільна економіка, в якій держава виступає гарантом прав власності, забезпечує чіткий та рівні правила гри для всіх, залучає інвестиції та стимулює інновації.

Согласно Идеологии гармоничного общества:
Все, що створено людиною, є її власністю, і що створено природою й спільною працею, є спільною власністю.
Розподіл благ в суспільстві покликаний забезпечити всім громадянам рівні можливості для самореалізації і здійснюється одночасно на основі трьох базових принципів:

Принцип «кожному − за працею». Відповідно до цього принципу кожний учасник економічних відносин отримує блага відповідно до його суспільно визнаного внеску до сукупного суспільного продукту. Внесок може здійснюватися як за допомогою власної живої праці, так і своєї матеріалізованої праці у вигляді капіталу − матеріального, інтелектуального, фінансового.

Принцип безумовного основного доходу (БОД). Згідно з цим принципом кожен, безвідносно до певної трудової участі, отримує мінімальний дохід у розмірі, який, з одного боку, дозволить безробітним жити гідно, не беручись за будь-яку роботу, а з іншого боку не призведе до відмови від задоволення потреби в самореалізації, від пошуку цікавої і добре оплачуваної роботи. Цей механізм перерозподілу доходу дозволяє оцінити працю, яка сьогодні не оплачується − ведення домашнього господарства, виховання дітей, взаємодопомога між сусідами, соціальна, культурна і гуманітарна діяльність, яка виконується на громадських засадах.

Принцип безоплатного отримання благ. Згідно з цим принципом функціонують в основі своєї системи охорони здоров'я, освіти і виховання, здійснюється соціальне забезпечення недієздатних: не можуть бути предметом торгу здоров'я і життя людини; кожен, незалежно від його майнового стану, повинен мати рівний з іншими доступ до знань і духовних цінностей; кожен повинен бути соціально захищений.

Принадлежность верховной власти
кто и как верховенствует в стране

Согласно второму принципу ПСН:
Справжня демократія — це народовладдя, кожен громадянин повинен мати можливість впливати на рішення, що приймаються на державному та місцевому рівні.

Согласно Идеологии гармоничного общества:
Верховна влада в Україні належить народові – всім громадянам України. Народ і його територіальні громади самостійно визначають правила спільного життя, ставлять завдання самим собі і органам управління, контролюють їх виконання.

Вот и все. Бери и выбирай – какая тебе идеология больше нравится :-) . Но, если и это сложно, то давайте обратимся к опыту классика, который для облегчения выбора написал темным, необразованным россиянам вполне доступное: «Власть – советам!», «Фабрики – рабочим!», «Землю – крестьянам!». И вопрос был успешно решен! - Революционным образом.
Вот так вся коммунистическая идеология подана народу в трех понятных ему лозунгах!

Все гениальное – просто, и при желании может быть в доступной форме подано украинским гражданам. И не надо выносить на всенародное утверждение многостраничные тексты, в которые можно жульнически вмонтировать все, что угодно авторам текстов, но не угодно народу. Завернуть в красивую обертку неприемлемое. Так в советские годы продавался залежалый товар в нагрузку к дефициту. Или вот, к примеру, в Швейцарии проголосовали за конституцию 59,2%. Это значит, что при подготовке ее проекта в бочку меда вставили изрядную ложку дегтя, что-то в конституции есть такое, что ее не поддерживают более 40%. Разве это нормально?

Поэтому я весьма критически отношусь к целому ряду нынешних инициатив украинских интеллектуалов, наворачивающих сложносмысловые тексты (конституции, общественные договора и пр.) в надежде, что они будут поддержаны украинским народом. Кого вы хотите надурить – украинский народ? Окститесь и опуститесь на грешную землю, господа! Прежде, чем такого рода тексты выносить на всенародное утверждение, надо сначала выявить позицию народа по обозначенным выше трем ключевым темам. Вот как, к примеру, это было проделано мною на Харьковском Форуме (ХФ) в 2013г. посредством проведения обсуждения и опроса на тему "Как Вы считаете, должно осуществляться распределение общественных благ?".

Обозначили свою позицию по пяти предложенным вариантам 82 форумчанина.
1. Всем поровну - 0 (0%)
2. Каждому по потребностям – 8 (9.76%)
3. Каждому по труду – 68 (82.93%)
4. Сам воруешь и другим жить даешь – 3 (3.66%)
5. Что украл или забрал силой – твое – 3 (3.66%)

И только по результатам этого опроса я смог, ничуть не сомневаясь, вставить в проект Идеологии гармоничного общества принцип «каждому по труду». Уверен, что внесение этого же принципа в КУ или общественный договор будет гарантированно поддержано народом.

Народную идеологию нельзя высосать из пальца, она должна основываться на реальных устремлениях людей, иначе просто не приживется. И недаром основатель идеологического направления мысли А.Л.К. Дестют де Траси, подчеркивал, что основополагающие позиции идеологии должны корениться в самой природе человеческого существа, познаваться из содержания его чувственного опыта. Также точно мыслили и К. Маркс с Ф. Энгельсом, разгромно критикуя оторванную от жизни идеалистическую философию.

Удивительно, но не будучи еще знакомым с идеями А.Л.К. Дестют де Траси я провел в 2013 году на ХФ девять опросов под общим брендом «Жаба» как раз с целью нащупывания чувственных фундаментальных основ будущей Идеологии гармоничного общества. Первая тема называлась «Душит ли Вас жаба?», от названия которой и образовался впоследствии бренд не планировавшейся с самого начала серии. Тема открывалась следующим текстом:

«Как-то услышал я, что партии отличаются не по идеологии, а по диагнозу. И в частности, что социалистическая идеология – это идеология социальной зависти. И так уж крепко запало мне это: партия – единение хворых с одной и той же вавкой в голове!

Кто-то хворает жаждой справедливости, кто-то свободой, кто-то мовой … Соответствующие и партии.

И поэтому, когда на ХФ разгораются жаркие идеологические баталии, диву даюсь, как все эти хворые на голову пытаются еще и какой-то логикой оперировать! Что толку с той логики, если в самое основание их убеждений заложена вавка под названием "хочу"! Хочу свободы, хочу справедливости…

Товарищи, у нас у каждого свой диагноз, мы все из разных палат и не надо доказывать один другому, что твоя вавка лучше всех других вавок, что твое "хочу" самое важное и самое главное "хочу". Это все равно, что доказывать любителю темного пива, что светлое лучше. :-)

Что нас поневоле объединяет, так это общая крыша нашего украинского дурдома, в котором медперсонал (условно – политики, такие же хворые, как и все остальные, но пробившиеся "в люди") так и не смог более чем за 20 лет выработать приемлемые правила общежития. – Так, чтобы ВСЕ наши хочу, в какой-то мере были, удовлетворены, мы умиротворились и перестали бы скандалить друг с другом.

Думается мне, что пора это безобразие прекращать и самим взяться за наведение порядка! Организовать здесь на ХФ проектное бюро Будущего Украины и методом краудсорсинга (методом толпы) решить ВСЕ проблемные вопросы украинского общества посредством обсуждения и последующего голосования на ХФ с помощью опросника! А принятые таким образом – демократически – решения претворять потом вместе в жизнь! Это будет наш общий проект ХФ (надеюсь, что администрация форума идею поддержит). Так, глядишь, и сбудется мечта некоторых наших форумчан о создании своей любимой партии, а затем – и построения светлого будущего :-)

Как Вам эта идея?

Начать же проектирование предлагаю с разрешения, пожалуй, самого ругательного сегодня у нас на форуме вопроса – вопроса эксплуатации человека человеком, вопроса несправедливости в системе экономических отношений. И приступить к делу с выявления самых глубинных оснований, которые заложены у нас, возможно, где-то аж в подсознании, и проявляются на поверхности нашего сознания уже в виде никак не объяснимого "хочу".

Вот хочу – и все тут! Баста!!!

Так вот, чего же мы хотим в плане справедливости экономических отношений?
Чтобы всем было поровну.
Чтобы всем было по труду.
Чтобы ничто и никто не ограничивал доходы.
Чтобы одни могли обогащаться за счет труда других.
Чтобы не было богатых.
Чтобы не было бедных…

Ответов на эту тему много, у вас наверняка найдутся свои – предлагайте.
Но, если мы сразу скопом выставим все ответы в опросник, в чем-то дополняющие или исключающие друг друга, то при голосовании по ним получим результат без квалифицированного большинства и останемся у разбитого корыта.

А посему предлагаю для начала выяснить один единственный аспект справедливости – приемлема ли для нас в принципе разница в доходах? Душит ли нас жаба, если у кого-то доходы больше? Естественно, речь идет о честных доходах. Вот, к примеру, любимый зрителями актер снялся в фильме и получил свои миллионы за счет его проката. По сути – благодарные кинозрители скинулись ему. Он десятину отдал на общественные нужды и совесть его чиста.

Если у вас, уважаемые форумчане, имеются другие варианты захода на проблематику – предлагайте. Обсудим.

Мое предложение – ответить сначала на один единственный вопрос:

Считаете ли Вы допустимым не ограничивать разницу в доходах, получаемых законным путем?»

Обозначили тогда свою позицию 66 форумчан.
Из них: 22 (33.33%) допускают ограничение доходов, 44 (66,67%) – не допускают.
Таким образом, можно было констатировать, что большинство участников опроса (66,67%) в разделе "Политика" Харьковского Форума не приемлют законных ограничений размеров законно получаемых доходов. Были сделаны следующие выводы:

1. Наличие среди проголосовавших квалифицированного большинства (2/3 и более) не допускающих законных ограничений размеров законно получаемых доходов говорит о том, что в Украине (если такой же результат подтвердится всеукраинскими исследованиями) в принципе возможно функционирование (в качестве общественно признанной) рыночной модели экономики, при которой уровень доходов граждан не ограничивается никакими декретами.

2. Наличие среди проголосовавших большого числа (33,33%) допускающих законные ограничения размеров законно получаемых доходов говорит о необходимости принятия мер по утверждению в обществе стандартов социальной справедливости, минимизирующих уровень социальной напряженности.

Руководствуясь указанными выводами, было принято решение посвятить последующие опросы форумчан выработке стандартов социальной справедливости в сфере распределения общественных благ. Так образовалась серия и не было бы ей конца, если бы меня в начале 2014г. не забанили пожизненно на ХФ с вердиктом «За идиотизм» вследствие неправильного понимания событий в Украине :-) . Все мои темы на форуме, кроме одной, были удалены. А там ведь шли такие жаркие дискуссии. Невосполнимая утрата. Не ведают, что творят … :( . Через два года по каким-то причинам и без объяснений меня (и не только) амнистировали :-) .

Этот исторический экскурс сделан, чтобы было понятно - у ПСН в принципе невозможно появление сегодня какой-либо своей особой идеологии, если, конечно, их не устраивает по какой-то причине Идеология гармоничного общества – идеология счастья всех и каждого. Ее формирование – многотрудный путь не на один год. С другой стороны, вряд ли они решатся, не особо заморачиваясь, взять на вооружение что-либо из имеющегося классического набора узкогрупповых идеологий – либерализм, социализм, консерватизм ..., ведь замах у них сделан на объединение Украины. Можно, конечно, попытаться тихо съехать с темы, но злобные оппоненты не дадут :-) . Остается один вариант - публично заявить и пойти по пути совместного с гражданами Украины многолетнего открытого проектирования народной украинской идеологии. Шаг за шагом. По аналогии с тем, что сделано мною на ХФ. Мне этот путь понятен и органичен. Он воплощает в себе идеал народовластия.

Для этого необходимо запустить механизм референдума и обеспечить нормальные условия для постановки вопросов и их обсуждения, принятия и исполнения решений. Для начала можно ввести в действие и сделать нормой жизни консультативный опрос граждан на всех уровнях местного самоуправления и на общегосударственном уровне на современной технологической основе посредством открытого интернет-голосования - без организации избирательных участков и иных связанных с этим дорогостоящих процедур (в частности, в Харькове консультативный опрос предусмотрен ст. 22 Устава территориальной громады). Создать для этого на всех интернет-ресурсах органов местного самоуправления и Верховной Рады Украины интернет-сервисы с форумными площадками для дискуссий и голосования по интересующим граждан вопросам электронным образом, как это уже делается с 2005г. в Эстонии и планируется в Швейцарии. Реализация этого не требует законов, достаточно принятия Положений о консультативных опросах представительными органами управления.

Это все можно будет осуществить только при наличии соответствующей политической воли у новоизбранного украинского парламента. Все предыдущие власть предержащие за всю историю независимой Украины, ни разу не обратились к украинскому народу с предложением интеллектуального сотрудничества по фундаментальным вопросам общественного бытия. И понятно почему - у них итак все в шоколаде :-) . А поэтому колоссальный интеллектуальный потенциал народа Украины так и не был востребован в решении стратегически важных задач государственного строительства. А ведь сколько наработано украинскими интеллектуалами всевозможных проектов национальных идей, общественных договоров, конституций …

Чтобы удержать в поле общественного внимания поднятую оппонентами команды В. Зеленского по неосторожности (из «добрых» соображений :-) ) идеологическую тему и поддержать идеологический тонус партийной избирательной кампании, помогая, тем самым, украинским гражданам в осуществлении предстоящего выбора на основе идеологического подхода, харьковские общественники решили пригласить партийных идеологов к себе «на смотрины», где они смогли бы удовлетворить интерес общественного актива к своим партиям по ключевым идеологическим вопросам и актуальным вопросам современности. Для этого 18 июня через интернет было сделано публичное приглашение:

ЗАПРОШЕННЯ
на круглий стіл «ВИБОРИ – 2019»


Президія Спілки об'єднань громадян «Громадянська Рада Харківщини», до складу якої входять 44 громадські організації, запрошує повноважних представників політичних партій, що балотуються до Верховної Ради України, взяти участь у роботі круглого столу «ВИБОРИ – 2019». Під час круглого столу представники партій в рівних умовах зможуть презентувати громадськім активістам ідеологічні засади своєї діяльності та позицію з актуальних питань сучасності, відповісти на запитання учасників заходу. До кола обов’язкових тем, що потребують розкриття, належать базові ідеологічні позиції з питань розвитку суспільства в духовній, господарській і політичній сферах, а саме:
• ціннісні орієнтири – на що націлені людина і суспільство у своєму розвитку;
• відносини власності – базові принципи привласнення і розподілення благ;
• приналежність верховної влади – хто і як верховенствує в країні.

На заході планується вести стрім-трансляцію і повний відеозапис з подальшим відкритим розміщенням в Інтернеті.

Про дату, час і місце проведення заходу буде повідомлено додатково.

Круглый стол планируется провести в первой декаде июля после завершения регистрационных действий ЦИК, чтобы информация с материалами круглого стола успела попасть к избирателям заблаговременно до дня голосования.

Просьба к партийным организациям заранее подать заявку, чтобы иметь возможность с самого начала принять участие в подготовке и проведении мероприятия. Это в общих интересах – ваших, наших и народных! :-)

Марк Зобов,
Председатель Ассоциации «Духовно-интеллектуальный выбор»

+38 095-886-73-53, mark.zobov@gmail.com,

_________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Власть - народу!
ПовідомленняДодано: 27/06/2019 11:41 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 10374
Да, учение Маркса всесильно, потому что оно верно. И чтобы дискредитровать его западная так называемая "философия" проделала один маленький, но ловкий финт - она начала утверждать, будто в наше время средством производства являются компьютеры, роботы и программы. И поэтому, мол, Маркс ошибся. На них, мол, законы Маркса не распространяются. Средством производства являются не программы, роботы и компьютеры, а интеллект. И если взглянуть на это с такой точки зрения, то все мгновенно и сразу же становится на свои места. :-D А чьи средства производства - того и тапки. И можно хоть портки заголя по потолку ползать. Традиционный капитал и капиталистическое государство не справились с этим средством производства. Как феодалы не справились с капиталом. Они вообще не понимают, что это такое и с чем это едят. За исключением отдельных более-менее прогрессивных компаний, которые також продемонстрировали не совсем адекватный подход, проделав с этим средством производства ровно то же самое, что и с трудом каких-нибудь английских ткачей позапрошлого века. Это знает каждый, кто хоть раз касался этой сферы. Поэтому никакой перспективы ни у капитала, ни у государства, ни у народовластия нет. :-D И когда этими государствами, капиталистами, народами и нациями начинают вертеть как черт в омуте, типа Цукерберга какого-нибудь с его фейсбуком - то это лучшее подтверждение тому, кто в доме хозяин. :-D

_________________
*WRITE*


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Власть - народу!
ПовідомленняДодано: 27/06/2019 12:32 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 31/10/2009 01:30
Повідомлень: 5090
Звідки: Харьков
YAMA написав:
Да, учение Маркса всесильно, потому что оно верно. И чтобы дискредитровать его западная так называемая "философия" проделала один маленький, но ловкий финт - она начала утверждать, будто в наше время средством производства являются компьютеры, роботы и программы. И поэтому, мол, Маркс ошибся. На них, мол, законы Маркса не распространяются. Средством производства являются не программы, роботы и компьютеры, а интеллект. И если взглянуть на это с такой точки зрения, то все мгновенно и сразу же становится на свои места. :-D А чьи средства производства - того и тапки. И можно хоть портки заголя по потолку ползать.
Интересно как :-D
А во времена Маркса средством производства была рабочая сила, а не станки и пр.? - Так получается? :-)

Средства производства – совокупность средств и предметов труда, используемых людьми в процессе производства материальных благ и услуг. С помощью средств труда человек воздействует на предмет труда с целью создания потребительской стоимости.

YAMA написав:
Традиционный капитал и капиталистическое государство не справились с этим средством производства. Как феодалы не справились с капиталом. Они вообще не понимают, что это такое и с чем это едят. За исключением отдельных более-менее прогрессивных компаний, которые також продемонстрировали не совсем адекватный подход, проделав с этим средством производства ровно то же самое, что и с трудом каких-нибудь английских ткачей позапрошлого века. Это знает каждый, кто хоть раз касался этой сферы. Поэтому никакой перспективы ни у капитала, ни у государства, ни у народовластия нет. :-D И когда этими государствами, капиталистами, народами и нациями начинают вертеть как черт в омуте, типа Цукерберга какого-нибудь с его фейсбуком - то это лучшее подтверждение тому, кто в доме хозяин. :-D
Та вы шо? =-O
И кто же в доме хозяин? :-)

_________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!


Востаннє редагувалось Марк Зобов в 27/06/2019 12:35, всього редагувалось 1 раз.

Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Власть - народу!
ПовідомленняДодано: 27/06/2019 12:35 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 10374
Так и получается. Во времена Маркса средством производства были станки. А сейчас не станки. Это просто нужно осознать. *DRINK* Рабочая сила какой была такой и осталась - это человек. Средства производства изменились. :-D

_________________
*WRITE*


Востаннє редагувалось YAMA в 27/06/2019 12:38, всього редагувалось 1 раз.

Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Власть - народу!
ПовідомленняДодано: 27/06/2019 12:38 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 31/10/2009 01:30
Повідомлень: 5090
Звідки: Харьков
YAMA написав:
Так и получается. Во времена Маркса средством производства были станки. А сейчас не станки. Это просто нужно осознать. *DRINK*
А сейчас - станок под названием компьютер :-)
Забери его у вас и в какое место Вы будете пальцем тыкать? :-D

_________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Власть - народу!
ПовідомленняДодано: 27/06/2019 12:39 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 10374
Так в том-то и дело, что у тех кто знает, как это работает, хоть забирай, хоть не забирай. :-D А если они у вас все заберут, то вы с голой жопой по деревьям будете бегать. С калашами и нациями. Постреливая друг в дружку от безнадеги как нынче в Украине. :-D Так чьи средства производства в итоге? :-D Во времена Маркса можно было станочек легко скопировать, а изобретателя нахер послать, что и делалось. А сегодня этот номер не пройдет. Те кто пытаются это делать, оказываются в глубочайшей жопе. Потому что в наукоемкой экономике средством производства выступает совокупный интеллект технократов, а не сп..ый у гогочки станочек.

Цитата:
Средства производства – совокупность средств и предметов труда, используемых людьми в процессе производства материальных благ и услуг


все правильно, а я о чем балакаю? :-D

_________________
*WRITE*


Востаннє редагувалось YAMA в 27/06/2019 13:03, всього редагувалось 1 раз.

Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Власть - народу!
ПовідомленняДодано: 27/06/2019 13:03 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 31/10/2009 01:30
Повідомлень: 5090
Звідки: Харьков
YAMA написав:
Так в том-то и дело, что у тех кто знает, как это работает, хоть забирай, хоть не забирай. :-D А если они у вас все заберут, то вы с голой жопой по деревьям будете бегать. С калашами и нациями. Постреливая друг в дружку от безнадеги как нынче в Украине. :-D Так чьи средства производства в итоге? :-D Во времена Маркса можно было станочек легко скопировать, а изобретателя нахер послать, что и делалось. А сегодня этот номер не пройдет. Те кто пытаются это делать, оказываются в глубочайшей жопе. Потому что в наукоемкой экономике средством производства выступает совокупный интеллект технократов, а не сп..ый у гогочки станочек.
Вы не ответили на мой вопрос - Вот забери у вас всего лишь комп - ваше средство производства, и что Вы будете делать? :-)

_________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Власть - народу!
ПовідомленняДодано: 27/06/2019 13:04 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 12/11/2010 10:55
Повідомлень: 10374
Марк Зобов написав:
YAMA написав:
Так в том-то и дело, что у тех кто знает, как это работает, хоть забирай, хоть не забирай. :-D А если они у вас все заберут, то вы с голой жопой по деревьям будете бегать. С калашами и нациями. Постреливая друг в дружку от безнадеги как нынче в Украине. :-D Так чьи средства производства в итоге? :-D Во времена Маркса можно было станочек легко скопировать, а изобретателя нахер послать, что и делалось. А сегодня этот номер не пройдет. Те кто пытаются это делать, оказываются в глубочайшей жопе. Потому что в наукоемкой экономике средством производства выступает совокупный интеллект технократов, а не сп..ый у гогочки станочек.
Вы не ответили на мой вопрос - Вот забери у вас всего лишь комп - ваше средство производства, и что Вы будете делать? :-)



То же самое, что Порошенко, забери у него шоколадную фабрику. :-D

_________________
*WRITE*


Востаннє редагувалось YAMA в 27/06/2019 13:11, всього редагувалось 2 разів.

Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Власть - народу!
ПовідомленняДодано: 27/06/2019 13:09 
Старейшина
Аватар користувача

З нами з: 31/10/2009 01:30
Повідомлень: 5090
Звідки: Харьков
YAMA написав:
Цитата:
Средства производства – совокупность средств и предметов труда, используемых людьми в процессе производства материальных благ и услуг


все правильно, а я о чем балакаю? :-D
А Вы балакаете :-) :

Цитата:
Средством производства являются не программы, роботы и компьютеры, а интеллект.

_________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 4997 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321 ... 334  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Тихоня


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед: